Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: нужна ли новая религия?
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Константин Фёдорович Овчинников
Нужна ли новая религия?

Библия и знаменитые прорицатели свидетельствуют о том, что в начале третьего тысячелетия должна зародиться новая религия. Верить или не верить этому, личное дело каждого человека, но статья не об этом. Важно установить, а необходима ли религия современному человеку? Возможно, научного мировоззрения будет вполне достаточно и отпадёт необходимость в посредниках между Богом и человеком.
Чтобы ответить на этот вопрос необходимо проанализировать исторический путь, зарождения и становления основных религий.
3000 лет до н.э. Египтяне поклонялись богу солнца по имени Гор. У Гора был враг Сет олицетворяющий ночь и тьму. Борьба света и тьмы или добра со злом самый распространенный миф во всех религиях. Гор родился 25 декабря от девы изиды Марии. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой три царя нашли место рождения Гора. В возрасте 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет получил духовное посвящение от человека по имени Ану. У него было 12 учеников, с которыми он путешествовал, совершая чудеса. Исцелял больных, ходил по воде. После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, похоронен на три дня, а затем воскрес.
Фригийский бог Аттис. 1200 лет до н.э. Рождён девой Нанной 25 декабря. Распят. Похоронен на 3 дня, затем воскрес.
Персидский бог Митра. 1200 лет до н.э. Рождён от девы Верджини 25 декабря. У него было 12 учеников. Он творил чудеса. А после смерти захоронен на три дня, а затем воскрес.
Бог Кришна в Индии. 900 лет до н.э. Рождён 25 декабря девой Дивахи. Его рождение обозначила звезда на востоке. Он творил чудеса со своими учениками. Захоронен на три дня, а затем воскрес.
Греческий бог Дионис. 500 лет до н.э. Рождён 25 декабря. Путешествовал. Творил такие чудеса как превращение воды в вино. Распят. Похоронен на три дня, затем воскрес.
Иисус Христос рождён девой Марией 25 декабря. Его рождение обозначилось звездой на востоке. Его место рождения нашли три царя (волхвы). Он учил детей, когда ему было 12 лет. А когда ему исполнилось 30 лет, он был крещён Иоанном Крестителем и начал своё служение. У Иисуса было 12 учеников, с которыми он путешествовал, творил чудеса, исцелял больных, ходил по воде, превращал воду в вино, воскрешал мёртвых. После предательства Иуды был распят, похоронен на 3 дня, а затем воскрес.
Рассмотрев историю этих религий, возникает вопрос, а почему Бог является к разным народам в разные времена под разными именами, но с жизненной одинаковой судьбой. День рождения 25 декабря. Распят на кресте. Захоронен на 3 дня, а затем воскрес. У него было 12 учеников.
В чём причина такого загадочного сходства этих религий?
Самая древняя религия египтян. Они, поклонялись богу солнца по имени Гор. Затем этот религиозный образ повторяется в остальных религиях. Если считать, что судьба Спасителя это прообраз годового цикла Солнца, то разъяснение надо искать в астрологии. Пойдём по этому пути и рассмотрим движение Солнца.
Вначале рассмотрим, как Спаситель (Солнце) рождается.
Определим место рождения. Звезда на востоке, это Сириус, которая 24 декабря образует прямую линию с тремя яркими звёздами в поясе Орион. Эти три звезды как и в древности называют Тремя Царями. Проведя прямую линию через Три Царя и Сириус можно найти место на небосводе где восходит солнце 25 декабря (рождается Спаситель). Вот почему Три Царя (волхвы) следуют за звездой на востоке чтобы определить то место где восходит солнце (находят новорождённого Спасителя). Восход солнца происходит под созвездием Девы (Спаситель беспорочно рождается от девы).
Теперь рассмотрим, почему Спаситель погибает.
Начиная со времени летнего солнцестояния, дни становятся короче. В северном полушарии солнце движется как бы на юг. Оно даёт меньше света. Сокращение дня и уменьшение роста растений предвещало приближение зимы. А зима символизировала смерть. Начиная с 1 по 15 дек. начиналась «смерть» солнца. Она наступала 22 дек. В этот период солнце находится в своей низшей точке на небосклоне. Солнце как бы прекращает своё движение на юг на 3 дня 22, 23, 24 декабря. Во время этой паузы солнце останавливается в созвездии Южного Креста (Спаситель распят на кресте, захоронен на три дня). А после этого 25 декабря солнце поднимается на один градус севернее (Спаситель воскрес и вознёсся на небо). По сути воскрешение и рождение это одно и тоже. В этом и есть великий смысл жизни вечной. Но воскрешение Спасителя не празднуют до прихода Пасхи. Так происходит, потому что в день весеннего равноденствия солнце берёт верх над силой тьмы и день становится длиннее ночи, что совпадает с приходом весны и возрождением природы. Таким образом, хотя религии и построены на мифе, но они показывает тесную взаимосвязь человека с окружающим миром. И сила всех религий заключалась в том, что они создавали веру, через судьбу Спасителя, что жизнь вечна, потому что мир состоит из циклов, самый большой из которых - вечность, а самый маленький-миг. В пределах этих циклов существует наш мир и жизнь каждого человека.
Теперь разберемся, как Библия мифически даёт понять о зарождении новой религии. Эта связь происходит через12 учеников Спасителя, которые символизируют 12 созвездий Зодиака. 12 учеников сопровождают путешествие Спасителя, символически как Солнце движется через 12 созвездий Зодиака.
Одна из главнейших особенностей Библии имеет отношение к эрам или векам. Чтобы понять это необходимо разобраться в прецессии или претворении равноденствия. Это означает, что каждые 2500 лет солнце встаёт в период весеннего равноденствия в новом созвездии зодиака. В этом цикле созвездия идут в обратную сторону по сравнению с годичным циклом. На то, чтобы прецессии прошли, через все 12 знаков уходит 25765 лет. Это Платонов год. 2150 лет этого года есть эра. С 4300 года до 2150 года до н.э. была эра Тельца. С 2150 г. до н.э. до 1 г. н.э. была эра Овна. А с 1 по 2150 г. н.э эра Рыб. Приблизительно с 2150 г мы войдём в эру Водолея. Таким образом, Библия описывает движение через три эры в четвёртую. А это значит, что Библия теряет свою силу в четвёртой эре. Из истории видно, что при переходе из одной эры в другую происходит зарождение новой религии. Об этом в старом завете говорится, что Моисей возмутился тому, что люди поклонялись золотому тельцу. Он разбил скрижали и приказал людям убивать друг друга, чтобы очистится. В действительности, он призывал людей, очистится от старой веры существующей в эру Тельца и перейти с новой верой в эру Овна. Так же об этом переходе говорится и в других религиях. Например, бог Митра убивает Тельца. Рождение Христа есть начало отсчёта эры Рыб. За эрой Рыб следует эра Водолея. И Христос говорил своим ученикам, что они должны обрести новую веру вступая в эру Водолея. «Ученики спросили Христа, где они встретят его после его ухода? Он сказал, при входе в город встретится человек несущий кувшин воды, и вы следуйте за ним в дом, в который войдёт он». Человек с кувшином воды это эра Водолея, а дом это новая вера.
Таким образом, и прорицатели, и Библия говорят о том, что должна зародится новая религия. Но освободившись от старой веры необходимо знать какой должна быть новая религия? На каких основных краеугольных камнях должна быть построена она?
Из исторического опыта видно, что человечество немного научилось само регуляции, но при этом полностью потеряло гармонию с окружающим миром. Поэтому, как и во все времена, религия должна учить человека как правильно жить. И этому может научить только наука. Новая религия это не миф и не мистика, это научно понимаемое место каждого человека в этом мире с целью создания гармонии со всем миром. Но наука наукой, а при чём здесь религия. Дело в том, что только 10% населения могут правильно воспринимать достижения научного мира. А что делать остальным 90%. Им необходим живой пример для подражания. Только живой пример сможет научить их, как правильно жить в современном мире не нарушая его естества. А для этого необходима Книга Жизни.












Виктор
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE
Библия и знаменитые прорицатели свидетельствуют о том, что в начале третьего тысячелетия должна зародиться новая религия.
Нельзя ли уточнить (ссылка), где именно в библии об этом написано?
QUOTE
отпадёт необходимость в посредниках между Богом и человеком.
Религия никогда не была посредником. В церкви люди общаются с богом, но в соответствии с канонами религии могут это делать и дома. Странное у вас представление о религии.
QUOTE
почему Бог является к разным народам в разные времена под разными именами
Бог не являлся народам никогда и Христос был не богом, в соответствии с Новым заветом только сыном его . Если у вас есть иная информация, приведите ссылочку.
QUOTE
Только живой пример сможет научить их, как правильно жить в современном мире не нарушая его естества.
Кого выберем (назначим) живым примером и на какое срок? По каким критериям отбирать будем? smile.gif
Евгений Волков
Уважаемый, Константин Федорович!
Очень хорошая статья. Спасибо.
Евгений Волков
Виктор
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE
Как ни парадоксально, но получается, что разум создаёт наш рукотворный мир.
Это цитата из вашей работы 2006 года. Вы выбрали правильное направление познания и абсолютно правы в своих выводах. Мне очень интересно, продвинулись ли вы по этому пути далее, пути познания себя. Ведь если наш мир (мир рукотворный, мир форм, телесный мир) иллюзия или ложь, то обязан быть мир истины. Вы обнаружили его? Что для вас абсолютная истина? И возвращаясь к данной теме, возможно знание Будды и Христа (не вера в это знание, не религия во главе с церковью, построенная на этом знании, при этом весьма сильно исказив его) и является той самой новой, а по своей сути старой "религией". Пусть 90% продолжают верить в то, во что верят, ведь главное, что 10% из верующих стали знающими, знающими истину духовного мира и ложь мира телесного (мира форм). Иначе говоря, стали творцами, подобием Творца, а не только похожими на него образом.
PhW
Константин Фёдорович Овчинников, "религиовед" вы наш златоустый ..

Только бог Ра в древнеегипетской мифологии представлялся как подлинный бог солнца и почитался как царь и отец богов. Он же отождествлялся с Амоном. Гор - многофункционален и сильно варьировался в ранней и поздней мифологии (например Гор Бехдетский). Традиционно он бог-сокол, владыка небес, поровитель фараонов, сын Исиды, зачавшей его от мертвого Осириса (который позже воскрешается, проглотив глаз Гора).
Сет, которого вы упоминаете как "олицетворяющий ночь и тьму" никогда таковым не являлся, а всего-лишь воплощал злое начало как бог пустыни и чужеземцев. Дальше вы несете такую чуш, что если бы ее услышал Гор то он сделал бы с вами то что сделал с Сетом.

Египтяне не пользовались юлианским календарем !! Дата рождения Гора (как и прочих богов)неизвестна ... Исида (богиня плодородия) не Мария и уж тем более не девственница. Тифон - совсем из другой мифологии (греческой) - дикое хтоническое существо, сын Геи никогда никого не "предавал" а был просто ужасен, обманут Мойрами и побежден Зевсом. Распятие - чисто римская казнь, никогда не практиковавшаяся нигде.
Малоизвестный фригийский бог Аттис бал убит свиньей посланной Зевсом во время оргий. По другой версии - Аттис влюбчивый изменник сшедший с ума и оскопивший себя.

Остальные ваши "мифологичесские пассажи" - такое-же эклектическое нагромождение анахронизмов, глупостей и чистой фантазии.
Ваши мюнхгаузенсие истории - по меньшей мере просто безответственный бред. Иван Грозный не убивал Линкольна и стрелял в него не Дантес вишневой косточкой !

Евгений Волков
Константин Федорович!
Не обращайте внимание на PhW. Он не понял сути вашей статьи. Не всем дано. На философском сайте кому нужна мифологическая точность (спорная). Нужна логическая и математическая точность. Важна суть, идея, направление мысли, в конце концов предвидение. А ваша стать отвечает требованию предвидения.
С уважением Евгений Волков
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(PhW @ Mar 4 2009, 07:17 PM)
Константин Фёдорович Овчинников, "религиовед" вы наш златоустый ..


*


Я не претендую на звание "религиоведа" да ещё златоуст ого. Так что все ваши претензии к создателям фильма «Дух времени». Возможно, в фильме есть определённые неточности, но это не имеет большого значения для той темы, которую я хочу раскрыть. Этот фильм натолкнул меня на мысль того, что все религиозные мифы уже устарели. Хотя они построены древними мыслителями на астрологических наблюдениях (в этом и есть их огромная сила), но всёму приходит конец. Поэтому 90% населения планеты постепенно подходят к тотальному безверию. Это и предвидели древние мыслители. И никакие материальные блага не смогут заполнить эту брешь в сознании человека. Необходимо создать очередной миф на научной основе для людей не думающих, а верящих. Иначе цивилизация закончится, не войдя в четвёртую эру.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Виктор @ Mar 4 2009, 09:26 AM)
Константин Фёдорович Овчинников
Это цитата из вашей работы 2006 года. Вы выбрали правильное направление познания и абсолютно правы в своих выводах. Мне очень интересно, продвинулись ли вы по этому пути далее, пути познания себя. Ведь если наш мир (мир рукотворный, мир форм, телесный мир) иллюзия или ложь, то обязан быть  мир истины. Вы обнаружили его? Что для вас абсолютная истина? 
*


Говорят, что абсолютную истину можно только понять. Но вот выразить её невозможно, наверное, из-за несовершенства нашего разума. Хотя математически это попытался сделать один из искателей истины http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...?num=1236181324
Виктор
Константин Фёдорович Овчинников,
QUOTE
Говорят, что абсолютную истину можно только понять. Но вот выразить её невозможно, наверное, из-за несовершенства нашего разума.
Все что можно понять, можно и выразить... Видимо вы остановились в своем познании в 2006 году, перестали искать... весьма жаль... Примеров выраженной словами этой истины (фактов философского познания себя) достаточно много, начиная с Будды, Лао-Дзи, Христа и до Вл. Соловьева, Н.Бердяева, А.Чанышева. Только это чужое знание для нас будет до тех пор на уровне верю-не верю, пока сами не пойдем путем познания себя, пока сами не поймем абсолютную истину. smile.gif
QUOTE
все религиозные мифы уже устарели. Хотя они построены древними мыслителями на астрологических наблюдениях
чушь полная... Не смотрите вы фильмы, почитайте первоисточники...
QUOTE
Поэтому 90% населения планеты постепенно подходят к тотальному безверию.
Откуда у вас такие цифры? Видимо из какой-то радиопередачи...Если судить по России, то вполне возможно, но в целом на планете количество верующих постоянно растет, особенно мусульман.
Федя
Необходимость новой религии всегда появлялась тогда, когда традицианная религиозная догма не соответствовала трансформирующейся морали Общества- так культ Мордука и других систем Многобожия сменился Иудаизмом и его Дериватами-Хитистианством и Исламом. Эти монотеистические системы получили синтетическое религиозное представительста в религии Спинозы. О новой религии говорил Лев Толстой.
Последнее время формирует новую религию Yoism. http://www.yoism.org/

В этой религии закладывается попытка преодаления несовершенства религиозной Догмы, ограничивающей научное познание мира. Использование Религиозной Догмы как Веры в научное познание мира и преобразование мира в интересах Человека, как мне представляется, делает формулирование такой религии перспективным в условиях дальнейшего прогресса человечества и Глобализации.
Федя
Необходимость новой религии всегда появлялась тогда, когда традиционная религиозная догма не соответствовала трансформирующейся Морали Общества. Так Культ Мордука и других систем Многобожия сменился Иудаизмом и его дериватами-Христианством и Исламом. Эти монотеистические системы получили синтетическое религиозное представительсто в религии Спинозы. О новой религии говорил Лев Толстой.

Последнее время формирует новую религию Yoism. http://www.yoism.org/

В этой религии закладывается попытка преодаления несовершенства религиозной Догмы, ограничивающей научное познание мира. Использование Религиозной Догмы как Веры в научное познание мира и преобразование мира в интересах Человека, как мне представляется, делает формулирование такой религии перспективным в условиях дальнейшего прогресса человечества и Глобализации. Вера в Научное познание мира и Креативные возможности Человека парадоксально создает религиозную Догму, способную к саморазвитию и самосовершенствованию, преодалевая понятие Догмы и определяя Аксиому Человеческого Бытия.
Федя
http://science.compulenta.ru/407464/
Людмила
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 2 2009, 11:10 PM)
Нужна ли новая религия?
*



А, может быть, стоит вернуться к исконному смыслу слова "религия", который означает не что иное как "СВЯЗЬ"? И в чем, в таком случае, мы в большей степени будем нуждаться - в новом мифе или в уяснении оснований к этой связи? Религия не может быть ни новой, ни старой в свете открывающегося смысла о ней: она может быть или не быть. И только потому, что человек на сегодняшний день не владеет этой связью (властью над процессом собственного бытия), можно с абсолютной уверенностью сказать, что ничего "нового" ему не нужно, потому как нет и не было никакого "старого", то есть, подлинного осмысления так очевидно перекликающихся между собой религиозных мифов всех времен и народов. Осмысление всегда было уделом науки, а религии в том виде, в котором они существовали и существуют до сих пор, имеют одну, но, все-таки, превосходную ценность: они ХРАНЯТ мифы... Так, в чем же мы все-таки нуждаемся, уже ли в очередном мифе?...
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Виктор @ Mar 5 2009, 08:21 AM)
Константин Фёдорович Овчинников,
Все что можно понять, можно и выразить... 
*


Мне импонирует ваша уверенность. Но я попытаюсь её несколько пошатнуть. Представьте, что вы обладаете возможностью видеть мир не через ваши зрительные органы, а напрямую. То есть ваше сознание способно воспринимать мир без всякого искажения. Для чего это? Дело в том что зрительно мы воспринимаем только мир форм, так сказать внешний мир. А истина состоит в том из чего же наш мир построен. Так вот ваше сознание способно к примеру видеть вашу руку. Но при этом вы только понимаете что это рука, потому что от ваших знаний о руке осталось только понятие о форме руки. А всё остальное выглядит в струящихся видах энергий. Эти энергии тоньше человеческого волоса. Подсчитать их очень сложно. Да и нет в этом большого смысла, потому что вы совершенно не знаете ни физических, ни пространственных, ни энергетических, никаких свойств того что вы видите. Так как вы сможете описать воспринятую истину? Но любопытство вас одолевает и вам хочется увидеть микромир. А ваше сознание обладает способностью видеть то что оно желает видеть. Вы начинаете двигаться по одному из потоков энергии углубляясь в его суть. И вы видите что вокруг имеется множество черных точек. Как чёрные дыры во вселенной, которые притягивают и направляют внутреннее течение энергетического потока. И вы понимаете что нет ни материи ни духа, а есть своеобразный энергетический субстрат который вначале был прост в своём построении, а затем разделившись на «+» и "-" создал материю, а разделившись на Альфа и Омега создал вселенную, а разделившись на добро и зло создал мысль. Ну и скажите, как описать такую истину? Ведь даже увидев, её мы можем только предположить, что некий субстрат, преобразуясь и усложняясь в своём построении через мир нас окружающий, может преобразоваться до мысли. И получается что мир это мысль. Тогда мир нас окружающий есть иллюзия нашего представления о нём созданная нашим сознанием. Осталось только определить почему наше сознание работает именно таким образом. Ведь все мы воспринимаем мир почти одинаково, поэтому он и реален для нас.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Людмила @ Mar 8 2009, 02:18 AM)
Так, в чем же мы все-таки нуждаемся, уже ли в очередном мифе?...
*


Миф нужен, но он не так важен. Важен путь каждого человека в налаживании связи с окружающим миром. Вы по моему живёте в Канаде. И вы должны были отметить, что приехавшую молодежь из Ирана, Ирака, Пакистана и т.д. уже очень трудно загнать в религиозные рамки. Им это неинтересно. Для них религия устарела. А говорить о других представителях религий не приходится. А насильно никто не сможет прийти к гармонии с окружающим миром.
Федя
QUOTE(Людмила @ Mar 8 2009, 02:18 AM)
Осмысление всегда было уделом науки, а религии в том виде, в котором они существовали и существуют до сих пор, имеют одну, но, все-таки, превосходную ценность: они ХРАНЯТ мифы... Так, в чем же мы все-таки нуждаемся, уже ли в очередном мифе?...
*


Эволюция человеческого Знания берет начало из биологии коммуникации и Вербального компонента коммуникации, в первую очередь. Речь- основа формирования общественной Морали, как инструмента саморегуляции существования человеческого социума. Выступая в качестве биологической информационной технологии Речь фиксировала Понятия и ситсемы понятий, мировозреня на физических носителях памяти , составляя Коллективное Знание Людей, опирающееся на Мораль и Даулизм Здравого Смысла.

Моральные системы фиксированы религиозной Догмой, в религиозными Ритуалами, религиозной Верой в культуральных понятиях Социума и формируют культуральное реагирование индивидуума в процессе созревания человеческого сознания.

Современные процессы глобализации, невероятно возросшие скорости коммуникации между людьми в результате прогресса информационных технологий делают необходимым преодаление враждебного противостояния культуральных религиозных понятий. Когнитивная познавательная деятельность людей-научное познание мира формирует научное мировозрение, пластичность которого и принцип достижения Конвенциональности Научных понятий, теорий и концепций создает основу для формулирования культуральной системы понятий-трансформации Морали и на её основе Новой Религии глобализованного человечества, признающей религиозной верой Догму Веры в Научное Познание Мира.

Принимая опыт формирования мировых религий в смене поколений людей в течение столетий коммуникации в социуме -300 лет для христианства в условиях сформированной Римской Империи, для Ислама 150 лет в условиях военной экспансии, можно предполагать, что в условиях современной коммуникации формирование мировой религии займет не меньшее время, чем распространение Ислама, учитывая глобальное, а не региональное информационное пространство экспасии и необходимость преодаления враждебного противостояния критической массы носителей ортодоксальных идей традиционных религий.

Виктор
Константин Фёдорович Овчинников,
QUOTE
ваше сознание обладает способностью видеть то что оно желает видеть
Этой способностью обладаю я, мое "я" или разум. Что "я" осознаю в сознании, то и вижу. Иначе, что в моем сознании, то и объект, а взаимодействие моего "я", или субъекта, с этим объектом, есть бытие, которое единственно для меня реально. Таким образом, я могу в сознании осознавать, как ощущения поступающие от органов ощущения (слух, зрение, осязание, обоняние, вкус), так и ощущения поступающие напрямую из духовного мира. Естественно, разделение на духовный и телесный мир (мир форм) условное, поскольку надо как-то разделять источник ощущений в процессе познания себя.
QUOTE
вы понимаете что нет ни материи ни духа, а есть своеобразный энергетический субстрат
Этот субстрат и есть духовный мир, мир Творца, мир творчества. Этот мир един, и именно его мы условно делим на два мира.
QUOTE
Тогда мир нас окружающий есть иллюзия нашего представления о нём созданная нашим сознанием.
Если под окружающим миром вы имеете в виду телесный мир (мир форм), то вы абсолютно правы.
QUOTE
Осталось только определить почему наше сознание работает именно таким образом
Здесь нет ничего сложного, задайте себе вопрос почему и вы получите ответ. Если коротко, могу сказать - потому, что создание мира форм есть процесс творческий. Человек творит, становясь при этом творцом, то есть становясь подобным Творцу не только образом. Собственно это и нужно Творцу, именно этого он и ожидает от человека, ради этого он и создал его. Хотя написал я это видимо напрасно, многие на этом форуме просто не поймут... Но вы поймете, если захотите.
QUOTE
Так как вы сможете описать воспринятую истину?
Вы описали и я прекрасно понял, поскольку форма для меня не важна, познав самостоятельно суть (содержание), я это содержание разгляжу в любой форме. А вот в противном случае, когда собственного знания истины нет, любая форма (чужое знание) воспринимается на уровне верю - не верю. smile.gif
QUOTE
насильно никто не сможет прийти к гармонии с окружающим миром
Золотые слова. К гармонии можно прийти только сделав свой собственный свободный выбор, став на путь познания себя, на путь творчества. А религия (вера), по своей сути насилие. Вера не приводит к гармонии, а только указывает путь к ней, направление познания. Идти по этому направлению каждый должен самостоятельно. Хотя таких не много, это достаточно трудно, но возможность дана каждому. "Много званных, да мало избранных" , другими словами, важно не количество, а качество...
Виктор
Людмила,
QUOTE
не было никакого "старого", то есть, подлинного осмысления так очевидно перекликающихся между собой религиозных мифов всех времен и народов.
QUOTE
Осмысление всегда было уделом науки
Осмысление всегда было и сейчас есть удел философии. Не так уж давно и науки не было, а философия была. И осмысление было, в истории достаточно много фактов философского опыта осмысления, начиная от Будды, Лао-Дзи, Христа до Соловьева, Бердяева, Чанышева. То, что большинство людей принимают философское знание на уровне веры, считая его "мифом", означает лишь, что это большинство не идет путем познания себя, предпочитая более легкий и комфортный путь веры. По тому и перекликаются все "мифы", что в основе их одно знание, одно содержание, одна суть, только выраженная в разных формах. rolleyes.gif
Анатолий Самарин
Идея К.Ф.Овчинникова о создании новой религии укладывается в общее русло стремительной иррационализации российской общественной жизни. С одной стороны к ней привела деградация производства и прежде всего деиндустриализация страны. "По цепочке" этот процесс потянул за собой свертывание образования и демонтаж науки. Поле общественного сознания тем самым освобождалось для всех форм иррационализма. Для эпохи системного кризиса, обостряющегося ныне (а начался он совсем не сегодня), усиление тяги к религии и поиск новых ее форм - самое распространенное явление. Кроме того, несмотря на все демократические заклинания и утвердившиеся соответствующие формальные процедуры нашего времени, реальная господствующая его тенденция - противоположна декларациям и идет в направлении, как минимум, авторитаризма, а в планетарном макросоциальном измерении - даже фашизма. Этому соответствует и нарастание авторитарных форм сознания, к которым по преимуществу относится и религия наряду со светскими формами авторитарной идеологии.

Но основание принципиально новой религии с развитой доктриной и обрядовой стороной - дело многовековой работы, напоминающей естественно-исторический процесс. Создать ее искусственно в ограниченный срок невозможно. Зато легко, быстро и по заказу можно создать секту и только секту. Ко всему прочему секта является один из самых высокодоходных предприятий, как о том откровенно писал основатель сайентологической секты - "общества дианетики". Поэтому у нас теперь несложно прогнозировать расцвет сектанства, включая распространение фундаменталистских группировок внутри старых конфессий. Их мобильность и политико-идеолологическая заряженность может превратить их в своеобразную духовную взрывчатку, которой будут охотно пользоваться агрессивные группы. Эта тенденция уже прбивает себе дорогу в самых неблагополучных в социально-экономическом отношении регионах. И чем дальше будут заходить подлинное одичание нашего общества, тем мощнее будет ее действие. Подобное развитие далеко не соответствует интересам общества. Дефицита в "новых религиях" я не вижу.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Анатолий Самарин @ Mar 8 2009, 08:46 PM)
Их мобильность и политико-идеолологическая заряженность  может превратить их в своеобразную духовную взрывчатку, которой будут охотно пользоваться агрессивные группы.  Эта тенденция уже прбивает себе дорогу в самых неблагополучных в социально-экономическом отношении регионах. И чем дальше будут заходить подлинное одичание нашего общества, тем мощнее будет ее действие.  Подобное развитие далеко не соответствует интересам общества. Дефицита в "новых религиях" я не вижу.
*


Вы сами себе противоречите. Говоря о том что наше общество скатывается к сектантству, вы отрицаете создание новой религии. Тогда кто сможет уберечь общество от этого падения? Старые религии не в состоянии сделать это. Наука занимается своими проблемами. Политикам дай бог справится с экономическими проблемами. Остаётся это уделом новой религии. Но только эта религия не должна быть похожа на старые религии. Все обряды, помпезность, мистика, должны уйти в историю. Новая религия должна быть религией разума способного объединить в себе всё полезное созданное разумом человека. А для этого наука должна выйти из своих рамок и поглотит в себе всё то, что называется «лженаукой», дав всему научное объяснение.
PhW
Людмила,

Вы справедливо аппелируете к известной раннехристианской трактовке Лактанция латинского слова religio как religare - воссоединять или прикреплять. И в этом смысле Бог привязал человека к себе так сказать религиозно.

Но существует более ранняя (и более истинная) трактовка происхождения слова религия данная Цицироном - от слова relegere -перечитывать, передумывать - как цикличная обрядность культа по отношению к тому, что вызывает благоговейный ужас. Поэтому "религия" произошла, скорее от свода правил и обязанностей человека перед Богом ... страхом, символизирующим их иммнентную несовместимость. Кстати слово религия в Ветхом Завете не упоминается ни разу в силу не разработанности смысла.

"Старые" религии исчерпались не став тем чем были призванны (в нашем понимании) поэтому новое принципиально невозможно в терминологиях не состоявшегося старого. "Бог умер" (Ницше). "Ницше умер" (Бог). Религия, повидимому вернется именно туда откуда началась - (но с другой стороны) к разрыву и дистанцированию между человеком и Богом. Вытиснению Бога. И кто-то очень знакомый карабкается вверх к пристолу - все что ему осталось - обрести бессмертие и расформировать "духовный мир" всех времен и народов, как несостоявшуюся (но полезную) доктрину.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 8 2009, 10:03 PM)
Политикам дай бог справится с экономическими проблемами. Остаётся это уделом новой религии. Но только эта религия не должна быть похожа на старые религии. Все обряды, помпезность, мистика, должны уйти в историю. Новая религия должна быть религией разума способного объединить в себе всё полезное созданное разумом человека. А для этого наука должна выйти из своих рамок и поглотит в себе всё то, что называется «лженаукой», дав всему научное объяснение.
*


Исключительно аргументированное мнение и я его полностью разделяю. Возникнув в коммуникации как естественная форма человеческого мировозрения Религия, в силу своих особенностей не может быть заменена ни на какую иную форму мировозрения , занимая место формирования организации Моральных Принципов в единую систему саморегуляции в рамках Мировозрения. Возросшие возможности индивидуального противоборства делают Религию все более опастным оружием в руках фундаметалистов и ортодоксов.Требование самосохранения диктует толерантность, с одной стороны и выработку альтернативной "Новой религии", с другой. Причем, Новая религия становясь Культуральным явлением не может бросать вызов Научному Познанию. Мракобессие этого вызова обязано быть преодалено через признание Научного мировозрения, Научного Познания Религиозными Святынями, достойными поклонения и определяения Религиозной Догмой. См Yoism.org
Федя
QUOTE(PhW @ Mar 9 2009, 04:37 AM)
Поэтому "религия" произошла, скорее от свода правил и обязанностей человека перед Богом ... страхом, символизирующим их иммнентную несовместимость.
*


Эта несовместимость происходит из Дуализма Здравого Смысла (в интерпретации Ричарда Докинса), который возникает в результате биолого-психологического функционирования человеческого сознания, определяющего в процессе Самоидентификации Себя, с одной стороны и Идентификации Окружающего мира, с другой стороны, Существующими. Этот Дуализм вытекает из Монизма единой физико-биолого-психологической природы человеческого существа, которое есть начало и коней существованию мира Людей-единственного реального и объективного антропоцентрического мира Бытия Сущего. Религия научного понимания мира могла бы составить альтернативу противоборстующим религиозным мировозрениям,однако время необходимое для его формирования отсчитывается столетиями.

QUOTE(PhW @ Mar 9 2009, 04:37 AM)
Религия, повидимому вернется именно туда откуда началась - (но с другой стороны)  к разрыву и дистанцированию между человеком и Богом. Вытиснению Бога. И кто-то очень знакомый карабкается вверх к пристолу - все что ему осталось - обрести бессмертие и расформировать "духовный мир" всех времен и народов, как несостоявшуюся (но полезную) доктрину.
*


Бог как трансцедентное явление должен быть переосмыслен и осознан как Эмоциональный Культуральный Образ Коллективного Сознания определенного человеческого социума. Научная трактовка природы эмоциональных образов человеческого сознания вносит ясность в естественно-научные корни духовного существа Человеческого Бытия. Научное мировозрение построенное на принципе методологии Метакогнитивности может лечь в основу определения религиозной святыней самой способности человека к научному познанию мира. Эта идея заложена в Yoism'е. Да,собственно, сами сложите своё мнение.
Виктор
У меня такое впечатление, что используя понятие религия, каждый понимает под ним нечто свое. Возможно я ошибаюсь, но понятие религия, это форма имеющая свое содержание. И если форм много (буддизм, христианство, иудаизм), которые в свою очередь, например христианство, делятся тоже на разные формы, православные, католики, а последние могут быть протестантами, то содержание у всех форм одно и тоже. Если говорить о появлении новой формы, то скорее всего это произойдет, как когда-то появилась форма созданная Лютером (протестанты), что, по сути, и стало мощным толчком для очередного этапа научно-технического прогресса. Собственно Америку заселили, гонимые в Европе протестанты. Но при этом содержание ( суть) религии протестантов не изменилось, в ее основе учение Христа. Если говорить о появлении новой религии, имеющей новое содержание, то этого не будет, поскольку никакого другого содержания, кроме известного, никакой другой абсолютной истины просто не существует. Абсолютная истина потому и абсолютна, что одна единственная, что Будды, что у Христа... Что касается сект, то это не только новая форма, но и новое содержание. Они появлялись в прошлом, появляются в настоящем и будут появляться в будущем. И как любая ложь, как бы красиво она не была замаскирована (как правило обещаниями всяких материальных благ), секты не долговременны. Рано или чуть позже, сектанты начинают видеть эту ложь и секта разваливается, хотя до этого могут натворить не мало бед...
Смешивать науку и религию, или ожидать от науки нового содержания религии, на мой взгляд просто некорректно, поскольку каждому думающему человеку вполне понятно, что любая научная истина всегда относительна, временна, то есть по сути ложна, а значит в результате будет создана очередная секта. ИМХО.
Анатолий Самарин
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 8 2009, 10:03 PM)
Вы сами себе противоречите. Говоря о том что наше общество скатывается к сектантству, вы отрицаете создание новой религии. Тогда кто сможет уберечь общество от этого падения? Старые религии не в состоянии сделать это. Наука занимается своими проблемами. Политикам дай бог справится с экономическими проблемами. Остаётся это уделом новой религии. Но только эта религия не должна быть похожа на старые религии. Все обряды, помпезность, мистика, должны уйти в историю. Новая религия должна быть религией разума способного объединить в себе всё полезное созданное разумом человека. А для этого наука должна выйти из своих рамок и поглотит в себе всё то, что называется «лженаукой», дав всему научное объяснение.
*



Увы, Константин Федорович! "Новая религия" - будет означать лишь появление очередной малоперспективной секты, без серьезной социокультурной почвы под ногами. С сектантством могут справиться совместно лишь лишь мощные мировые религии (каждая в сфере своей этнокультурной традиции) и главным образом - основанное на науке образование и просвещение. Все попытки искусственно создать рационализированную, с элементами науки универсальную конфессию оказались бесплодными, либо откровенно жульническими попытками, как у сайентологов, например. Вы вышли на явно тупиковый путь.
Анатолий Самарин
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 8 2009, 10:03 PM)
Вы сами себе противоречите. Говоря о том что наше общество скатывается к сектантству, вы отрицаете создание новой религии. Тогда кто сможет уберечь общество от этого падения? Старые религии не в состоянии сделать это. Наука занимается своими проблемами. Политикам дай бог справится с экономическими проблемами. Остаётся это уделом новой религии. Но только эта религия не должна быть похожа на старые религии. Все обряды, помпезность, мистика, должны уйти в историю. Новая религия должна быть религией разума способного объединить в себе всё полезное созданное разумом человека. А для этого наука должна выйти из своих рамок и поглотит в себе всё то, что называется «лженаукой», дав всему научное объяснение.
*


Увы, Константин Федорович! "Новая религия" - будет означать лишь появление очередной малоперспективной секты, без серьезной социокультурной почвы под ногами. С сектантством могут справиться совместно лишь лишь мощные мировые религии (каждая в сфере своей этнокультурной традиции) и главным образом - основанное на науке образование и просвещение. Все попытки искусственно создать рационализированную, с элементами науки универсальную конфессию оказались бесплодными, либо откровенно жульническими попытками, как у сайентологов, например. Вы вышли на явно тупиковый путь.

Сообщение отредактировал Анатолий Самарин - Сегодня, 03:58 PM
PhW
Фёдор (Тэодор), кто-то из нас неправ ... и я знаю что вы знаете кто. Мы думаем на разных языках и живем в разных мифах ... и видим свет истины в разных частотах (мягко говоря) ... но тем не менее.

Новая религия это как новая жена - то же счастье только немного по другому. Человек всегда фатально одинок, обречен и брошен в своём онтологическом измерении.

То что он измыслил бога, в спасении от одиночества, так же далеко от Бога, как сам человек далек от бактерии. Образовавшаяся НЕПРИКАЯННОСТЬ души энергетически требует "связи" ... иллюзорного воссоединения - в сущности с самим собой - но с тем который выше-себя-самого. Само-Достаточный Человек (его еще мы незнаем) - вот нерелигиозная религия будущего ... в которой вы Федя будете Богом.

Людмила
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 8 2009, 12:47 AM)
Миф нужен, но он не так важен. Важен путь каждого человека в налаживании связи с окружающим миром. Вы по моему живёте в Канаде. И вы должны были отметить, что приехавшую молодежь из Ирана, Ирака, Пакистана и т.д. уже очень трудно загнать в религиозные рамки. Им это неинтересно. Для них религия устарела. А говорить о других представителях религий не приходится. А насильно никто не сможет прийти к гармонии с окружающим миром.
*



Сей факт (в смысле - "загнать), уважаемый Константин Федорович, как раз и говорит о том, что миф и неосмысленное следование ему не есть религия, а Канада в этом плане отличается от большинства малоразвитых стран: здесь больше здравомыслия, а посему - меньше фанатизма и всего того, что мешает мыслить.
Людмила
QUOTE(PhW @ Mar 8 2009, 09:37 PM)
Религия, повидимому вернется именно туда откуда началась - (но с другой стороны)  к разрыву и дистанцированию между человеком и Богом. Вытеснению Бога.
*



Весьма ценное замечание, но сдается мне, что и Вы не можете в полной мере прочувствовать его ценность, в особенности, если учесть, что подобная дисстанция всегда мешала человеку в поисках подлинного Бога и отвлекала его внимание на ничего не значащие вещи (типа обрядности и начетничества).
Людмила
QUOTE(Виктор @ Mar 8 2009, 07:01 AM)
  Осмысление всегда было и сейчас есть удел философии. Не так уж давно и науки  не было, а философия была. 
*



А, как же насчет царицы всех наук?! smile.gif И, может ли сама царица наук не быть наукой?...



QUOTE
И осмысление было, в истории достаточно много фактов философского опыта осмысления,  начиная от Будды, Лао-Дзи, Христа до Соловьева, Бердяева, Чанышева. То, что большинство людей принимают философское знание на уровне веры, считая его "мифом", означает лишь, что это большинство не идет путем познания себя, предпочитая более легкий и комфортный путь веры.  По тому и перекликаются все "мифы", что в основе их одно знание, одно содержание, одна суть, только выраженная в разных формах.  rolleyes.gif



Что ни говорите, но знание все же ближе к мудрости (философии), чем вера. Вера может базироваться на знании и до комфорта без этого знания ей слишком далеко. Здесь или надо обладать первозданной невинностью, чтобы верить, или знать, чтобы верить. Философов в невинности не заподозришь, посему, всякая вера ФИЛОСОФА без знания есть абсолютная глупость, граничащая с профнепригодностью.




Федя
QUOTE(PhW @ Mar 9 2009, 09:23 PM)
Фёдор (Тэодор), кто-то из нас неправ ... и я знаю что вы знаете кто. Мы думаем на разных языках и живем в разных мифах ... и видим свет истины в разных частотах (мягко говоря) ... но тем не менее.
*


Я не знаю кто из нас Неправ. Я знаю, что Религия относится современной социологией к Культуре. Культура представляет собой систему коллективного Знания, оказывающего влияние на формирование сознания подрастающих поколений, формируя Уровень Реагирования Культуральными Эмоциями Индивидуума. Я все это беру из Науки, которая, как мне представляется, вам не знакома.Здесь нет ни Мифов, нет Частот и нет Света Истины -здесь есть Знание или Незнание результатов научного исследования. А говорим мы на одном языке, обладая разным Знанием. Мое Знание позволяет мне рассуждать научными категориями Психологии, Социологии, Биологии, Нейро- и Когнитивных наук-Ваше Знание позволяет вам рассуждать Мифами, Светами Истины в каких то частотах и тому подобным.

QUOTE(PhW @ Mar 9 2009, 09:23 PM)
Новая религия это как новая жена - то же счастье только немного по другому. Человек всегда фатально одинок, обречен и брошен в своём онтологическом измерении.
*



Ассоциации оставляю вам. Человек фатально одинок по причине своего личного появления на свет, своего личного страдания от боли и невзгод и своей личной смерти, все это происходит в рамках биологического человеческого существа, о чем уже около 500 лет говорит в своем монологе Шейлок из пьесы Шекспира Венецианский Купец. 500 лет говорит и мало кто слышит. Но Человек формируется как личность в Социуме, проживает жизнь как член Социума и умирает, оставляя социуму плоды своей жизнедеятельности для того, чтобы пришедшие на смену новые члены социума смогли внести свой вклад в сокровищницу культуры социума. Вот эта деятельность и является Человеческой, является Сутью
определяющей человека и отличающей человека от других явлений природы. Язык как биологическая информационная технология определяет человеческую коммуниация. Мораль создает понятия Хорошо-Плохо. Культура накапливает Продукты творчества Людей. Религия определяет Знание на основе Догмы и религиозных ритуалов. Наука определяет Объективное Познание Себя и Объективного мира своего существования, истины которого представляют собой конвенциональные Образы составляющие человеческое Знание.

Если человек понимает что он есть, для чего он пришел и почему уйдет, он не Брошен и не Обречен он "Делает, что должно и пусть будет, что будет" со слов Льва Николаевича Толстого за день до его смерти.

QUOTE(PhW @ Mar 9 2009, 09:23 PM)
То что он измыслил бога, в спасении от одиночества, так же далеко от Бога, как сам человек далек от бактерии. Образовавшаяся НЕПРИКАЯННОСТЬ души энергетически требует "связи"  ... иллюзорного воссоединения - в сущности с самим собой - но с тем который выше-себя-самого. Само-Достаточный Человек (его еще мы незнаем) - вот нерелигиозная религия будущего  ... в которой вы Федя будете Богом.
*


Человек Измыслил Бога по тем же принципам, по которым он Измыслил Бактерию и принципы эти -механизмы обработки информации о воздействии на человеческое существо человеческого сознания. Если осознание механизмов Измысления станет Культуральной системой Понятий, то и Вера в научное познание мира может заменить существующие Религии. Новая Религия Научного познания мира, как новая система Культуральных понятий определяющих Мировозрение, уже начала свое формирование. Я конечно же не Бог этой Религии, но русскоговорящий Пророк её.
Евгений Волков
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 8 2009, 10:03 PM)
Вы сами себе противоречите. Говоря о том что наше общество скатывается к сектантству, вы отрицаете создание новой религии. Тогда кто сможет уберечь общество от этого падения? Старые религии не в состоянии сделать это. Наука занимается своими проблемами. Политикам дай бог справится с экономическими проблемами. Остаётся это уделом новой религии. Но только эта религия не должна быть похожа на старые религии. Все обряды, помпезность, мистика, должны уйти в историю. Новая религия должна быть религией разума способного объединить в себе всё полезное созданное разумом человека. А для этого наука должна выйти из своих рамок и поглотит в себе всё то, что называется «лженаукой», дав всему научное объяснение.
*



Действительно. Философия потому многими воспринимается не как наука, что она не является целостной системой развивающихся знаний. Возникновение системы философских знаний и будет новой религией в лучшем смысле этого слова.
PhW
В палате №6 доктор спрашивает пациента:

- Кто вам сказал что вы Наполеон?
- Бог.
- Не говорил я ему этого, раздался голос с соседней койки.

Зря вы себя Федя до Пророка понизили ... нету его в нашем отечестве, нету его и в нашей палате (форуме)

СИЛУЭТ
Религия_это несознательное отношение к реальности,слабость человека
перед жизнеными трудностями,средство неграмотности и неразвитости,оружие примитивной морали и тормоз понятийного развития.
СИЛУЭТ
Набожность и схоластика не смогут преодолеть барьер необходимости
познания и изменения мира.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(PhW @ Mar 9 2009, 04:37 AM)
Вытиснению Бога. И кто-то очень знакомый карабкается вверх к пристолу - все что ему осталось - обрести бессмертие и расформировать "духовный мир" всех времен и народов, как несостоявшуюся (но полезную) доктрину.
*


Вытеснить истинного Бога невозможно, потому что надо знать, кого вытеснять. А все боги созданные в мифах исчезнут через 73 года и 9 месяцев, как только будут закрыты все церкви, мечети, молебные дома и т.д. А точнее когда перестанут навязывать религиозные идеи людям. И этому есть хороший противоположный пример. В 17 году люди создали себе бога на земле и молились на него. Да как молились. Жизни за него не жалели. А сейчас, кто ни будь из подрастающей молодёжи, знает, что ни будь о нём?
Обрести бессмертие возможно при высоком развитии сознания. При этом теряются все эмоционально чувственные восприятия. Чувства и эмоции даны человеку на низшем уровне развития сознания, для того чтобы под воздействием их человек совершенствовал свой разум. Так что желание восседать на престоле это для примитивного сознания.
Расформировать духовный мир невозможно, потому что нечего расформировывать. Все то, что определяется словами благодать, снизошло, божественно и т.д. всё это создано на основе чувств и эмоций. Но, к сожалению, это только восприятия, которые не фиксируются сознанием человека. А духовный мир, это мир осознанной истины. Крупицами этой осознанной истины обладают и обладали лишь единицы во всём мире. И эти крупицы истины можно передать лишь через разум человека, который способен воспринять их. Поэтому новая религия будет религией разума, а не веры. И эта религия не будет отрицанием веры, она будет строиться на ней.

Федя
QUOTE(PhW @ Mar 10 2009, 12:51 AM)
Зря вы себя Федя до Пророка понизили ... нету его в нашем отечестве, нету его и в нашей палате (форуме)
*


В интеллектуальном Мейнстриме развития философии Open Source и Yoism'а мои идеи лишь укладываются в общую тенденцию осознания новых реалий глобализации и сосуществования культурально различных социумов, нового уровня наук о человеческом существе и человеческой психике. В этом мейнстриме я лишь один из многих. В рускоговорящей среде, в среде непонимания и отторжения я, без сомнения, Пророк новых тенденций, нового мировозрения и буду таковым в ваших криках "Распять!" или "Дурак!".

Не огранивайте, батенька,свои интересы стенами палаты сумасшедшего дома. Куда себя посадите там будете и сидеть.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 10 2009, 06:12 AM)
Поэтому новая религия будет религией разума, а не веры. И эта религия не будет отрицанием веры, она будет строиться на ней.
*


Это так.
При этом надо четко представлять себе, что Человеческий Разум оперирует Комплексом Эмоционального реагирования предоставленного ему биологией Основных эмоций, психологией младенческого десткого и подросткового возраста-Культуральными Эмоциями и психологией зрелого человеческого сознания -члена определенного человеческого Социума- Когнитивными эмоциями. Составляя единство человеческого реагирования человеческий Разум выстраивает, хотим мы этого или не хотим, своё мировозрение на основе Веры в Истинность Святынь. Истинность, как максимальная степень конвенциональности понятий в социуме, определяет всю дальнейшую структуру Мироздания.

Для меня Вера в Истинность Научного познания Мира составляет краеугольный камень моей Религии, в которой Человек и его Качества являются Истоком Мироздания, его Порядка и его Хаоса, его Бытия.
Человек является Создателем, Созидателем и Потребителем Мироздания, познание которого есть биологическая функция человеческого организма, его особенности адаптации к изменениям окружающей среды, сформированной в эволюции информационного качества природы, частью которой является эволюция животного мира планеты Земля.
Амен!
Виктор
QUOTE(Людмила @ Mar 9 2009, 10:17 PM)
А, как же насчет царицы всех наук?! smile.gif И, может ли сама царица наук не быть наукой?...
Что ни говорите, но знание все же ближе к мудрости (философии), чем вера. Вера может базироваться на знании и до комфорта без этого знания ей слишком далеко. Здесь или надо обладать первозданной невинностью, чтобы верить, или знать, чтобы верить. Философов в невинности не заподозришь, посему, всякая вера ФИЛОСОФА без знания есть абсолютная глупость, граничащая с профнепригодностью.
*



QUOTE
Философов в невинности не заподозришь, посему, всякая вера ФИЛОСОФА без знания есть абсолютная глупость, граничащая с профнепригодностью.
Не очень понял, а это к чему? Я говорил о том, что религия (любая) есть принятое на веру (не понятое) философское знание конкретных философов Будды, Христа и т.д. Если внимательно посмотреть, то их знание (суть, а не форма) одинаково. К этому знанию пришли и все более поздние философы, которых я перечислял, и много других, которых я не перечислил, например Гегель или Кант.
Виктор
123
Виктор
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE
Обрести бессмертие возможно при высоком развитии сознания. При этом теряются все эмоционально чувственные восприятия. Чувства и эмоции даны человеку на низшем уровне развития сознания, для того чтобы под воздействием их человек совершенствовал свой разум.
Абсолютно верно.
QUOTE
духовный мир, это мир осознанной истины. Крупицами этой осознанной истины обладают и обладали лишь единицы во всём мире. И эти крупицы истины можно передать лишь через разум человека, который способен воспринять их.
И это абсолютно верно. А вы мне говорили, что знание истины нельзя выразить словами. Вы этой фразой почти выразили абсолютную истину. Мне только остается добавить чуть-чуть. Познание этой истины и есть сама истина, духовная жизнь или творчество, и есть сама жизнь. Иначе, абсолютная истина, это жизнь. Познавая эту истину в себе, творя, человек становится творцом, то есть подобным Творцу. Но чтобы стать творцом надо иметь не только соответствующие умственные способности, но и, самое главное, желание. Как вы понимаете, такое сочетание встречается достаточно редко, но все же это не единицы. Я думаю, в каждую эпоху это десятки или даже сотни людей, просто не все печатают свои труды, не о всех мы знаем. Единственное, с чем я согласится не могу, так это то, что эту истину, это знание, можно передать другим людям. К этой истине можно прийти исключительно самостоятельно. Переданная истина будет всегда восприниматься другими людьми как вера. По своей сути любая существующая религия, это принятое на веру чужое знание истины, Будды, Христа и т.д., расцвеченное обрядами, таинствами, молитвами.... Именно поэтому никакой новой религии, по своей сути, по своему содержанию возникнуть не может, не бывает двух абсолютных истин. Скорее всего возникнет новая религия только по форме. Например, как возникли лютеране, новая форма при старом содержании. Но в любом случае, были, есть и будут: верующие, неверующие и знающие. Первые и вторые, средне-нормальное большинство в различной пропорции, третьи, творческое меньшинство (философы) ИМХО. smile.gif
Странник
Людмила
QUOTE
Может быть стоит вернуться к исконному смыслу слова "религия",который означает не что иное как "связь"?


"Связь",но какая? Ведь "связь"может вполне относиться и к науке.
ЛИГО/ЛОГИ-Я (НАУКА), а в религии РЕ-ЛИГО-Я. Придётся "связь" разделять на прямую и обратную, или,например,на непосредственную и опосредствованную. Одна "связь" может относиться к вере,а другая - к знанию...искомой царицы наук.
Странник
К.Ф.Овчинников
QUOTE
Новая религия будет религией разума.


Обнадёживающее начало. Осталось должным образом это начало развить,иначе закидают различными средствами пессимизма. Раньше закидывали камнями,сжигали на кострах,распинали, а теперь - тем,что подвернётся на языке,ведь научная философия(метафизика) для большинства философствующих остаётся пока ещё под большим вопросом,по части её наличия. А всё потому,что НАУКУ боятся довести до иррационализма,поэтому Наука есть одно,а философия - другое. И никак не найдут точки их соприкосновения. А не находят потому,что из всех различий систем выпадают из поля исследования закрытые системы. Закрытая система это нонсенс в понимании многих,т.к. она будто бы не жизнеприспособлена по причине энтропии.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Mar 9 2009, 11:18 PM)
Я конечно же не Бог этой Религии, но русскоговорящий Пророк её.
*


Вы меня не перестаёте удивлять. Это единственная тема, где я почти со всеми вашими выводами согласен. Ну а коли вы, не обладая ложной скромностью, возвысили себя до уровня пророка, то вам и карты в руки. Пророк это кто? «Глас божий». Значит у вас есть определённая схема построения новой религии. Хотелось бы, хотя бы в самых общих чертах, ознакомится с ней. Тем более что фундамент этой религии вы уже заложили. МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
А вы знаете, почему наука не создаёт своего чётко понимаемого мировоззрения? Да потому что всю научную систему необходимо будет ломать и создавать новую. А создавать придётся с учётом всех международных научных процессов происходящих в мире. Если российская наука опоздает или не вклинится в эти процессы, тогда можно будет считать, что интеллектуальный потенциал России останется не востребованным.
И тогда российское общество будет одним большим пищеварительным трактом производящим, конечно же, не зёрна истины.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 11 2009, 05:49 AM)
Вы меня не перестаёте удивлять. Это единственная тема, где я почти со всеми вашими выводами согласен. Ну а коли вы, не обладая ложной скромностью, возвысили себя до уровня пророка, то вам и карты в руки. Пророк это кто? «Глас божий». Значит у вас есть определённая схема построения новой религии. Хотелось бы, хотя бы в самых общих чертах, ознакомится с ней. Тем более что фундамент этой религии вы уже заложили. МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
*


Пророки присутствуют среди непонимающих людей-они Открывают глаза людям на то, что они не понимают. Если человек говорит известные истины с какой то толикой своей интерпретации-он не Пророк- он Мыслитель, Исследователь или прсто Думающий человек. У меня нет никаких материальных Амбиций, но у меня есть Знание, не делится которым я не могу в силу своего человеческого существа императивно диктующего Рождение Модели Мысли.Как человек не может быть вечно беременным человеческим младенцем, так он не может вечно носить в себе одну мысль. И мысль и младенец должны быть Рождены, для своей собственной жизни.

Мой язык - Русский и я вынужден исполнять императив своего существа в информационном поле русского языка.

Я пророк среди Непонимающих и думающий человек среди понимающих людей. О том, что последние существуют в природе мне говорит знание направлений развития современной Науки и Морали. О том, что мое понимание природы-Мейнстрим Интеллектуального Прогресса говорит выделение 120 млрд долл на поддержание и развитие Науки в США в это время когда национальные традиционные государства тратят деньги на поддержание "отечественных прозводителей автомобилей Жигули" . Последствия этого гениального решения не оставят сомнений в том, что весь остальной мир постепенно превратиться в технологический и индустриальный придаток Американского интеллектуального Цетра глобализованного человечества.

Изоляционизм традиционных религий представляет собой реальную преграду процессам Глобализации, которые представляются естественными и объективными процессами формирования единного информационного пространства единного Человечесства на планете Земля. Объективно этот изоляционизм должен быть преодален и пример этому мы находим в Спинозианстве, преодалевшем враждебные противоречия между дериватами Христианской Религии. То что эти противоречия были преодалены говорит история существования единого социума с единой моралью- США.

Современные вызовы глобализации делают актуальным преодаление враждебного противостояния между всеми религиозными конфессиями ранее не участвующих в глобализации Социумов.

Основной характеристикой Религии является Вера в отдельный вид Бога. Различие Богов определяет Изоляционизм Веры.

Но Вера есть Имманентное человеку свойство его существа. Человек не может существовать вне Веры.

Моя Религия предполагает Веру во всеопределяющую способность человека к Познанию. Эта моя вера опирается на научное знание о человеческом организме, принципах его адаптации и существования, физических, биологических и психологических механизмах существования Человека в среде Людей.

Моя вера оформляется в Новой мировой религии-Yoism'e. Святые этой моей Веры Аристотель и Пифагор,Апулей и Лукреций, Гиппократ и Авиценна, Ньютон и Дарвин, Эйнштен и Бор, Пушкин и Шекспир, Рафаель и Леонардо да Винчи, Бетховен, Чайковский, Бах и Мендельсон, Османн(проектировщик Парижа) и Растрелли с Росси (архитекторы Перербурга). Святые моей религии Андрей Миронов и Папанов, Жванецкий и Райкин, Лев Толстой, Рерих и Ганди, Лютер Кинг.

Моя Религиозная Вера во всемогущество Человеческого Знания, вообще и Научного Знания, в частности, преодалевает различия всех существующих конфессий и обещает стать основной религией Человечества Земли

Амен.


Виктор
Странник,
QUOTE
А всё потому,что НАУКУ боятся довести до иррационализма,поэтому Наука есть одно,а философия - другое. И никак не найдут точки их соприкосновения.
Если под наукой понимать не ремесло, а творчество (истинную науку), то это будет философия. Творчество - "точка соприкосновения", Любой ученый, в той или иной мере философ. Знание возникает в процессе духовной жизни, в процессе творчества, и этот процесс, что для ученого, что для философа, идентичен. Это уже позже, в зависимости от выбранной формы передачи полученного знания другим людям, в мир форм, в быт, происходит деление на науку и философию. Ученый использует язык цифр, формул и т.д., философ в основном пользуется языком логики. В конечном итоге, продукт ученого - относительные истины в мире форм (в быте), продукт философа - абсолютная истина в бытие. Причем же здесь "боятся"? Все достаточно банально...
Виктор
Людмила,
QUOTE
А, как же насчет царицы всех наук?! И, может ли сама царица наук не быть наукой?...
В предыдущем сообщении, Страннику, я попытался показать взаимосвязь науки и философии. Поэтому, можно и нужно говорить о научности философии, и "философичности" науки, но смешивать науку и философию, или что тоже, называть философию наукой, на мой взгляд некорректно. smile.gif
Людмила
QUOTE(Виктор @ Mar 11 2009, 02:43 AM)
Людмила,
В предыдущем сообщении, Страннику, я попытался показать взаимосвязь науки и философии. Поэтому, можно и нужно говорить о научности философии, и "философичности" науки, но смешивать науку и философию, или что тоже, называть философию наукой, на мой взгляд некорректно.  smile.gif
*



Я все же придерживаюсь мысли о том, что Бог не игрок в кости, и мир, созданный им, организован разумно, постижимо, гармонично, и наука в этом деле сыграла свою не последнюю роль, более того, Бог и есть Гений науки. Я бы сказала, что наука является инструментом выражения философии, но, безусловно, сама философия не есть.
Людмила
QUOTE(Странник @ Mar 10 2009, 01:56 PM)
Людмила

"Связь",но какая? Ведь "связь"может вполне относиться и к науке.
ЛИГО/ЛОГИ-Я (НАУКА), а в религии РЕ-ЛИГО-Я. Придётся "связь" разделять на прямую и обратную, или,например,на непосредственную и опосредствованную. Одна "связь" может относиться к вере,а другая - к знанию...искомой царицы наук.
*




Всякая связь в основе и сущности своей несет ПОДОБИЕ связующихся элементов, недаром этот принцип был положен Богом в основание творения человека: человек был сотворен СПОСОБОМ ПОДОБИЯ, а мы не только не можем сотворить человека, мы даже собственных детей не можем воспитать согласно мыслимым нами стандартам, постоянно упуская смысл и содержание этого бесценного основания, я сейчас даже не упоминаю о том множестве ситуаций, где нам предоставляется возможность это основание использовать, мы реально не умеем влиять на обстоятельства, не зная КАК, откуда взять и куда "сунуть" это подобие, что это за штука и с чем ее едят... И что в таком случае нам нужно "разделять", если мы даже не имеем представление о том, ЧТО разделять. Не хватает реальных оснований в представлении, "царица" спит и отсутствие этих оснований выдает за непостижимую простыми смертными компетентность...
Виктор
Людмила,
QUOTE
более того, Бог и есть Гений науки.
Ну да, как творческая сущность. Часто так и называют - Творец, без уточнения чего. Гений - гениален во всем.
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.