Вы, как всегда, в своем репертуаре. Все произрастает в каком либо "доме", и только после этого становится достоянием "общественности". И, что Вас здесь больше всего трогает, что это не может быть плодом коллективного труда? Все приличные открытия осуществлялись в одиночку, даже, если потом оказывалось, что кто-то еще ему сподобился, но это не отменяло сугубо личных "доморощенных" обстоятельств его осуществления. "Общественность", как раз и есть тот сдерживающий, тормозящий все на своем пути фактор, кумиры, понимаете ли, и идолы Бог так же далек от измысленного нами бога как человек от подлинного человека. Это Ваше?! Так, чего же Вы хотите, нового осмысления или старого чинопочитания?..

Не получится, Виктор, "есть" Бога "по кусочку" , нет кусочков, в этом парадокс. Мне абсолютно под силу познать НИЧТО, ибо познавать НЕЧЕГО. С одной стороны, я ПРЕДСТАВЛЯЮ, что такое НИЧТО, но, именно, потому, что это НИЧТО, мне представлять НЕЧЕГО. Чувствуете абсурд в его наивысшей гармонической слаженности?! Так, и с хаосом, все слито, смешано, скученно, а беспорядка - нет...




Потому что подобие это труд, о нем нельзя рассказать, его можно только сделать. Вы можете что-то сказать о НИЧТО?! Но, если Вы его осуществите, то Вы его и ощутите, и тот, кому Вы так хотите "высказать свое знание" причастится этому же ощущению и ничего больше не нужно будет дополнительно "материализовывать". Помните, имя Бога НЕПРОИЗНОСИМО, и как бы мы не выкручивались и не старались донести его до человека вербальным способом, нам это НИКОГДА не удастся. Вы просили примера разворота человека к смерти. Вот, Вам пример: желание "материализовать" Божье Имя. Но, если Его материализовать, и подменить НИЧТО на ЧТО, то из мира исчезнет Его ПРИСУТСТВИЕ, а это значит, что исчезнет пространство, исчезнут НАЧАЛА всех событий, как и сами события. Да, мало ли что исчезнет, оно и так исчезает или не приходит вовсе... Предполагаю, что может быть что-то непонятно из сказанного, но в таком случае задавайте вопросы, потому что знаешь всегда больше, чем можешь выразить, особенно, когда нужно выразить на уровне "понимания ребенка", это я об истинности толкования, отнюдь, не о Вашей способности к пониманию

Людмила
Хорошо сказано. Действительно абсурд. Абсурд логики или злая шутка логического мышления. Что и доказывает невозможность творчества посредством логики. Но человеческий разум творит, и именно потому, что представлять нечего, то есть разум может представить все, что захочет. Ничто, это все. Чем более совершенен разум, тем более сложные формы он творит. Иначе говоря, важна не сама по себе сотворенная форма, а ее сложность, характеризующая совершенство разума человека. Отсюда и другой вывод, а именно, мою оговорку перед п.1 "с позиции разума человека", можно смело снять, и из п.1 убрать "бог, творец, создатель, Разум ". Ничто или все, или хаос - одно, а Бог, творец, Разум - другое (непроизносимое или словами неопределяемое). Интересно, что тогда и человека словами определить невозможно, единственное что можно сказать про человека, что он подобие Бога. Или мой ум ребенка неправильно понимает? Да, верно. Человек должен САМ прийти к Разуму или Богу. "Осилит дорогу идущий" Очень не скоро, но человеческий разум достигнет совершенства разума Бога, иначе, создаст уже свое собственное подобие, и тогда произойдет то, о чем вы пишите, и что Христос называл концом света. Если я где то был неправ в этом сообщении, поправьте меня... Для меня диалог с вами очень приятен.

Благодарю Вас, Виктор, я ценю Ваше отношение. Грустно наблюдать другое, как иной раз людям не хватает юмора и элементарного такта... Хотя, мы уже здесь все так освоились, что все эти соображения уже не принимаются в расчет: когда это уже почти родство, то какие могут быть церемонии?...






Практически вопрос творчества это вопрос ПРЕТВОРЕНИЯ или СВЕДЕНИЯ замысла из необъятных глубин разума сюда, ВНИЗ (или вверх? ), в этот материальный, физический мир, где замысел обретает ФОРМУ ввиду СОБЫТИЯ. Но, всякое событие это прежде всего явление его во ВРЕМЕНИ: событие пошло, но пошло и время его претворения. "Обзаведясь" и обогатившись НИЧТО человек получает неисчерпаемую возможность устанавливать НАЧАЛО всему, о чем бы не помыслил. Более подробно я об этом писала в теме Время. У нас есть абсолютно все, нет только возможности включить счетчик: мы знаем, что мы хотим, но, на что "кликнуть", чтобы вспыхнул свет и начался отсчет, мы не знаем. И, хорошо, когда НЕ ЗНАЕМ, потому как, совершенно неосознанно включаем канал ПЕРЕХОДА или устанавливаем возможность состояться ВРЕМЕНИ ожидаемого и желаемого события. Ведь, посудите сами, никакой счет не может состояться без своего НАЧАЛА, а начало в сути своей это НИЧТО или тот же 0. Перманентное "присутствие" и разумное усвоение НИЧТО человеческим разумом есть БЕСКОНЕЧНАЯ возможность творить ВРЕМЯ и всего того, что оно за собой тянет.




Вы можете дать определение разуму?! Той, "части" человека, на которую он и составляет подобие с Богом? Он (разум) подобен Богу прежде всего своей НЕОПРЕДЕЛИМОСТЬЮ, неограниченностью, невидимостью и т.д. и т.п.





Но, мы уже с Ним и в Нем. Разве Бог лишил нас разума, чтобы нам к нему идти? Это сокровище принадлежит нам по рождению.





Самой высокой степенью совершенства считаю совершенство свободы, а НИЧТО это и есть свобода ото всего, и отсутствие всяких ограничений для каждого из нас, для любого из нас: умного, дурака, бедного, богатого, красивого, урода, молодого и старого и т.п. Для НИЧТО ничего не нужно, нет условий, нет тяжести, нет НИЧЕГО, чтобы это было бы невозможно поднять. Здесь пару слов и для Юрия с его нетерпимостью ко всяким границам при одном упоминании о свободе Он тысячу раз прав!!! Только еще никто не свел для него НИЧТО и свободу в ОДНО, никто еще не показал, что наивысшая степень свободы разума от самого себя заключается в НИЧТО - в отсутствии ЗНАЧЕНИЯ...

Человек создан по образу и подобию божьему. Ведь не сказано что человеческий разум подобен божьему. А только человек. Значит говорить о том что когда либо человек в развитии своего разума достигнет божьего разума не приходится. Я понимаю, что это шаткое утверждение? Посмотрим с другой стороны. Что есть наш мир? Саморегулирующаяся система находящаяся в определённом равновесии. А раз система, значит, она имеет прямые и обратные связи от объекта к субъекту. (Прошу не рассуждать с позиций человека) А чтобы система находилась в равновесии, субъект должен быть один, чтобы не было противоречий. Значит субъект (Разум) один, а объектов начиная с галактик и, кончая атомами, не счесть. А каков должен быть Разум, чтобы контролировать и далее развивать мир, невозможно даже представить. Достигнет ли человек в развитии своего разума такого уровня? Думаю что нет. Да и нет смысла в этом. Значит разум человека предназначен для другого. (Пока не будем говорить об этом). Так в чём же образ и подобие человека? В построении. Система мира и система человек построены однотипно. Человек это мини вселенная. В мире необходим материальный уровень, связующий уровень, информационный уровень, прямые и обратные связи, исполняющий уровень, уровень перспективного развития. В человеке тоже самое, все эти семь уровней присутствуют. И самое удивительное то, что все общественные и государственные формирования строятся таким же образом. Правда заполнение уровней приходит не согласно замыслов Творца. Но в этом люди сами виноваты.
Думаю что вы отметили что я обращаюсь постоянно к термину Разум, а не Бог. Дело в том что религии построены таким образом чтобы каждый человек почувствовал присутствие Бога в себе. Это очень важно для верующего. В этом и смысл его веры. А если у каждого человека своё ощущение Бога значит, его невозможно представить широкой аудитории, потому что это ощущение невозможно описать или представит. Почему? Да потому что оно исходят из Ничего.

Мы не в состоянии рассуждать на любые темы с Нечеловеческих позиции, поскольку сама рассуждалка, которой мы оснащены есть сугубо присущая человеку Штука. Мы можем Договориться с позиций человека Представить себе Нечто существующее Объективно вне связи с существованием Человеческого существа, но в серьезном размышлении источник Размышления, человеческий Разум должен приниматься исходным фундаментом "по-умолчанию". Отсюда ваша система рассуждений не может быть подвешена лишь на требовании "Не рассуждать с позиции Человека", поскольку иного нам не дано, и обязана иметь ясное взаимопонимание во всех областях гуманитарного и естественно-научного человеческого Знания о Мире.

Наиболее интересным является ваш вопрос: Для чего предназначен человеческий Разум? Мы не можем об этом не говорить потому, что, отчеканив словосочетание "Человеческий Разум", мы обязаны наполнить это словосочетание Качествами, присущими Человеческому Разуму и из этих Качеств определить возможные его взаимодействия в среде его обитания. Эти взаимодействия определяются нами Предназначенностями или Предназначенностью "для другого".
Когда же мы четко по качествам и их предназначенностям определимся с понятием "Человеческий Разум" и это понятие уже позволит нам дальнейшие рассуждения на эту тему. Не определившись с понятием "Человеческий Разум" мы не сможем членораздельно и логически выстроить осмысленную гипотезу, теорию или концепцию.Без выкристаллизации понятий на размазанных смыслах не может быть построено взаимопонимание. Взаимопонимание-основу Конвенциональности или степени Истинности или объективности коллективного человеческого знания.

По раждению нам дан только ум, с разумом все сложнее.

Разум – это не подарок, который дается даром, для его развития нужно много работать. Раньше разум был редким явлением, люди плохо понимали, благодаря чему он возникает, и считали его чудом, возникающим благодаря наработкам и заслугам прошлых жизней. Сейчас есть данные, что развитость большинства способностей зависит от целеустремленности человека в этой жизни.
Природой так заложено, что в нервной системе сначала формируются центры возбуждения и лишь затем центры торможения. Если бы было наоборот, то центры торможения легко бы перекрыли не сформировавшиеся центры возбуждения. Поэтому рождающийся разум подобен машине без тормозов и руля.
Можно конечно понадеяться на генетическую память, но она невелика и плохо приспособлена к новым условиям, поэтому лучше принять творческое участие в формировании центров управления.
Краеугольным камнем в основу любого разума конечно должна быть положена честность. Надо сказать, что люди не рождаются честными или лжецами. Только на определенном жизненном этапе они задумываются кто они, какими они хотят быть. Тогда приходит понимание необходимости честности. Причем чем большую цену приходится платить за честность, тем крупнее вырисовывается личность человека. Честность – показатель свободы ума.
Честность бывает как внешней, так и внутренней. Если с внешней, в быту и в общении все более менее ясно, то внутренняя, требует постоянной рефлексии и анализа, и если хотите, психоанализа. Необходимо изучить и уметь пользоваться инструментами мышления – законами логики и информатики.
Ложь это запруда в ручейке информации текущей в нашем разуме. Если таких запруд много, то нарушается работа ума, он пробуксовывает, выдает ложные решения. А иногда работа ума полностью блокируется.
Естественными причинами, приводящими к нарушению честности, являются страх и жадность (зависть). Запущенные случаи страха и жадности, помноженные на активность ума, порождают злословие, воровство, ненависть, месть, агрессию, гнев.
Нужно уметь управлять своими желаниями и уметь отказываться от них, с радостью делиться с другими. С жадностью борются путем развития силы воли, ведением аскетического образа жизни.
Страх преодолевается путем его осознания, понимания его причин. Организм имеет одну и туже реакцию страха на разные пугающие раздражители, поэтому если вы преодолели с помощью тренировки какой-то один страх, то можно считать что вы подготовились к другим.
От многих недугов разум может излечить работа, потому как праздный ум начинает предаваться пустым размышлениям, зависти, злобе, страху.
Разуму необходима настроенность на позитив, на поиск разумного начала и целесообразности всех вещей. С этого начинается вера в Бога, ощущение его красоты и гармоничности. Благодаря этому зарождается любовь. На этом основывается уверенность в себе, подразумевающая разумность и благожелательность окружающего мира, а также хорошую степень самопознания и самосозидания.
Также разуму необходимо постоянно трудиться расширять свой кругозор, стремиться знать больше чем кажется достаточным. Особое внимание должно быть уделено изучению языка.

Мне представляется совершенно верным ваше желание вычленить Механизмы и Инструменты, определяющие человеческое существо. Я разделяю ваше стремление. В этой связи прошу сформулировать четкую дефиницию Ума и Разума.

Людмила
Точно так. Но начало разум устанавливает уже во времени и пространстве, иначе в своем сознании. Форма времени и пространства - первая форма создаваемая разумом, все последующие формы находятся внутри этой (в сознании). Сознание человека подобно сознанию Бога или Духу. Разум Бога - Сознание Бога - Дух. Разум человека, сознание человека - Дух. Троица, и там, и здесь. Но дух, это ничто или хаос, что для разума Бога, что для разума человека. А вот сознания (время и пространство) разные, как и разумы, правда до определенного момента. А именно, до смерти Божественной материализованной формы называемой человек (Божественной иллюзии, Божественного творчества в Божественном сознании) и рождения Бога. Начинается жизнь человека, но она же и жизнь Бога. Возможно, данная форма моего творчества несовершенна, готов уточнять... и становиться мудрее. А вот здесь, как вы часто говорите, мы с вами расходимся. Разум человека бесконечно творит формы во времени, а не само время, которое он творит первым. Впрочем я об этом говорил выше. По рождению нам принадлежит только Божественная форма разума и возможность (в потенции) его совершенства до определенного, индивидуального, уровня. Человеческий разум и идет по этому пути, приближаясь к совершенству разума Бога в процессе творчества. Естественно, этот индивидуальный уровень зависит от самого человека, от его веры в свои творческие возможности, от веры в свое подобие Богу. Собственно об этой вере и говорил Христос. Свобода, во первых, это абсолютная необходимость выбора пути. Путь осмысливания ничто, путь духовной жизни, путь творчества, путь к Богу, это уже результат свободного выбора или последствие первой свободы. И на этом пути человек , я согласен с вами, свободен от всего, а значит может осмысливать ничто. Свобода, во вторых, это свобода творения. И, я опять согласен с вами, чем большая степень этой свободы, тем более совершенен разум. То есть, имеем две разные свободы, одна - свобода выбора или душевная свобода, она дана от рождения и абсолютна, другая - свобода творения и мера совершенства разума, или духовная свобода, она результат выбора и поэтому относительна. К сожалению, достаточно мало людей выбирают относительную свободу в духе и гармонию с телом, предпочитая ей рабство или относительную свободу в теле. Условие есть, одно единственное, должна быть вера в то, что ты можешь это сделать.

Людмила
По поводу вашего высказывания мне вспомнилось фраза - "змея укусила свой собственный хвост". Не могу вспомнить где я ее прочитал, но мне кажется, что эта фраза имеет непосредственное отношение к вашим словам.

Людмила
Еще несколько мыслей, о свободе. В предыдущем посте я говорил, что свобода в душе абсолютная необходимость, а свобода в духе относительна по отношению к свободе в душе. Но при этом, свобода в духе абсолютна по отношению к духу или свобода в ничто, это свобода от ничто. Разум свободен в ничто, потому что нет ничего, что ограничивало бы его свободу. Другими словами, свобода в духе абсолютна, потому что она относительна. Опять "змея кусающая свой хвост"!
Далее. Реализация абсолютной свободы в ничто, есть абсолютная необходимость, поскольку нет ничего, что могло бы помешать этому, но необходимость относительна поскольку обусловлена абсолютной свободой. Другими словами, необходимость абсолютна, поскольку она относительна. И опять "змея кусающая свой хвост"!
Абсурд в гармонии с логикой, или хаос в гармонии с разумом. Конец логики, есть начало абсурда, а конец абсурда, есть начало логики. Можно сделать вывод: нет ни начала, ни конца, есть бесконечное движение (перетекание) из одного в другое. Потенциальная энергия ничто (хаоса), преобразуется разумом Бога в кинетическую энергию что (Божественная форма разума человека), а кинетическая энергия разума человека, достигнув определенного уровня (совершенства) преобразуется (возвращается) в потенциальную энергию хаоса в сознании Бога. Обратная связь, разум человека определенного уровня совершенства (не каждого человека!), обеспечивает существование Глобальной системы Бог - человек или Божественный мир - мир человека. Мир человека начинается с толчка (воздействия) Божественного разума на хаос, а мир Бога с толчка (воздействия) разума человека на тот же самый хаос. Иначе говоря, мир человека не может существовать без Бога, а мир Бога не может существовать без человека. Повязаны одной веревочкой! Если предположить, что во времена Христа, по какой-то причине, не было людей с достаточным уровнем совершенства своего разума, способного обеспечить обратную связь и сохранение мира Бога и соответственно мира человека, то понятно появление Христа, разум которого, достигнув определенного, достаточного для спасения и мира человека, и мира Бога уровня, должен был дать необходимый толчок в хаос, обеспечив тем самым необходимую обратную связь. Но для этого тело Христа должно было умереть, и умерло, а его разум обеспечил необходимый толчок. Именно в этом жертва Христа, именно этой жертвой Христос спас мир людей и мир Бога.
Тысячу раз прав Овчинников К.Ф., который в свое работе (я с ней ознакомился), заметил подобие процессов в микромире и Вселенной.Ну и я ничего... , поскольку заметил подобие процессов во Вселенной и в сознании человека. И все эти процессы одни и те же. Ну как? Не очень меня занесло?

Константин Фёдорович Овчинников
Может быть один (одна обратная связь), но может быть и 1000, при условии что эта тысяча параллельных обратных связей идентична. Ведь вся тысяча сходится в одну точку, и передает одно и тоже воздействие, но по 1000 параллельных связей. Определенный уровень совершенства разумов людей и обеспечивает идентичность. То, что ниже этого уровня - отсекается, то, что выше или равно пропускается с одним уровнем. Как пример: так работает стабилизатор напряжения сети для телевизора. Можно назвать как угодно, Разумом, Богом, Творцом, или неким "уплотнением" (как в вашей работе), суть от этого не меняется. Все эти слова - синонимы. Обратную связь от человека осуществляет разум человека, Разум производит необходимый толчок (уплотнение) в хаосе, возвращая полученный толчок (уплотнение) в хаос в момент начала творения мира человека. Помните, как в станцах Дзиан: "Тьма излучает Свет, Свет роняет одинокий луч ..., Луч пробуждает трепет в Вечном Яйце (хаосе) и зароняет Зародыш невечный, сгущается в Мировое Яйцо (вселенная)" Свет возникает из Хаоса и в Хаос попадает, только в одном случае свет разума Бога, в другом свет разума человека, который становится светом единого разума Бога.

Сообщение отредактировал Виктор - Apr 27 2009, 10:54 AM

Уважаемый, Константин Федорович, там же, где сказано, что человек сотворен по образу и подобию божьему, сказано и о том, что у Бога нет ИЗОБРАЖЕНИЯ. Из этого следует, что единое - делимое с Богом человеческое - не является и не относится к физическому человеку. А, вот, разум, как раз, имеет все основания это подразумевать, ибо неисследим, невидим, необозначен.




Разум должен обладать всеми "параметрами" Абсолюта. Осталось дело за малым - определиться с этим параметром , т.е., поместить его в определение, чтобы мы могли этот Абсолют в самих себе воспроизвести, составив подобие Божественному разуму. Далее мысль не развиваю, ибо, как все дороги ведут в Рим, так все определения Абсолюта обязательно упрутся во все то же вездесущее НИЧТО...





В физическом аспекте. В духовном же - человек это миниБог






Но, если мы все-таки достигаем некой конвенциональности в определении Богу, то почему должны отказывать себе в широкой аудитории? Это особенное определение, не имеющее рациональных оснований, но познать иррациональное составит для человеческого разума не меньше чести.

Краеугольным камнем разума является его НЕЗАВИСИМОСТЬ, его способность не вовлекаться в систему. Вовлеченный в систему разум просто не способен воспроизводить что-либо новое, кроме как повторять обусловленное паразитирующей на нем системой старое. Честность весьма скользская вещь, как раз-таки, и способная заточить человеческий разум в ловушку: мачехина дочка (из сказки "Двенадцать месяцев") тоже честно и без обиняков объявила Морозу о том, что ей холодно, и это было крайне неразумно с ее стороны, сами знаете продолжение...





С преодолением более-менее понятно, а как насчет причин? Если осознание исцеляет страх, то, значит, и возникать он должен от недостатка осознания, или там все-таки работают иные причины?!

Дело в том, Виктор, что НИГДЕ в физическом мире Вы не найдете "места" для размещения НИЧТО, кроме как, в человеческом разуме. И, если уж говорить о первой "форме", то это "форма" отсутствия этой формы. Все разумные замыслы СНАЧАЛА просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ, несуществование есть начало любой формы, это непременное и главное условие события Но тот, кто владеет началом всякой вещи, владеет и ее временем. Как нельзя удалить 0 из числового ряда, так нельзя убрать предшествующее существованию всякой вещи ее небытие.






Виктор, друг мой, давайте проще, давайте вспомним о ребенке, ведь, "царствие Божие принадлежит детям". Свобода человека заключается в свободе от ПРЕТВОРЕНИЯ желаемого, НИЧЕГО ребенку не нужно, чтобы получить свое мороженое от любящего родителя. Вот, основа веры - любовь родителя. Но, мы не верим в эту любовь, потому как, сами на эту любовь не очень-то способны, посему, и боимся, что и Бог нас "сдаст", как мы порой "сдаем" собственных детей, заставляя их "отрабатывать" собственное мороженое. Ибо даром (свободно, без натуги и усилий), НИ за ЧТО, может получить только тот, кто так же, без всяких условий может облагодетельствовать своего собственного ребенка, и получить он может только по вере, а вера - только по поступку, таким образом, совесть становится основным регулирующим фактором веры. Человек не дающий и не ждет даяний и не верит в них, посему и отрабатывает свой хлеб в несвободе и тяжести, а тот, у кого совесть чиста - и верит, и знает, и не боится и пальцем не шевелит, ибо знает, что возлюблен Богом, как возлюблены им его собственные дети. Простите, но потянуло ответить именно так, это другой срез темы о свободе, но он более человеческий и менее академический, сама не знаю, что на меня нашло, но переписывать не хочу, хотя и НИЧТО наше вроде бы где-то рядом, а говорить в прежних тонах о Себе почему-то "отказалось"

Людмила
Вы совершенно правы, если говорить о свободе творчества, иначе, о свободе в духе (в ничто). И я сказал тоже самое: свобода в ничто, это свобода от ничто, или свобода от всего. Нет конкретного желания, поскольку желать нечего, а значит можешь желаешь все. Я это называю свободой в духе. Но есть еще свобода выбора пути: пути творчества, пути к богу или пути к ремеслу, пути от бога. Выбрав второй путь, никогда не придешь ни к творчеству, ни богу, ни к свободе в духе. И эта свобода выбора, или иначе, свобода в душе, абсолютно необходима, и присутствует в разуме от рождения. Получается две свободы: свобода в душе - абсолютная необходимость, свобода в духе - абсолютная свобода. Можно конечно сказать, первое - абсолютная необходимость, второе - абсолютная свобода.Где вы здесь видите противоречивость? Ничто не в разуме, а в сознании, иначе, в первой форме создаваемой разумом. Эту форму еще можно назвать формой пространства и времени. Этой первой формой разум, после первого толчка (первой временности), охватывает бесконечность ничто, тем самым проявляя себя как "я", а охваченное ничто как "не я". При этом охваченное ничто, становится для разума что, и это что (сознание) уже существует в пространстве и времени. Другими словами, в этот момент появляется субъект и место для будущих объектов, место для всех создаваемых позже форм. Точно также бог создает свое сознание, свое Божественное пространство и время, в котором позже создает одну из многих божественных форм, а именно форму мира человека с самим человеком. Естественно, время - пространство бога, и время - пространство человека различны, но процессы полностью подобны. Кстати, именно это подобие проиллюстрировано известным древнейшим знаком (известные изображения сделаны около 10 века до н.э., не знаю как его правильно назвать) представляющим круг с двумя половинками разного цвета, белой и черной, причем в каждой половинке нарисован маленький кружок противоположного цвета. В этом знаке: белая половина - разум бога, черная половина - охваченный разумом бога хаос или сознание бога (божественное пространство и время), белый маленький кружок в черной половине - разум человека, черный маленький кружок в белой половине - охваченный разумом человека хаос или сознание человека (человеческое пространство и время).
Уважаемая мной Людмила! Огромная просьба, хоть одним словом отмечать ваше отношение ко всем затронутым вопросам в моих сообщениях. А то я пишу много, а отвечаете вы только на часть написанного, и я теряюсь в догадках, то ли вы согласились с остальным и поэтому не комментируете, то ли мной написанное вы считаете недостойным вашего комментария.

Сообщение отредактировал Виктор - Apr 28 2009, 08:38 PM

Если вас интересует мое мнение о вашей статье вы найдете в комментариях в самиздате.
http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gaufman_e_...mmentarii.shtml

Я, Виктор, все время борюсь с собственным желанием переводить рельсы наших разговоров в более прикладное, более жизненно приемлемое русло, хотя, конечно, и не отвергаю таких обобщенных, но мало кому что говорящих понятий, как дух или уже даже свобода. Что я понимаю под свободой в духе... Для меня это однозначно - бесстрашие... (прошу Вас, не путайте с наглостью), "дух дышит, где он хочет"... Там, где есть страх, там нет духа, ибо страх есть признак оскверненности, а там, где скверна, там нет духа. Вопрос: а, что есть скверна? Что это за антипод Духу такой, который не оставляет места Его присутствию рядом с Собой?! И, вот, здесь мы плавно перейдем к свободе выбора, но...не своей, а ближнего. Помните, я когда-то обращала Ваше внимание на невозможность осуществить Дух Святой не в пределах физического мира, то есть, мира отношений с себе подобными. Так вот, там, где Дух может быть явлен, оттуда же Он может быть и изгнан. Здесь третьего не дано: либо мы в Духе (в радости и свободе), либо в скверне (страхе и депрессии). И все это есть следствие только одного - нашего отношения к ближнему. И, если, уж, мы заговорили о свободе выбора, то прежде всего эта свобода должна быть учтена и дарована этому самому ближнему в этих самых отношениях, причем, без всяких оговорок. Свобода выбора ближнего это святое, и речь в данном случае идет не о ближнем, а о Вас, о Вашей способности эту свободу освятить и тем самым приобщиться к Духу Святому. Здесь очень важно не перевести стрелки на обсуждение действий ближнего, который не всегда "ведает, что творит". Почему я и написала Времяонычу о краеугольном камне разума - о независимости этого разума, ведь, если разум будет "взвешивать" (судить) ближнего, отвлекаясь от труда освящения, (а Христос, если Вы помните, освящая грешников обливался "кровавым потом"), то уделом такого "труда" будет только скверна, что впоследствии приведет к потере таким "работником" собственной свободы, которую он не сумел даровать осужденному. Границы в свободе возникают там, где мы эти границы устанавливаем... другому. Мы НИЧЕГО не можем знать, кроме того, ЧТО мы ЕСТЬ сами. А сами мы есть то, что мы делаем. Это я все к тому, что неуясненность с такими категориями как свобода или дух, проистекает от невозможности их осуществить, и тогда, уж, конечно заходит речь о всякого рода "манипуляциях" (см.Юрия).







Скажем так, свобода в душе - это свобода для себя, свобода в духе - это свобода для другого. Но дух превосходит душу, в иерархии "вещей" он выше души, потому как, является ее создателем, стало быть, свобода другого превосходит нашу личную свободу и проходит первой, а собственная свобода наступает по факту состоятельности нашего духа. Если наш дух не состаивается (не осуществляется) в освящении свободы выбора другого, то и душа наша остается в тесноте и угнетении.




Вы описываете символ инь-янь, взаимодействия женского и мужского божественных начал, взаимодействия НИЧТО и ЧТО, тьмы и света. НЕБЫТИЕ (черная рыбка) самым органическим образом включено в пространственный круг (белая рыбка) этого мира. И вообще вся эта древняя символика буквально ломится в наши реалии, даже в наш с Вами разговор. Если бы кому-то взбрело в голову компактно уложить информацию о всех здесь вышеупомянутых между нами вещах, он непременно бы остановился на этом символе. И Ему-таки взбрело, и Он-таки остановился! А, мы тут, как школьники, делаем домашнее задание, дешифруя все замысловатые послания Отца нашего небесного, оправдывая собственное происхождение...





Постараюсь исправиться, и, если где-то этого отношения не выказываю, то только не по причине недостойности аппонента, а скорее, по собственному недомыслию или неспособности проникнуть в сложный мир предложенной к обсуждению абстракции. Но, это тот недостаток, который является одновременно и моим достоинством, позволяющим мне собирать порой расползающиеся во все стороны абстракции в стройные и гармонические определения. В любом случае, не стесняйтесь повторить и настоять на ответе, если Вы видите, что я от чего-то увильнула Sorry...

По образу и подобию. А разум не может быть образом и подобием. Значит это относится к носителю разума. Носителем Разума является неорганическая материя вселенной, а носителем разума человека органическая материя. К примеру, сейчас пытаются создать компьютер из органических составляющих, но все принципы его построения такие же, как и на неорганической основе. А вот возможности нового компа., не идут ни в какие сравнения со старым компом.

Дело в том, что созданный мир и есть определение, что есть Бог. Поняв суть его построения, мы поймём Бога. Но вместить в свой разум созданное Им мы не сможем. Бог велик громадой, а не сложностью своего творения. Да и не нужно человеку знать все детали построения мира. Разум человека предназначен для развития органической жизни во вселенной. А это несколько другая область деятельности разума. И если Бог зародил органическую жизнь, то человек на её основе должен творить духовный мир вселенной. Это и будет дальнейшим эволюционным развитием мира.

Людмила
Согласен. Н.Бердяев касался вопросов духа, но только слегка. Я думаю, мы с вами разобрались в вопросах духовной жизни гораздо глубже него. Честно говоря, я не встречал современных философских работ на тему иррациональности. Поэтому так и тянет сказать: "Ай да Пушкины, ай да молодцы!" Так уж получилось, что я к пониманию вопросов духа (иррациональности) шел "снизу", от понимания вопросов души и вопросов рациональности. Поэтому давайте спустимся на ступеньку ниже, вернемся к ним. Бесстрашие, страх, и т.д. , это чувства. В духе или ничто, нет ничего, в том числе и чувств. Все чувства в душе. Если духовность характеризует совершенство разума в творении из нИчто в бытие, то душевность характеризует совершенство разума в творении из нЕчто в быте. Иначе, во взаимоотношениях между людьми в процессе "материализации" созданной формы из нЕчто в быте. Разделение на бытие и быт ввел Н.Бердяев, его терминологии я и придерживаюсь. Людмила, у меня просьба к вам, прочтите предварительно мою работу "Энергетика нравственности", http://filosofia.ru/76472/ , где я достаточно подробно описывал мое представление "механизма" душевной жизни. Все остальное в этой работе можно не принимать во внимание, поскольку сегодня я бы написал несколько по иному. Становимся мудрее. Кстати, там в конце, тоже как пример, древнейший знак гексаграммы символизирующий человека (9-8 век до н.э.). Вопросы, возникшие после прочтения, я готов обсуждать.