Стул это тоже кроме абстрактного (представляемого) понятия ещё и вещь, имеющая конкретную форму; так же и разум "облачается" в форму мышления, из которой мы составляем о нем представление. Вербальность же, присущая другим представителям животного мира, вернее ее примитивные зачатки, говорит только об одном, что наличие языка является основным фактором не только разумения, но и созидания: в конце концов, цивилизацию создали люди, а не касатки и иже с ними...

Людмила

Я думаю,что предшествовать можно по разному,т.е. как ДО, так и ПОСЛЕ, в зависимости от условий среды её применения. Т.е. она может быть выражена в виде "актива"(дела),так и в виде "пассива"(долга). Отсюда и деление людей,которые исполняют свою программу, происходит,если обобщить, на людей дела(типа бизнесменов или исполнителей) и на людей долга(мыслителей или законодателей).
Например,для условий Духа, предшествование может быть напрямую, а для условий развития Материи-плоти, предшествование может быть обратимое - "задом наперёд" или "шиворот-навыворот".



В начале конечно же было Слово. Но Материя-природа и есть то,что находится при-рода-х этого слова. Ведь Вы не будете отрицать,что Слово состоит из знаков,а также того,что говорить можно не только словом,но и знаком/знаками, из которых и состоит программа(ммы) природы,которая(ые)развиваясь могут проделать путь от неорганической до органической манифестации программы.



Почему бы не сказать,что творцами мира(ребёнка) являются Мама и Папа, а значит как хозяин,так и хозяйка, но в своих крайностях доминировать может или хозяин или хозяйка.
Трудность бывает в том,что людям с монистическим складом мышления тяжело даётся разделять власть(разделяй и властвуй), а людям дуалистического или плюралистического склада мышления тяжело даётся представление единения/единства. Но как бы трудно не было,необходимо влезать "в чужую шкуру" мышления,те. стараться учиться заповеди любить врагов своих. Ведь как бы Отец небесный послал своего Сына в этот мир,если бы Отец не возлюбил сей мир.

Стул есть абстрактное понятие в котором образ абстакции сложен из памяти ощущений и памяти объяснений полученных в социальном общении, в котором происходил и происходит обмен моделями эмоциональных образов человеческого сознания. Одна из форм такого обмена -Межперсоналная коммуникация оставляет только 7% для общения вербальными символами эмоциональных образов-Словами или Речью.
Если вы опишите Разум и Мышление ответами на вопросы "Что?" и "Для Чего?", то тогда сопоставив эти ответы мы можем или согласиться со знаком равенства мнжду ними (на чем настаиваете Вы) или не согласится с этим знаком (на чем настаиваю Я, полагая Мышление когнитивным механизмом, определящим Разум наряду с механизмами Памяти и Рецепции Воздействия)

Ваши взгляды на основную суть построения мира у нас с вам совпадают. Но! В вашем представлении Бог создаёт микромир и пускает его на произвол судьбы. Создан хаос. Всё верно созданию мира предшествовал хаос. Вот только за Создателя обидно. При его гениальности создать только микромир. Но, а если серьёзно, то был ли Творец хаоса. Зачем творить неуправляемый хаос если можно планомерно строить мир. В древней книге Дзиань говорится, что Разум прибывал в вечности. Отсюда все религии берут основу, что Бог был вечно. Но что такое разум? Это движение. А движение не может быть вечным. Вот исходный материал для мира может быть вечным. А все атрибуты нашего мира не могут быть вечными. Поэтому не Бог создал микромир. Микромир создаётся из мировой сущности, которая пребывает вечно. И далее вы рассуждаете, что микромир самостоятельно мог развиться до построения разума. Только вы, наверное, имеете ввиду разум человека. А я считаю, что первый разум это разум зафиксировавший в себе всё первоначальное построение микромира. Каждый атом излучая о себе информацию тем самым создавал свою собственную программу которая поступала в построение Разум. Далее это громаднейшее скопление программ начали воздействовать друг на друга создавая новые программы. Так началось Творение мира.

Уважаемый, Константин Федорович!
Честно говоря я не представляю четко как все происходило. И главной загадкой является возникновение чего-то из ничего. Я только хотел сказать, что гипотеза существования Бога - избыточна в научном смысле. Мы никак не можем ею воспользоваться в жизни. Хотя, с другой стороны медитация молитвы, например, может принести реальные медицинские результаты... При том, что эффект возможно объяснить вполне научно.
Если мы начнем отсчет вселенной с возникновения микточастиц, то уже не сможем говорить об абсолютном хаосе. Атомы могут совершенно самостоятельно образовывать молекулы (в том числе и органические), кристаллические решетки, то есть порядки - совершенно самостоятельно, без разумного вмешательства. Это уже что-то. Я могу представить возникновение и более сложных структур... И далее по нарастающей. Я думаю, клетки делятся и размножаются, растут и умирают, превращают мертвую материю в живую и наоборот, без постороннего разумного вмешательства. Так, на каком же этапе нам может понадобится гипотеза о разумном вмешательстве? Чисто научно? Я этого не вижу. В этом смысле, для нас серьезной научной загадкой остаются, только первый день сотворения мира, когда была сотворена "материя" и последний - когда "Бог вдохнул в нее душу"...

Все проявления мира являются Информацией о Движении, способной быть зафиксированной в Памяти Свидетеля Событий. Память-Информационное пространство существования Мира. Сложная структура человеческой памяти определяет возможности человеческого Разума в его индивидуальном и коллективном проявлении, подчиняясь единому закону существования Свидетеля-Закону Определения, Накопления информации о Движении и Реагирования на Информацию при стечении Обстоятельств.
Осознавая мир в познании, Человеческое сознание осуществляет свою функцию адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды. Отсюда, объективный и реальный мир есть порождение человеческого разума, опирающегося на биологический ресурс памяти в структурах человеческого мозга и практически неограниченный ресурс Памяти для коллективного человеческого Знания на физических носителях окружающей среды. Мир, во всем своем многообразии с богом, в том числе, создан в течении истории существования биологического вида-Человека разумного и существует последние 150-200 000 лет. Этот мир самоорганизуется, саморазвивается по законам обработки информации человеческим разумом, сформулированными эволюцией живой природы на планете Земля.

Я не поспеваю за вашим потоком мысли, в какую тему не захожу, негде нет разговора по теме, так и здесь, уже дошло до молекулярной физики и разума. Хотя тема про то, нужна ли новая религия или нет. Некто не мешает создать ведь новую тему, естественно не называя её абсурдом, маразмом, ахинеей, бредом или несуразной глупостью, ведь как корабль назовёшь…
Думаю не стоит начинать говорить о разуме, и объясню почему. Сам разум это достаточно широко определяемое что-то, позволяющее придавать любым действиям или вообще любым произошедшим причинам, какую-то логику. Таким образом законы природы всей вселенной, можно охарактеризовать как детально спланированным задумом всевышнего разума, так и элементарным следствием результата стремления к бытию из не бытия (развития всего из нечего). В любом случае не та не другая характеристика нас не устраивает, так как приходится просто верить, без весомых на то доказательств, каковых невозможно иметь на таком примитивном техническом и биологическом уровне развития, как человечество.
Поэтому давайте либо говорить о том, что доступно нашему человеческому логическому разуму, либо не превращать научный форум в высказывание поэтов, где каждый блещет своей литературной находкой.

Извините что опять я так совершенно не в русло, но надоедает видеть одно и тоже, может быть это из-за того, что на форуме нет никакого оживления в виде новых идей или новых стремлений приносящиеся новыми целеустремлёнными посетителями. Ведь не имеет значения форум в интернете или где-то на центральной улице, без организации собрания и без планов по решению ряда дилемм, нет возможности находить консенсус и сообща решать поставленные задачи.
Разруха уже не только в головах, но и вне голов, поэтому нет причин осуждать того, что в головах других и своей, наверное эта тенденция либо запланирована всевышним разумом для некой своей цели, либо эволюция дошла точки «невозврата», и решила не испытывать судьбу и повернуть вспять.

На начальных стадиях зарождения мира в разуме не было необходимости. Дело в том что в самой изначальной мировой сущности заложена тенденция к самоорганизации вплоть до разума. Скопление огромнейшего количества неорганической материи дало возможность для зарождения его. А вот начало зарождения вселенной уже происходило с помощью разума. И многие астрофизики признают, что вселенную удерживать за счёт сил гравитации невозможно. Разум неорганического мира многообразен в своём построении. Ну а что касается зарождения органической жизни на земле, то здесь без разума вообще невозможно себе это представить. Разум человека это неизбежное завершение процесса эволюции органической жизни. И этот разум также связан со всем разумным во вселенной. Возможность человека интуитивно подключится осознанной частью своего разума к разуму мира и есть понимание божественности, пока к сожалению без научных разъяснений. Кто-то из мудрых сказал, что мир это РАЗУМ.

Утверждение безосновательное, поскольку лишь появление на земле Человеческого Разума позволяет человеку рассуждать на эту тему и высказывать результат этих рассуждений, даже таких несуразных как это. В самой Изначальной мировой сущности нет никакой тенденции к самоорганизации, как нет и самой изначальной мировой сущности, которые, между тем, существуют и присутствуют в природе в качестве образов человеческого разума. Отсюда до появления человека не существовало Ничего и толко с появлением его возник мир в пределах определенения его Человеческой Рецепцией, а по мере расширения информационного пространства, в результае накопления знаний, мир расширился до границ Вселенной и получил своё начало с момента Большого Взрыва, что есть образы человеческого сознания не более, но и не менее того.

Утверждение необосновано, поскольку существующая неорганическая материя составляет от 1 до 5% того, что обозначается как "Темная Материя " и Темная Энергия", природа которых неясна. Поэтому утверждать, что "Огромное количество неорганической материи дало возможность зарождению мира" безосновательно, поскольку не учитывает роли 95% Того, Чего мы пока не знаем.


Разум мира существует и это Человеческий разум во многообразии своего проявления как в качестве функциональной системы Человеческого организма, так и в качестве совокупного информационного пространства коллективного Знания человечества, способного к самоорганизации и саморепродукции.

Если до настоящего времени Человеческий разум недооценивал свои возможности,не понимая механизмов своего функционирования, что выразилось в признании Трансцерентного Создателя и Управляющего, то в наше время накопленно достаточно научных фактов, чтобы с полным основанием и категоричностью утверждать:

Нет Бога (Природы, Вселенского разума и еще черти чего, что придумает Человек) кроме Человеческого Разума и Человек Носитель и Пророк Его!


Ограниченность человеческого познания объясняется ограниченным диапазоном приемлемости Рецепции Человеческого существа и по мере расширения этого диапазона пространство познания расширялось и будет расширяться накапливая человеческон Знание. Не прошло и 100 лет с о времени когда человечество засомневалось во всеобщности Закона Всемирного Тяготения, которому Самому-по-Себе 250 лет. Если наша вселенная, как утверждают Космологи, существует последние 13 миллиардов лет, то мне представляется возможным подождать какой-то несчастный десяток -другой лет, а может и столетий, чтобы оснастить вселенную новым пониманием Гравитации. Не надо суетиться перед лицом миллиардолетней истории существования нашего мира и нагружать информационное пространсво безосонательными утверждениями.


Вы, как нибудь, выберете для себя: Или Эволюция живой природы как инструмент самоорганизации её, Или Вселенский Разум,который "не пришей кобыле хвост" в самоорганизующейся системе мира и живой природы, как части его.


Разум Человека связан со всем Разумным во вселенной?! С чем? Где оно и что оно? Чем проявляется?
Это уже из Кашперовского и парапсихологии экстрасенсов времен позднего Горбачева.


К счастью без научных разъяснений, поскольку лишь опора на научное знание есть опора на реальность-та опора, которая позволяет нам отделить безосновательную болтовню от реалий проявления существования нас самих и окружающего нас мира.
Мир есть Разум и Разум этот Человеческий! И я согласен с тем Мудрым, который был процитирован Автором комментируемого поста.

http://www.pereplet.ru/text/lipunov1.html

Великое молчание Вселенной или отсутствие Космических Чудес находится в очевидном противоречии с быстрым развитием нашей цивилизации. Это цитата из вашей ссылки.
Как можно говорить о противоречии с цивилизацией Того о чем мы не имеем никакого понятия, из-за его "молчания"? Если понятие цивилизации описывает качества и особенности структуры определенной формы человеческого общежития, то "Молчание Вселенной" констатирует отсутвтие информации о ней, при том что человеческий Разум формулирует Понятие Вселенной по совокупным качествам определяемым из воздействия на человеческое существо Человеческой Рецепцией-функциональной частью Человеческого Сознания.
И Человеческая Цивилизация, и Вселеная, в той части которая говорит языком Науки и молчит для автора статьи, есть Абстрактрные Эмоциональные Образы, сформулированные человеческим сознанием в механизмах оработки информации (кодов рецепции воздействия на человеческое существо).Эти образы моделируются человеческой активностью в различных формах на физических носителях памяти человеческой деятельности, также определяемых человеческим существом в результате Познания мира и внутривидовой Коммуникации людей, накапливающей совокупное знание человечества на физических носителях коллективной человеческой памяти.

Ваше Ожидание Чудес Вселенной есть свойство вашего разума, отражающее культуральных опыт вашей предыдущей жизни-мой Отрицание Чудес Вселенной есть то же свойство, но моего разума. Формулирование наших чувств в вербальной форме и моделирование этой формы в письменности на пространстве информационной технологии-Интернета есть форма внутривидовой человеческой Коммуникации в которой или один из нас признает правоту одного из нас, следуя методологии познания мира, сформированной опытом предшествующей жизни или ни один из нас не признает правоту оппонента, но присутствие сформулированных нами понятий в информационном пространстве, доступном другим людям позволит им задуматься над правотой одного из нас и кому -то из этих людей станет возможным сформулировать или признание или отвержение представленных мнений. И это заставит сформулировать своё мнение в пользу одного из мнений. Эта формулировка ляжет своей моделью в память информационной технологии и вновь послужит стимулом для размышлений- так Человек познает определяемым им Мир и так Человек ощущает этот мир Объективным, Реальным и Существующим.

Дети до 4-х лет не замечают разницы между вымыслом и реальностью.
Дети до 7-8 лет замечают эту разницу, но приписывают активность в реальном мире вымышленным персонажам, допуская их реальное существование.
Дети и люди более старшего возраста определяют активность вымышленного персонажа через понимание презентации его реальным человеком.
(Точность не гарантирую- воспроизвожу по памяти. При необходимости можно найти эту информацию в лекции детсткого психолога на ted.com).

Многие люди, как показывает опыт, сохраняют детское восприятие мира или его отдельные элементы в течение всей своей жизни. Эту данность эксплуатирует Религия и фантазеры различных мастей, включая свидетелей Молчания Вселеной, предполагая вымышленое явление реально, трансцедентно существующим. К таким явлениям относится Бог и Вселенский Разум. Вот почему Клерики всех конфессий фокусируют свой интерес на Школе и Образовании, рекрутируя своих последоватей промыванием мозгов, всеми способами задерживая развитие человеческого Разума на уровне детсткого восприятия мира и лишь только спустя 200 лет с появления сикулярного человеческого общества и его интитутов познания появилась возможность поставить последнюю и жирую точку под всечеловеческим заблужением трансцедентности не только Религиозных Догм, но и Материализма Пантеизма. Надо перевернуть страницу познания мира и себя, признав Очевидным, что и человеческое существо и мир окружающий его есть порождение человеческого сознания и его разума.

Пора, наконец, Позврослеть.

Мне необходимо не ваше передергивание фраз и подтасовка под ваше мировоззрение, а объективное и глубокое понимание статьи, тогда возможно вы и «повзрослеете», поняв что разумность это и есть сущность мира. И эта разумность проявляется во всём.

Мир без чудес невероятен, но он существует -- вот в чем парадокс..
Человек на страницах своей статьи рассуждает о Мире, совершенно игнорируя тот очевидный факт, что все понятия, которыми он оперирует есть конструкции вербальных символов эмоциональных образов его человеческого сознания, отражающие зоны синаптических связей ткани головного мозга человека функционирующие в данный отрезок Времени, определенный совокупным ритмом циклических процессов, определяющих существование человеческого существа- автора рассуждающего о мире и формулирующего свои мысли о мире в письменности, что есть графические символы вербальных символов эмоциональных образов человеческого сознания.
Нет никакого парадокса Ферми в существовании Мира, которого нет потому, что он существует, как воззрение на мир человеческого Разума, в пределах биологической возможности такого воззрения, предоставленного человеческому существу эволюцией живой природы. Мир Объективный Реальный существует в эмоциональных образах человеческого сознания и их моделей, накопленных на физических носителях памяти и представляюших собой продукт человеческой жизнедеятельности- Ноосферу планеты Земля-геологическую составляющую по Вернадскому, а по моему глуб окому убеждению, составляющую все пространство человеческого существования в пределах доступности Рецепции воздействия, присущей человеческому существу т.е. весь мир.

Человечество в течение всей своей истории бьется головой о стену очевидного факта, что не существует мира за пределами его понимания человеческим сознанием и что сам мир есть конструкции понимания мира человеческим сознанием, отражающим физико-био-психологические особенности обработки информации, присущие человеческому существу.
Приведенная цифра возможности контакта с внеземным Разумом отражает 43 миллиардную возможность этого контакта-возможность равную 0, но возможность реальную, 100% определяемую возможностями человеческого разума, формулирующую саму возможность контакта.

Сопоставьте эти цифры : 0 возможного контакта с внеземным Разумом (а стало быть и 0% его существования) и 100% существующего человеческого разума. И вам с полной очевидностью станет понятна моя правота, если вы, конечно, не ребенок с незрелой когнитивной функцией.

Что есть научно открываемый Бог, или Cверхразум, и что есть будущая наука о бесконечно сложном Мире? Может ли вообще человеческий разум создать хотя бы примитивную модель, теорию, концепцию бесконечно сложного, непознаваемого по частям объекта? В рамках современной науки -- вряд ли. Ведь она вся изначально построена на атомарной, матрешечной логике, на признании линейного мира, которая только одна и может предполагать существование независимых, исчисляемых элементов. Cам математический аппарат, с которым имеет дело современная физика, основан изначально на цифровом пастушьем опыте чисел -- стадо баранов может быть расчленено на отдельные особи и посчитано. (Приходится только опять удивиться, как при этом мелком багаже науке удалось проникнуть в глубинные тайны Вселенной и атомов?) В нем, классическом научном методе, изначально заложен прогрессистский подход от простого к сложному. В этом и состоит смысл современной науки -- «объяснить». Но в человеческом лексиконе есть еще два важных слова -- «понять» и «поверить».

Один из вариантов новой религии.
http://www.scorcher.ru/art/mist/kabbala.php

Если выстраивать мир на квантах, элементарных частицах и всей доступной современному знанию физики, то общее пронимание мира-его всеобщая парадигма останется не понятой, но если принять во внимание очевидный факт ,что все совокупное знание о мире есть Продукт человеческого сознания, то инструменты познания мира отчетливо формируют структуру знания, а стало быть и сам мир человека и его среды.

Для кого как, а вот для автора данной статьи наоборот.
http://protonet.ru/referat/referat/73010/

Анализ научных знаний о развитии нашего Мира, сделанный с определённой, предложенной мною точки зрения, с точки зрения единства процесса эволюции Вселенной, включающего в себя развитие и космоса, и человеческого общества, и человеческого сознания, и идущего по следующей схеме:

…® “элементарные” частицы® нуклоны® ядра® атомы® молекулы® химические соединения®клетки® организмы® семьи® человеческие роды® племена® государства® соединения государств® … ,
В принципе разделяя высказанное мнение, ввожу в предложенную цепочку между организмаи и семьей Человека- явление природы определяемое человеческим сознанием в процессе самоидентификации.
Особенности человеческого сознания в сфере Познания мира и накопления Знания о Себе и о Мире представлены Когнитивной функцией человеческого сознания, совокупность которой с иными проявленими его составляют Человеческий Разум.
Человеческий Разум отличается особенностью своего формирования в процессах внутривидовой коммуникации человеческого существа. Эти процессы во ыремени биологического существования формируют специфические для человека уровни психологического эмоционального реагирования- реагирование Културальными и Когнитивными эмоциями.
Внутривидовая коммуникация, опирающаяся на биологические основы полового способа размножения, формирует семьи, человеческие Роды и всевозможные фрпмы человеческих социумов на принципах эмоционального сродства коллективных культуральных эмоциональных образов поведения.
Эти коллективные Конвенциональные Культуральные образы поведения составляют основу коллективного разума Людей, фиксированную на биологических и физических носителях памяти.
Они же составляют Основу Человеческого Знания, влияющего на формирование созревающих сознаний сменяющихся поколений людей.

Такое уточнение, предложенного автором статьи мировозрения, выводит мироздание из трансцедентного пространства Объективной реальности в Информационное пространство Человеческого индивидуального и коллективного Разума, определяя саму Объективную Реальность Продуктом обработки Информации о воздействии на человеческое существо. В этом Информационном пространстве Конвенциональных образов Объективной реальности умещается все многообразие человеческого Знания, являясь лишь каталогизацией систем эмоциональных образов в соответствиисо временем своего формирования в процессе внутривидовой коммуникации и степенью достигнутой в коммуникации Конвенциональности.

Значит вы признаёте данную цепь эволюционного развития мира с небольшой своей поправкой. А из этого можно сделать вывод, что мир существовал до появления человека, и будет существовать после его ухода. Не так ли?

Конечно так. А моя поправка лишь указывает место этого существующего до появления человека мира как продукта человеческого разума, без которого этот мир не существует и существует он на основании способности человеческого разума допускать такое существование.
Существует ли Мыльный пузырь без соломенки через которую он надут?