Дмитрий, подумайте над проблемой: на определеном этапе субъекты рыночных отношений становятся настолько огромными и всеобъемлющими, что их существование или банкротство напрямую ставит в зависмость существование или банкротства государства и общества, в целом. Если это так, если от рыночного успеха или неуспеха зависит судьба самого общества, так может ли общество вмешиваться в деятельность частных фирм?
Может ли общество спокойно наблюдать и принимать судьбу определенных и отдельных участников рынка? Может ли общество стать заложником талантов менеджеров таких частных предпринимателей?
Учтите еще, что некоторые фирмы становясь транснациональными имеют возможность нетолько влиять на политику отдельных государств, но и на глобальную политику, уходя из взаимоотношений в информационном пространстве определенного социума. Социумы составляюие общество не могут полагаться лишь доверие к манаджерам транснаыиональнвх фирм.

Во-первых, описывая ситуацию я старался показать, что рынок - всеобъемлющая стихия, не ограничивается лишь товарно-денежными отношениями. От рынка - невозможно уйти, он - прямое следствие нашего стремления независимо выбирать то, что мы считаем благом для нас. Напомню, этим благом моугут быть вещи, поиск знаний, любовь, дружба, благотворительность, все, что угодно.
Если мы признаем за всеми людьми такое право, то есть свободу выбора, мы автоматически придем к рынку... Но рынок - стихия и управлять им в том смысле, что никогда не будет сбоев - невозможно.
Другое дело, что есть очевидные системные нарушения - препятствующие нормальному функционированию рынка. Их мы обязаны устранять... Главные из них - государственные границы! Вопрос непростой, но главное препятствие - традиционно национальное восприятие мира. Люди просто не могут представить себя вне государства. приведу пример. Если у вас в хозяйстве неурожай - это проблема. Но если у соседа - хороший урожай у вас есть шанс выжить. Если в государстве засуха, но есть другие страны, откуда можно завести продукты - голода можно избежать...
Рынок - самоорганизующаяся система, балансирующая себя сама. Чем он больше - тем больше балансирующих факторов.
В последнее время произошел перекос. В рынке появились новые субъекты и при том очень мощные (Китай, Южная Корея, Индия, Бразилия...) Должно произойти пераспределение функций. Старые системы - сопротивляются... Проблема, прежде всего в США. Надо перестраиваться, производить серьезные структурные преобразования. А они стараются сохранить старое: автопром, доллар, идут на большую эмиссию в связи с огромными военными расходами, импортные ограничения, непропорциональный рост социальных расходов... Это все - государственые меры - разрушающие рынок, мешающие ему сбалансироваться...
Словом, надо убирать границы...

В своё время Мао Дз Дун предложил Сталину, чтобы Китай вошел в состав СССР в качестве 16 республики. На первый взгляд создалось бы мощнейшее государство. Но Сталин оставил это предложение без ответа, потому что прекрасно понимал, что при таком раскладе много миллиардный китайский народ хлынет на просторы Росси и при существующей системе в считанные годы от России ничего не останется. Она утонет в китайском потоке и будет единое китайское государство. Так что человечество пока не готово к такому переходу.

Человечество никуда не денется.
На каком-то уровне такое понимание существует. В результате мы имеем евросоюз, всякие таможенные сюзы, объединения... Все это - попытки решения именно этой проблемы - снятия государственных барьеров. Страны, которые будут открываться достигнут больших успехов. Другие волей-неволей пойдут по их стопам.
Лучше, если все будет просходить с пониманием того, что происходит. Иначе проблемы, связанные с малостью размеров любого государства (включая такие как Россия, Америка, Китай...) для его нормального развития могут перерасти в идею насильственного расширения, как с нацистской Германией - в борьбу за "жизненное пространство"...
Что по сути уже имеет место. А иначе откуда такое взаимное недоверие? Зачем такая гонка вооружений?
А проблема решается просто: надо систематически поступаться своим "суверенитетом" и снимать границы во всем... Но это связано с отказом от латентного имперского сознания, которое есть даже у бомжей, не имеющих ничего...

Вот. Цитирую ваш пост без изменений, поскольку сказанное в нем верно.

Являясь продолжением эволюции биологически детерминированной внутривидовой коммуникации людей, их социальная коммуникация выразилась и в форме рыночных отношений.

Я все-таки придерживаюсь широкопризнанного понимания рынка в рамках таварно-денежных отношений- ваша интерпретция рынка покрывает мои понятия социальной коммуникации. Мы говорим об одних и тех же процессах, понимая их объективность и безальтернативность вектора прогресса.

Ваш рынок и моя социальная коммуникация отражают естественный процесс познания мира, который есть результат реализации когнитивной функции человеческого сознания этот процесс естественен, объективен и составляет смысл человеческой групповой адаптации в эволюции живой природы.

На определенном историческом этапе социальная эволюция сформулировала общественную Мораль которая дала основание для формирования Обществ, Цивилизации и Государств, отщепив эволюцию социальной саморегуляции человеческих обществ и продолжая свой прогресс через накопление Знания, Науку и Технологию.

Прогресс познания оказывал незначительное влияние на общественную мораль из-за длительности периода освоения Нового обществом, превышающим сроки человеческой биологической жизни. Новое внедрялось в общественную жизнь соответственно скорости трансформации морали в сменяющихся поколениях людей.

Прогресс инфомационных технологий укоротил этот период до рамок человечекого существования, при этом удлинив человеческую жизнь почти вдвое.

В этой ситуации, которая характеризует наше время, возможности социальной коммуникации, невозможность и вредность её регуляции, вошли в конфликт с устоявшимися формами общественной морали, сформировавшейся веками истории изолированных человеческих социумов.

Рынок являясь неотъемлемой частью социальной коммуникации обладает всеми характеристиками биологического императива групповой адаптации человечества к изменениям окружающей среды бросает вызов традиционным формам морали и, сформулированным на её основе, формам различной степени изолированности территориально-национальных государств.

Государства стоят перед выбором самоликвидации, делегирования основных своих функций надгосударственным институтам, как в случае с Объединенной Европой и её кооперацией со США, Австралией, Канадой, Новой Зеландией, осознавшими уроки кровавой истории мировых войн и самоизоляции, как в случае России, Ирана, Венесуэлы, Афганистана и Северной Кореи.

С абсолютной очевидностью прорисовывается верность вашего призыва -уничтожения Границ перед объективностью процессов социальной коммуникации рыночных отношений вступивших в конфликт с процессами социальной коммуникации в рамках общественной морали.

Понимание трансформации общественной морали выразилось через принятие Декларации о Правах человека на Генеральной Ассамблее ООН в 1948 году. Социальная Толерантность, явившаяся объективным результатом этого акта привела к кооперации и глобализации социумов на основе, трансформирующейся Морали Западной цивилизации.

Такая трансформация Морали в ответ на объективные вызовы эволюции социальной коммуникации обозначила тренд эффективной адаптации человеческих обществ в условиях прогресса информационных технологий.

Общества, не способные к такой транформации, не способные трансформировать свою самооидентификацию и свою мораль, взяв за основу Права Человека, как фундамент дальнейшего существования обречены на Изоляцию и Гибель из-за неэфективности механизмов социальной адаптации к вызовам среды.

Теперь о России. О ней собственно говорить нечего. До тех пока в руководстве церкви и государства будут стоять люди, Носящие но своих руках часы, стоимостью десятки тысяч долларов и летать на частных самолетах, базирующихся в Финляндии при этом отстаивающие "Национальные Интересы России", до тех пор, пока Яд Лжи продолжится изливаться из властных структур государственных институтов России Будущее её Безнадежно, поскольку Демагогия национальных интересов совпадает с личными интересами власть предержащих.

Сейчас я выскажу совершенно крамольную мысль: До тех пор пока интересы России не будут представляться Интересами Людей населяющих Россию, их Правами, а будут декларироваться такими понятиями как Родина, Патриотизм, Россия и прочим культуральным набором изолированного общества, шансов на выживиание российского социума и исторической перспективе НЕТ. Деградация общества несет с собой неисчислимын страдания людям составляющим его.

Все сказанное имеет целью прояснить для себя сферу объективных процессов природы и человеческого общества, как части её и сферу природных явлений вмешательство в которые, может позволить людям с меньшим ущербом для себя преодалеть вызовы природы.

Федя,
с подавляющим большинством того, что вы высказали я полностью согласен. у нас только разные способы описания. Это нормально...
Я так же как и вы оцениваю движение человечества, как прогресс и досадую на то, что социальные представления меняются существенно медленнее технических возможностей.
Национализм остается - главной преградой для сближения. На словах все (или почти все) признают равенство, на деле же стараются добиться привилегий для своей нации, своего государства, своей отрасли, своей деревни... Это в той или иной степени характерно для всех наций
Такое провинциальное мышление

Федя,
с подавляющим большинством того, что вы высказали я полностью согласен. у нас только разные способы описания. Это нормально...
Я так же как и вы оцениваю движение человечества, как прогресс и досадую на то, что социальные представления меняются существенно медленнее технических возможностей.
Национализм остается - главной преградой для сближения. На словах все (или почти все) признают равенство, на деле же стараются добиться привилегий для своей нации, своего государства, своей отрасли, своей деревни... Это в той или иной степени характерно для всех наций, государств, социальных групп...
Такое провинциальное мышление основная проблема и для России. Что усугубляет еще и то обстоятельство, что она - сырьевая страна, каковой будет оставаться еще долгое время. Наивное предствление. что ты гражданин самой богатой ресурсами сраны и таким образом являешься "хозяином" несметных богатств - дополнительный фактор для желания не делиться... Такому представлению еще способствует пропаганда властей (по глупости или намеренно...). Разумеется все это чушь и блеф со стороны властей. Ресурсами владеет конкретное лицо или группа лиц... И не несурсы являются источником богатства и развития государства... Скорее наоборот, государства живущий преимущественно торговлей сырья - отстают в развитии... Etc.

Если устранить, убрать границы, то Вы же первый и взвоете... Что за табор там за окном, кто спер бельё с веревок, кто машину угнал?

Если человеку хорошо, он не мигрирует. Если плохо, он бежит за границу... И тащит с собой свои беды-несчастья. В гостях хорошо, а дома - лучше!

США - такая страна!
Страна, в которой собраны такие вот неустроенные люди.
Те, кого выгнали "патриоты" и "верующие" всех мастей...
Теперь эти "патриоты" едят и пьють то, что делают эти эмигратны и пишут на компьютерах и в сетях, сделанных "ворами и убийцами" о своей чистоте и порядочности...
Святая простота!

Бедненький Дмитрий, так Вы мечтаете в Штаты свалить? А нищета и глупость не позволяют? Не рвитесь в США, там таких дебилов более, чем достаточно, больше и не нужно... Вообще-то, подайте заявку в посольство США, мол, желаю защищать дерьмократию в Ираке! Может быть, и возьмут юродивого...

Квестор,
Перечитайте, что вы написали... А теперь попробуйте подумать, что вы написали...
Как у вас такое получается? Всего то две строчки...

Сообщение отредактировал dimitri - Jan 30 2010, 09:05 AM

Ваш призыв Квестору бессмысленен. В секторе международных человеческих отношений он транслирует кондовую совковость, промытость мозгов "до чистой воды"- все беды от Коварных происков закулисы при идеальности себя любимого. Вот это-Диагноз: "Отсутствие критики к себе и своему поведению".

Мне представляется интересным проследить тренд прогресса глобализации как формирования надгосударственных структур. В выступлении Саркози на последнем Давоском форуме он фиксировал внимание именно на необходимости совершентсвования инструментов формальных надгосударственных инструментов саморегуляции человеческого социума в рамках глобального человечества. http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/652107-echo/

Эта мысль Саркози укладывается в мою уверенность в самоорганизации человеческого общества и рыночных взаимоотношений в первую очередь в наше время. Стремление сохраниться в границах своего социума очевидно деструктивно, но обосновано, для снижения эффекта обострения социального противостояния внутри традиционно-национального общества, обусловленного различной степени жесткости конструкции Морального сродства составляющих социальных групп.

По ссылке трудно создать полное представление о выступлениях в Давосе.
Что касается Саркози, то замечу, что французские интеллектуалы в подавляющем большинстве - коммунисты. Они (в том же большинстве) ничерта не смыслят в рынке и либеральной философии... Саркози скорее всего тоже. Иначе он не стал бы президентом.
К сожалению, Америка, бывшая прежде оплотом либеральной идеологии, сегодня все больше скатывается к социализму. Равняться просто не на кого.
Ближе всех (из крупных государств) к свободному рынку сейчас Китай. В нем нет тарифов, засилья профсоюзов, импор-экспортных пошлин, таможенных, миграционных ограничений, социальных поборов... И успехи его соотвественны... Сделать здравые выводы экономистам мешает их откровенная ассоциированность с госурадственными институтами. Они получают деньги за то, что пишут свои, в большинстве своем, бессмысленные, бессодержательные теории...
Как может экономист, работающий на государство или частную компанию заявить, к примеру, что не знает, не понимает, как изменится курс валют или продажи купальников...?!
Делать знающий вид - одно из главных условий, если хочешь удержаться на работе...

Да,но это один из приемов Рынка-убедить в превосходстве своего товара над таварами конкурентов.
Давос не государственное а надгосударственное мероприятие и на нем обсуждалась неизбежность усиления надгосударственных регулирующих механизмов подобных МВФ.

США, Франция,Европа будут цепляться за свои национальные приоритеты, которые все равно обязаны быть разрушены тенденциями Глобализации.

Что в ыдумаете о Рынке в этих условиях?
Очевидно что он ограничиваясь Государством ведет к повторяющимся кризисам, но неограниченный государством он ведет к разрушению самих государств, что мне представляется неизбежным вектором Глобализации.

Сообщение отредактировал Федя - Jan 30 2010, 06:18 PM

К сожалению, не знаю, о чем конкретно они говорят и договариваются...
Вообще-то такие вещи (как снижение государственных ограничений, создание надгосударственных структур...) не происходят в один день. К этому надо готовиться. Готовить общественное мнение. Должна быть дискуссия на всех уровнях...
Честно говоря мне не рнавится термин надгосударственный. Лучше межгосударственный или внегосударственный, что ли... Плохие ассоциации...
что касается, глобализации - она неизбежна. Как из некогда маленьких феодальных владений возникли крупные государства, так и в дальнейшем они продолжат укрупнение... Нет никакой выгоды, смысла укрупняться, кроме разделения труда и развития, расширения рынка... Это уже случилось...

Парадокс!
Необходимость экономических связей разных стран - признается всеми. И в то же вренмя нет понимания, зачем это надо!
А причина все та же - рынок (обмен товаров, услуг, идей, знаний...). Проблема в том, что люди не умеют, не хотят делать все это свободно! Они настолько привыкли к тому, что царьки всех уровней, начиная с президентов и кончая рыбнадзором указывают им, что можно и что нельзя, что не представляют себе иного... Особенно эта болезнь соц. стран.
Я читал у Фридмана, что первые беженцы из Китая в Гонконг (сразу после победы коммунизма) были энергичными и пробивными людьми. Другой поток - в семидесятых, оказались "безинициативные, ленивые, все время ждущие указаний люди"
Люди не понимают смысла свободы, не понимают ее значения для развития личности и общества... Приведу пример. Когда советскому человеку говоришь, что свобода - это, например, возможность жить где хочешь, тебе возражают: зачем мне эта свобода, если у меня нет денег. Я был свободнее в СССР. Билет на самолет Москва-Рига стоил 30 рублей... На свою зарплату я мог сделать восемь рейсов...
То есть в их понимании свобода - социальная защищенность... и отсутствие рисков. Тогда как они легко определяют, что сытый тигр в клетке - несвободен, а голодный в тайге - свободен!

Все это результаты распространения совершенно абсурдного коммунистического мышления.... Коммунстического словоблудия!!!
Попробуйте поговорите, поспорьте о честности и истине с людьми... когда ваши слова значат совершенно разные вещи....

Особенностью моих рассуждений является то, что я Вижу то, о чем я говорю. Если я говорю о Надгосударственных структурах самоуправления глобализующегося человечества, то явижу именно надгосударственные структуры покрывающие многообразие террриториально национальных государств, создавая для них единое поле сосуществования.

Как пантеизм создал мировозрение, в котором многообразие и различие религиозных конфессий нашло поле для взаимо-толерантного сосуществования, так и наднациональные структуры создают единое поле существования людей в едином пространстве толерантности. Особенностью этого строительства является постепенное формирование их снизу, из структур традиционных государств. Этот процесс конечно же длителен и болезненен. Много воды утечет пока то о чем мы говорим совершится, но совершиться обязательно, следуя императиву человеческого существа познавать мир.

Бей врага его же оружием... Федя, Вы попутали бычьи яйца с северным сиянием. Пантеизм по уровню восприятия ниже теизма. Пантеон - многобожье. Теизм - единобожие. Современные "глобализации" это по сути установление теизма, продолжение просвещения, джихад...

Теперь об отсутствии границ и бесконтрольных социальных контактах. Есть закон социологии: Социальный контакт разнородных культур порождает дисфункцию социальных институтов в обе стороны. Культурошок.

Дисфункцию социальных институтов - развал по-русски, можно воочию наблюдать сегодня в вороватой Рашке. Россией стыдно назвать, поскольку Рашка, она Рашка и есть, придаток США. Хвост вшивой собаки...

И, Федя, Ваш комплекс сверх полноценности, мегаломания и хамство, это как раз результат перековки совка в орало. Крику много - толку мало. Тест простой, попробуйте написать пару статей и опубликоваться с гонораром...

Это все равно что сказать: еда - причина язвы.
Социальный контакт различных культур - условие развития обоих. Но неразвитым культурам это нужно больше. Я бы не смог назвать какой-нибудь чисто русский культурный феномен.
Христианство, письменность, коммунизм, , парламент, трамвай...?
Но все это имеет специфический российский оттенок. Никто не старался нарочно, но так всегда получается - с националным уклоном.

Причина дисфункции российских институтов проста. Страшное отставание и деформация сознания в результате коммунистического эксперимента над людьми. 70 лет изоляции и плюс искажение понятий до полной противоположности: правда - ложь, добро - зло, закон - преступление...
Поэтому все видится наоборот.
Поэтому в дузьях: Венесуэлла, Хамас, Северная Корея, Ливия... Только такие страны способны понимать друг друга...
В США есть закон. Близким родственникам можно не давать показания против своих... Смысл этого в том, что человека избавляют от совершения аморального поступка во имя закона.
В СССР - героем был Павлик Морозов.
То, что произошло в Грузии, что происходит в Приднестровье, Нагорном Карабахе (около миллиона беженцев), дружба с диктаторскими режимами, убийства неугодных, Чечня, дело Юкоса... все это не скрывается потому, что легко укладывается в мораль советского человека... Более того, это повышает рейтинги, ибо строится "империя". А то, что именно это превращает Россию в "рашку", понять тому же советскому человеку, как я убедился, практически невозможно.

Каждое государство, как и человек должно пройти свой путь развития, поняв основной свой собственный смысл жизни. Россия единственное государство которое испытало на себе все формы общественных формаций и сохранило статус ведущей державы мира. Весьма удивительно что разрушение каждой формации влекло разрушение всех областей деятельности этого государства, но Россия заново возрождалась как Феникс из пепла. И спасение это происходило за счёт того, что в России сконцентрировано 30% полезных ископаемых не считая лесных огромнейших массивов. Но самое главное это то что переход к новой формации происходил за счёт идеи. И получается очень интересная закономерность несметные богатства России не дают покоя другим государствам заполучить их, поэтому в России на долю каждого поколения выпадала или война, или революция, или перестройка. Но в то же время эти беды зарождали всевозможные идеи новой жизни. Из этого можно сделать вывод, что основной смысл жизни государства Российского в создании новой формации человеческих взаимоотношений. Но что мы имеем на сегодняшний день. Только полезные огромнейшие ископаемые, громаднейшие территории с лесными богатейшими массивами, прекраснейшее геополитическое расположение России. И больше ничего. Идеи возрождения нет. Границы становятся для некоторых ненужными. Грабёж мира под красивой идеей глабализации идёт полным ходом. Всё!!! США добилось положительных результатов от ведения «холодной войны» с Россией. Получается что Россия прожила бессмысленный период своей жизни. Но люди предполагают а Бог располагает. Идея возрождения России должна произойти через зарождение новой религии. Только на сплошном безверии может зародиться новая вера. Холодная война не прошла бесследно для США. Стараясь поднять как можно выше уровень благосостояния своего населения они создали диспропорцию между рабочими и работодателями. Это создало огромные внутренние противоречия которые создали настоящий кризис экономики. Но не это главное, за период холодной войны было создано столько лжи, что выросло поколение бездушных людей не верящих никому. Ну а что будет с США дольше нетрудно догадаться.