Как возможно совмещать религию и разум? Веру и знание? Что делать, если религия говорит, что миру - 10000 лет, все люди от Адама и Евы, Ковчег вместил каждой твари по паре... а наука - что Вселенной - несколько миллиардов лет, человеку - несколько миллионов и он произошел от обезьяны (или чего-то подобного), и вообще, что вся жизнь - результат эволюции, а мир подчиняется законам природы..? Или, как возможно доказать, объяснить что-нибудь людям, могущим совмещать такое? Ведь другие религии говорят, например, что Кронос поедал своих детей, а крокодил - верховное божество... Как не перебить друг друга в таких условиях? Как сохранить разум? Или, как разговаривать с человеком, который утверждает, что мира можно достичь только если все будут есть три раза в день морковь? Или какой смысл для христианина может иметь смерть? Или что значит: верую, ибо абсурдно?

Это означает, что Верую ибо неспособен или не желаю слышать аргументы несущие иной смысл.

Исключительно, потрясающе, невероятное прозрение, я вас поздравляю с трещиной на скорлупе Личности Совка!
Надо же, а люди придумали разделение властей и формализацию общественных институтов самоуправления, которое они называют Демократией именно с это же целью.


Это верно если Вор пробрался во власть и стало быть не дать ему такой возможности -задача общества, а не дать ему эту возможность могут внятные социальные лифты в структуре свободы слова и разделения властей. Опять Демократия, ну что с ней поделаешь.


Диктатор Сталин-параноик привел страну к войне.

В США как вылез не очень умный человек во власть, так и слез с неё, через демократические выборы. Война в Афганистане и Ираке поддержана была международным сообществом и пора уже прекратить валять дурака, демонстрируя не знание современных механизмов принятия решений. По повводу этих войн были проведены рааследования как в когнрессе так и в судах. Подозреваю, что вы о них ничего не знаете, но с упорством дурака настаиваете на своем.

протестный электорат , выходит, к международному сообществу не относится.
все кто не был согласен с войной в иране, по вашему раумению, не имеют право голоса? вот к чему приводят почтовые теории, теории выпячивания эгоизма человека.

Война в Ираке не такая уж простая штука. Это проблема в том числе и такого рода: надо ли ждать, пока такие правители, как Гитлер, Сталин, Мао, Пол-Пот... как следует поиздеваются над людьми, уничтожат, замучают миллионы, разрушат мозг на долгие годы или вмешаться и избавить несчастные народы от подобного рода Калигул... Напомню Хусейн воевал с Ираном (погибло около миллиона человек), вторгся в Кувейт, травил газом курдов, уничтожал или изгонял инакомыслие и инакомыслящих (тысячи замученных в застенках), включая своих ближайших родственников, если они смели возражать... (найдите различия с перечисленными выше "великими политическими деятелями"). Учитывая, что конец всех этих вождей - один. После дикой поддержки толпы - "разоблачение", реабилитация и отказ от идей, политики и культа личности... Но только после уничтожения миллионов!
Я для себя не могу решить эту задачу, но остерегаюсь осуждать...

Уважаемый, Дмитрий!
Необходимо подходить к таким вопросам с точки зрения закона. В международных делах такие решения как развязывание войн под флагом защиты демократии возможны лишь по решению ООН. США проигнорировали международное сообщество. По этому их действия разрушают демократию, а не укрепляют ее и не могут быть законными. Теракты в Ираке до сих пор не кончаются.

К сожалению, в ООН были и есть совершенно разные государства. США, СССР, Китай, Англия, Куба, Иран... Они совершенно по-разному понимают закон и мораль... Достигнуть консенсуса будет невозможно ни по какому вопросу... Государства поддержат любые режимы, лишь бы "насолить" противнику, ослабить его. Посмотрите, например, кто в друзьях у России или политику России (чтобы было понятней)...

Федя, никакое психически полноценное сообщество подерживать войну не будет. А войны в Ираке и Афганистане - преступление американцев по всем нормам международного права. Вам этого не понять, поскольку Вы не в курсе, что тот же Буш на второй срок сел в результате подтасовки результатов голосования. Вам не вдолбить и не объяснить, например, то, что "Закон о патриоте" - антидемократический. Вам не допетрить, что "агрессивного ислама" не существует в природе. Вы не въезжаете, что "мирового терроризма" не бывает, и именно по самой природе криминальных структур...

Теперь можно поговорить о глупости атеистов, которые не могут понять разницы между мифом и научным отчетом.
_________________
Дмитрий, а Вы в курсе, что "три кита и черепаха" это было научное занание прошлого? А Вы в курсе, что Вы точно так же веруете в абсурд? В частности, Вы веруете в газо-пылевую гипотезу Канта - Лапласа? Так это ошибка, бред... Так что, ничем ортодоксы от науки не отличаются от ортодоксов от религии.

Квестор, попробуйте найти связь между первой половиной и второй и объясните, пожалуйста, а то моих сил здесь не достаточно.
Вы, что предлагаете учить физику по Библии?
Вы не изменяете своему принципу: смешай все и запутай оппонента, ему нечего будет сказать в ответ.
Но ведь такая неряшливость вредна и для собственного сознания... Как вы собираетесь выбираться из этой свалки?

Уважаемый, Дмитрий!
В ООН, как и в любом общества любого государства есть разные взгляды на мировое устройство, на устройство собственного государства. Достижение демократии есть не что иное как возможность сталкиваться этим взглядам без ограничения друг друга. И если у кого то взгляды античеловеческие, общество сможет противостоять им, если есть равенство для всех. В СССР, в Германии 30, 40 - х годов общество не могло вывсказать свое мнение по причине верховенства одного класса - класса чиновников. Тоже и в США. По этому и была развязана война в Ираке.

Уважаемый, Евгений!
Мне критика Америки, Лиллипутии или Лапландии напоминают старый анекдот: Американец и русский (советский) спорят у кого больше свобод. Американец приводит русского к белому дому и выкрикивает: "Рейган - дурак!". затем спрашивает: "А ты так можешь?". "Запроста" - отвечает русский. Приводит американца на Красную площадь и кричит: "Рейган - дурак!"
США - выполнили свою миссию - сохранение глобального мира и спасения чловечества от фашизма и коммунизма. США - не перекраивают границы и борятся (в главном и по большому счету) за демократию - единственный способ сущестования и выживания современного мира. И сейчас они продолжают делать грязную работу. Например, в Афганистане, который был нормальным государством до советского вторжения. И если бы не Америка, то воевать пришлось бы России на своих (или Таджикских) границах.
Это не значит, что США - сплошь белые и пушистые.
Но не надо указывать пальцем. Европа, Япония и масса самых разных стран во всем мире должны быть благодарны США за очень многое. И все, кто понимает значение свободы и демократии должны быть более отвественными в критике.
По-моему мнению, гораздо большую опасность для мира представляют деструктивная и недальновидная политика таких стран, как Китай и Россия.

Хочу добавить очень, по моему мнению, важную вещь!
Хочу обратить ваше внимание на то, что когда я пишу о заслугах США перед человечеством я не говорю, что они это делают по доброте душевной или совершенно бескорыстно.
Дело в том, что в Америке сложилась такая система организации общества (приближенная к свободному рынку), что демократия и свобода во всех странах, во всем мире ей выгодны! Не конц. лагерь и бесплатная рабочая сила, как в Бухенвальде или на Беломорканале, а действительно свободный человек. Коммунистическая психология - продолжение феодальной. ПОбольше территорий, побольше рабов пусть даже нищих. пусть даже население этих территорий (рабов) приходится кормить самим. Рынку же нужны богатые покупатели, богатые страны. Что имеет с Северной Кореи Китай? И что имеет с Южной - США?
Это - водораздел между цивилизацией и дикостью, будущим и прошлым, свободой и рабством...

[quote=Квестор,Mar 11 2010, 01:43 AM]
Федя, никакое психически полноценное сообщество подерживать войну не будет. А войны в Ираке и Афганистане - преступление американцев по всем нормам международного права. Вам этого не понять, поскольку Вы не в курсе, что тот же Буш на второй срок сел в результате подтасовки результатов голосования.


[/quote]
Насколько я понимаю по вашим текстам, то вы законченый совок, который готов обвинить весь мир в своих бедах и неспособный взглянуть на себя самого как источник этих самых бед,
Демократия есть наименее худшее из плохих систем саморегуляции человеческого общества. Достоинство этой системы в ее пластичности к требованиям времени.
Я ничуть не более ненормален, чем вы сударь и понимаю войну в Афганистане и Ираке как грязную необходимость, наподобии чистки забившейся канализации. Вчера я разговаривал с афганским бизнесменом, имеющим сеть магазинов на западе. Я задал ему вопрос о том, что же там происходит? Его ответ был прост- Афганистан это сочетание плохих людей на плохой земле и пока они не перебьют друг друга покоя на этой земле не будет. Военное вмешательство США в Ираке и Афганистане поддержано официальными кругами стра НАТО, которые стали официальными кругами в результате прохождения через демократические процедуры выборов. Какая степень самоуверенности идиота должна быть, чтобы утверждать цитируемое? - Звенящая кристаллизация совкового мышления, что вы и демонстрируете, совершенно не стесняясь выставлять ущерб своей глупости на всеобщее обозрение. Я не считаю войну в Ираке оптимальным вариантом решения проблемы отлучения диктатора и идиота Садама Хусейна от власти, но и не вижу иных способов, чем война. При этом я понимаю ограниченность своей информационной базы для того, чтобы делать обобщающие выводы. Ваши же ужимки и прыжки воспринимаются мной как признак незрелости ума, не способного к адекватной самооценке, поскольку не считаю возможным, что Ваша информированность в международной политике значительно больше, чем моя.

=Квестор,Mar 11 2010, 01:43 AM]
Вам этого не понять, поскольку Вы не в курсе, что тот же Буш на второй срок сел в результате подтасовки результатов голосования.

[/quote]ть в международных проблемах значительно выше, чем моя.

Если об этом не говорит свободная пресса США, то кто это вам наговорил на ушко и опять кем надо быть, чтобы в это поверить? Достоверность информации определяется его источником. Из каких источников вы черпаете и транслируете этот бред, сударь. Зная механизм демократической процедуры в США не на секунду не сомневаюсь что даже попыта подтасовки выборов смешала бы этого человека с дерьмом как Уотергейт Никсона.

[quote=Квестор,Mar 11 2010, 01:43 AM]
Теперь можно поговорить о глупости атеистов, которые не могут понять разницы между мифом и научным отчетом.

[/quote]
Мой атеизм основан на моем жизненном опыте, моей глубокой веры в научный метод познания мира. Мой атеизм продельно доказуем и логичен, отсюда я не считаю его глупостью, тем более что мне предельно ясно понятна разница между научным отчетом и мифом. Короче, мне понятно все, чего и вам желаю.

Требуется доказать аутентичность современного государственного устройства США устройству диктаторским режимам Гитлера и Сталина.
1. Идеология
2. Свобода информации
3. Толерантность к инакомыслию
4. Структура экономики и тенденции развития
5. Роль для стран мирового сообщества, развития культуры и искусства

А теперь надо выбрать метод наказания или поощрения для автора обоснованного или огульного утверждения.

Федя, в праве БЫЛО такое понятие, как "казус белли" - повод для войны. В современном праве "казус белли" отменен, т.е. ни для какой войны нет юридически обоснованного повода. Любая война - преступна. ООН содержит за наши деньги т.н. "миротворческие" войска. Которые и ДОЛЖНЫ выполнять грязную полицейскую работу по зачистке общества от сумасшедших у власти.

Войска ООН свою работу не делают, а сумасшедшие у власти присваивают себе полномочия ООН. Афганистан за время оккупации увеличил производство наркотиков в сорок раз, это такая американская борьба за демократию? Или Вы тупой, или зомби. Скорее всего Вы Федя просто тупой совок. Вот меня в свою компанию и записываете... Бывает, только вот не у каждого проходит.

Эти самые "рядовые" американцы, между прочим, недоумевали, почему не выводятся войска из Ирака, если Саддама поймали и повесили? Значит, не затем затеяли оккупацию, чтобы Саддама изловить... Нефть воруют белые и пушистые пиндосы.

По поводу моих источников информации, так в интернете можно найти все, только надо уметь искать. И еще, если Вы стряхнете лапшу с ушей и пыль с гипсовых мозгов и поймете, наконец, что ВТЦ был взорван спецслужбами США, то ума у Вас не прибавится, конечно. Но кое что поймете...

Квестор,
Нельзя так систематически все путать. Иначе Вам никогда не выбраться из того хаоса, который Вы же сами и создаете.
Какой Казус Белли, когда он применялся, когда в истории человечества кто-нибудь начинал войну с юридической казуистики? ООН - не является надгосударственной структурой. Он ничего сам не решает. Решают власти отдельных государств. В том числе и те, которых вы считаете сумасшедшими, а также их "защитники" и "пособники".
Не надо делать большие глаза при упоминании наркотиков. Наркотики не большее зло, чем, например, водка или сигареты. (замечу, я решительный противник их всех) Посмотрите статистику, от чего болеет и умирает больше людей. В Афганистане идет война уже много лет. И началась она с советского вторжения. Экономика просто разрушена. Ее - нет. Наркотики - единственный способ для многих просто физически выжить. Возможно на это смотрят сквозь пальцы именно поэтому. Государства Афганистан - пока не существует. Власть не контроллирует практически ничего из того, что оно должна контроллировать, чтобы с нее можно было что-то спросить... Это долгий процесс, но после Талибов (а вы знаете, как они пришли и что делали!?) понадобится еще много времени. Вон, сколько прошло после развала СССР, а коровы как не доились, так и не доятся...
То же и в Ираке. Саддам был не один. Он держался на аппарате власти, на людях, которые потеряли многое, которые привыкли к своим привилегиям и не остановятся ни перед чем, чтобы их вернуть. Нельзя оставлять людей один на один с ними. Их надо научить защищаться. Нефть была национализирована, а затраты на войну были стольк огромными, что никакая нефть их не компенсирует. Помощь иракскому народу тоже все еще продолжается.
Я не являюсь защитником войн. Никаких. Но не люблю столь откровенных передергиваний а ля СССР.

Сообщение отредактировал dimitri - Mar 12 2010, 09:19 AM

Дмитрий, я тоже не люблю передергиваний. Просто приведу фразу типичного американского зомби - придурка: Саддам нам башни поломал, мы ему - жизнь! Т.е. масса (стадо, быдло) американских граждан уверена, что война в Ираке есть акт возмездия за разрушение ВТЦ...

Чем, по-Вашему, является брехня про "ОМУ в Ираке", как ни "поводом для войны"?

Теперь о бедных, нищих, несчастных крестьянах Афганистана, чем им еще жить, как влачить существование, иначе, чем продажей опиума для народа, морфина, героина и марихуаны?

По мне, ну, сдохнет от голода половина населения, так меньше народа, больше кислорода... А поток наркоты из Афгана, убивающий НАШИХ детей, Вас не трогает? Вы в курсе, СКОЛЬКО человек "садится на иглу" и умирает от нарктиков сегодня? Гораздо больше, чем весь колхозный кагал Афгана в полном составе...

Так, может быть, проще оставить подыхать афганских крестьян, цена которым пятачок - пучок, чем наших детей, которые ни сном ни духом не имеют к Афгану отношения?

Если Ваш ребенок попадет в сети наркодиллеров, то, небось Вы не будете оправдываться голодными афганскими крестьянами? Своя-то задница дороже, поскольку ближе к телу...

Вы, конечно, не в курсе, что после развала СССР в самых - самых свободных республиках появились такие проявления свободы, как МАССОВАЯ проституция, МАССОВАЯ наркомания, а уж о типичном русском алкоголизме я молчу. Год не пей, два не пей, а после бани обязательно выпей! Чистота - залог здоровья.

Как же Вы любите лизать зад пиндосам... Помощь иракскому народу продолжается! Ура, товарищи! Я не знаю, что там за народ, но пока Луизу на карнавал не пустят, я на работу не выйду...

Вы сами-то поняли, что Вы ляпнули? Помощь иракскому народу... А тот самый иракский народ, если считать на голову населения, будет раз в двадцать побогаче вороватых дорогих вымирающих россиян. Так почему америца засранная не помогает вашей Рашке вороватой?

Наверно, потому, что в Рашке уже все украли до них... Что охраняем, то и имеем, все на охрану капиталистической собственности!

Согласен, ОМУ - брехня, но Саддам и его режим - ничуть не лучше нацистской Германии или Сталинского СССР. И скорее всего, это благо для иракского народа.
В бедах Афганского народа виноваты мы все - жители СССР, который превратил страну в пустыню (около миллиона погибших афганцев!) и полностью разрушил экономику и уклад... Теперь за нас отвечают наши дети. Увы, так часто бывает.
И не только за это, но за все, что в свое время не сделали мы, расплачиваться придется им.
Если отцы не научатся думать, не наработают интеллектуальный запас, детям придется повторять бесконечно их ошибки... Это как наследство, оставляемое детям. Если оставишь дом, им будет легче идти дальше... Наше совковое поколение просто безобразно обошлось с выделенными им ресурсами и, прежде всего, временем и интеллектом. Мы, кажется, только помогали разрушать коммунистическим бредом те крохи, которые нам случайно выпадали. Вспомните, как советский народ относился, например, к Сахарову! А ведь это был призыв думать...
Но, кажется, мало что изменилось за это время.

У меня, dmitri, вопрос к вам. Что позволяет вам переваривать Нацизм этого существа? Вы ведь создаете впечатление вменяемого и современного человека.

Федя! +100. Жму вашу руку!