Экономика в развитии любой страны второстепенна. Китайская компартия сейчас отступила на некоторое время от своих идей чтобы поправить экономическое положение страны. Это как у В.И. Ленина во времена НЭП (новой экономической политики) "шаг назад-два шага вперёд". Ну а когда китай паправит своё положение коммунисты далее будут долбить свою идеологию. И китайские ГУЛАГи будут похлеще советских.

Поэтому я и говорил что Китай никогда не станет мировым лидером.

Именно это и тому подобное я и имел ввиду говоря, что проблема Китая сегодня - коммунисты.
Что касается того, что экономика в развитии любой страны второстепенна.
Экономика в развитии любой страны - первостепенна! Это утверждают даже марксисты. Социализм проиграл экономическую войну и умер... Все страны, которые начнут социализироваться в любой форме разрушат свою экономику и уступят место другим - рыночным...

Вы рассуждаете как материалист. Но тем не менее духовность первична, а материя вторична. Так устроен мир. Но основная масса людей считает что необходимо в первую очередь воссоздавать мир материальный. В этом и есть наша проблема, потому что материя находясь в постоянном движении претерпевает всевозможные изменения. К примеру если Китай сможет создать незыблемые духовные цели, то это государство будет вечным до скончания мира. А экономика у правильно развивающегося государства всегда будет на хорошем уровне. Но к сожалению в Китае как и во всём мире пока не просматриваются хорошие духовные лидеры и как следствие экономика пока бедет первостепенна.

Кошмар!
Все люди духовны! Все мечтают, страдают и верят... Каждый в свое. Не бывает духовных государств. Если в обществе единые цели - это тоталитарное общество и в нем необходимо будут костры, гильотины, лагеря. Духовный лидер - это Пол Пот, Инквизитор, Гитлер, Сталин, Хомейни... Духовный лидер может быть только у толпы или людей, живущих стадами...
Экономика общества - это организация общества в аспекте производства и распределения благ. Не могу связать с духовностью, ибо не знаю, что это такое. В экономически развитом обществе - больше интеллектуальных людей, чем в неразвитом ибо жизнь в нем требует большей работы мозга. Это необходимо приводит к развитию науки и прочих интеллектуальных занятий... В целом, но это не значит, что интеллектуалов нет в отсталых экономически обществах. И тд.

В духовных обществах люди страдают и верят каждый в свое, поэтому ожидать консолидации духовных людей для смены тоталитарной власти не приходится-они разбредутся каждый по своей дорожке в направлениях подсказанных их духовностью- малая часть их положит жизнь на алтарь социального переустройства.

Результатом такого поведения будет дальнейшее укрепление авторитарной власти и связанное с этим экономическое и интеллектуальное отставание общества, в целом.

Объективные процессы глобализации неизбежно приведут такое общество к угасанию и, в исторической перспективе, к физическому исчезновению.

Авторитарная и тоталитарная власть -Слепцы ведомые Слепцом. Их место, в конечном счете, в Яме. Внимательно изучаете свое будущее по картинам Питера Брейгеля
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/b/br...er_e/index.html

Сообщение отредактировал Федя - May 1 2010, 09:23 AM

У вас несколько искажённое понятие духовности человека. В нашем мире если человек полностью придерживается духовных принципов его причесляют к лику святых. А остальная масса людей в своей жизни грешит и кается пытаясь создать свой духовный мир. Ну а что касается духовных лидеров то тут вы пустились в такие дебри, что у меня просто нет слов. Великие духовные лидеры это БУДДА, ХРИСТОС и т.д. И что они своими духовными идеями плохо объеденили людей? Да если бы люди смогли жить по их духовным принципам, то вообще отпала бы необходимость в государственном устройстве. И после этого вы будете доказывать что экономика первостепенна в жизни общества?

Духовные то они духовные, а без избиения инакомыслящих не объединили бы разнозненные секты в конфессии. Причем избивать инакомыслящих означает не только распространять и насаждать свою духовность, но и изолировать, консолидировать и укреплять духовного оппонента. Ксенофобия и физическое избиение инакомыслящих основа духовности того мира в котором "человек живущий по духовным принципам причисляется к лику святых". В доказательство этого святые принадлежат только своей слбственной конфессии, а для этогоеадо очень хорошо почистит поле.

Фишка в том что за декларацией Духовности стоит Лицемерие Ксенофобии. Уж какими были духовными Сталин с Лениным, избивали людей миллионами и классами ради своей духовности. Христос тоже духовен, но история крестовых походов, инквизиции и избиения протестантов плохо вяжется с принципами духовной жизни.Несть числа примеров духовного поведения объединенных духовностью людей.

Грабли. Одни и те-же грабли. Грабеж Юкоса, избиение маршей несогласных, ежегодные охоты на призывников под декларации о духовности, модернизации и инновации-"Свобода лучше чем Несвобода".

Узурпация власти требует пропаганды для поиска и рекрутирования стада с целью удержания власти. Для этой цели используются лозунги о духовности.

Демократическая прцедура разделения властей и передачи власти не требует такой пропаганды, не требует изоляции социальных групп по любым признакам и по признаку принадлежности к духовности, в том числе. Такие социальные группы более пластичны в коммуникации. Их формирование более адекватно скорости социальных перемен.

Основным полем такой коммуникации является экономика. Свободный и нерегулируемый рынок в этом поле отвечает требованиям социальной адаптации на вызовы природы и посему экономика первостепенна как в формировании общества, в сохранении социальных форм существования общества, так и в прогрессе и глобализации человечества.

Считаю бессодержательным и крайне опасным понятие "духовный лидер". На определенных (ранних) стадиях развития человеческого общества личности, способные объединять людей для чего-то или вносить в общество порядок, необходимый для его выживания - необходимы. Слава богу, эти стадии теперь в прошлом. У человека есть светский закон и он гарантирует ему безопасную жизнь и деятельность в случае ненарушения им...
Что касается Христа или Будды, то это крайне асоциальные учения (парадокс!). Следовать им - значит разрушить общество до основания. Хотя у обоих есть оговорка: Кесарю - кесарево. Это можно понимать, как невмешательство в светскую жизнь, то бишь закон. В таком случае они (эти учения) безопасны для общества...
Но очень опасны люди, которым нужны "духовные лидеры"!

Истопник Дмитрию:
Ну а что касается духовных лидеров то тут вы пустились в такие дебри, что у меня просто нет слов. Великие духовные лидеры это БУДДА, ХРИСТОС и т.д. И что они своими духовными идеями плохо объеденили людей? Да если бы люди смогли жить по их духовным принципам, то вообще отпала бы необходимость в государственном устройстве. И после этого вы будете доказывать что экономика первостепенна в жизни общества?

Абдулла:
Нету /их/ духовных принципов. Духовные принципы Христа и Будды несовместимо противоположны по самым базовым глубинным основам.

Экономика же, конечно же, никак не может быть первостепенным. Ибо что такое экономика, как не хлеб насущный. Есть насущное, а есть сущее. Есть хлеб земной, и хлеб небесный. Это всё давно известные истины.
И то давно известная истина, что человек склонен подменять небесное земным. Отсюда вырастает всякий социализм, всякий экономизм и капитализм и пр. Никто не говорит, что экономика не должна быть экономной. Но зачем же делать хлеб насущный национальной идеей?

Хлеб насущный обязан быть национальной идеей, поскольку лишь удовлетворив себя в спектре биологических потребностей (что произошло через разделение труда, образования цивилизиций , культуры и науки), человек способен следовать своим культуральным или духовным потребностям.
Там где человек не удовлетворен биологически он ведет себя как животное со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Экономика и рынок- путь к духовному самосовершенствованию человечества, через прогресс научного Знания и технологий.

Федя:
// Никто не говорит, что экономика не должна быть экономной. Но зачем же делать хлеб насущный национальной идеей? //

Хлеб насущный обязан быть национальной идеей, поскольку лишь удовлетворив себя в спектре биологических потребностей (что произошло через разделение труда, образования цивилизиций , культуры и науки), человек способен следовать своим культуральным или духовным потребностям.
Там где человек не удовлетворен биологически он ведет себя как животное со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Экономика и рынок- путь к духовному самосовершенствованию человечества, через прогресс научного Знания и технологий.

Абдулла:
Надо полагать, что Вы нисколько не осознаёте один момент. А именно – Вы говорите диаметрально противоположное тому, что говорит Христос:

Ищите царства божьего и это всё (хлеб насущный) приложится вам.

Вы говорите как раз наоборот: «Экономика и рынок- путь к духовному самосовершенствованию человечества».

Бердяев:
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам". В этом сущность Евангелия и сущность христианства. Но вся жизнь мира основана на том, что прежде всего ищут "это все", то, что должно "приложиться", а не "Царство Божье".

Бердяев:
Ваша идея вечного мира народов — буржуазная идея. Вы хотите внешнего спокойствия и благополучия, не искупив греха, не победив внутреннего зла. Вы хотите продолжать совершать духовные убийства, отстраняя от себя внешние их последствия, не испытывая ужасов физического убийства. Вы хотели бы притвориться, что народы замирены, что злая вражда в них побеждена. Вы хотите создать внешнее обличие братства народов, без той внутренней любви, которая только и могла бы его создать. Вы хотите идти от внешнего к внутреннему и по пути совсем забываете о внутреннем. Истинный же путь есть путь от внутреннего к внешнему. Ищите Царства Божьего и всё остальное приложится вам. Вы же думаете, что Царство Божье приложится ко всему остальному. Вот почему вы никогда не придете к братству людей и народов. Братство нельзя создать на началах экономических и юридических, оно не вытекает ни из каких интересов и не может быть гарантировано никаким правом. Оно есть царство Духа.

Как в двадцатом веке человек, называющий себя философом мог написать такое!?
Такое может сгодиться разве что для начинающего поэта... Хотя, если учесть, что это противостоит не менее наивной лирике - коммунизму...
Сам то он не остался "искать царства божьего" в СССР. Поехал к буржуинам. Таковы, увы, все романтики... Говорить горазды...

Сообщение отредактировал dimitri - May 2 2010, 12:13 PM

Дмитрий:
Как в двадцатом веке человек, называющий себя философом мог написать такое!?
Такое может сгодиться разве что для начинающего поэта... Хотя, если учесть, что это противостоит не менее наивной лирике - коммунизму...
Сам то он не остался "искать царства божьего" в СССР. Поехал к буржуинам. Таковы, увы, все романтики... Говорить горазды...

Абдулла:
Какое «такое»?

Царство божье не ищется где-то во внешнем мире. Оно создается в мире внутреннем и оттуда проецируется на внешний мир. Никакого иного продолжения вселенской эволюции, полагаю, быть не может. Всё внешнее (оставленное без присмотра внутреннего восхождения) саморазрушится, заведутся черви в хлебе, загниют в полном достатке, сытости и обутости американской мечты – как пить дать. А Федя наивно полагает, что «Экономика и рынок- путь к духовному самосовершенствованию человечества,»…

Ничего подобного!

Сообщение отредактировал Абдулла - May 2 2010, 12:41 PM

Перед вами клаасическая диллема. Что выбрать в приоритет? Царство Божие или экономику, рынок и успех?

Боюсь, что в поиске царства божьего протяните ноги, перекусаете друг дружку и перебете всех несогласных с вами.
А через осмысленный труд придете к свободному времени для того, чтобы сформулировать свои духовные потребности и пути для их удовлетворения.

Выбор за вами, за каждым из нас.

Об этом и речь. Если царство божие можно создавать в любом месте, то зачем ехать из нищей страны, в которой расстреливают и сажают в лагеря в сытую, где не расстреливают и не ссылают... (это о Бердяеве)
Говорить можно, что угодно, а вот делать...

Не, ребята, Бердяев хороший. Просто нельзя его не по-умному использовать, как памперс, затыкая дыры и решая собственные проблемы. А философия (выдвижение идей) – это удел сытых (и образованных), как ни крути. Если это вызывает сомнение – поживите с бомжами – вот у них «настоящая» философия, этика «миролюбия», «красота» физическая, духовная, душевная… А когда они ночью с бодуна тебя за матрац зарежут, покрывая трехэтажными «идеями» – тогда и «вознесется» наш проповедник в царство этих же «трехэтажных» идей.

А!!!

А либерализм – это свобода совести. Свобода мысли, идей, идеалов, целей… Ну не хочу я Ваш, Абдулла, духовный «экспандер», мне больше хочется духовный «холохуп», а соседу моему – духовные «гантели», а вот «безобразно вычурной» соседке снизу поможет только духовная «липосакция», кому-то прописана духовная витаминная «капельница»… Станьте перед зеркалом и проповедуйте свои «единственно правильные» идеи, детей Своих!!! воспитывайте… Зачем уничтожать духовное разнообразие – пусть везде живут одни Муравьи… Кому-то нравятся рыбки, цветы, птички, пушистые миролюбивые кролики, бабочки и даже змеи и волки (кроликов едят бездуховных) и чем больше всего – тем интересней. Не терплю только «проповедников» нахрабистых, унижающих тот или иной духовный ВЫБОР ДРУГИХ.

А вообще-то это крайне странно, что Абдулла и Людмила начинают проповедовать и объяснять идеи Христа, бердяевской свободы и соборности и т.д. ПРАВОСЛАВНЫМ (orthodox-ам). ааА? АААбдулла? ааАА?

Dasha-2, "Кричи теперь не кричи теперь, а кричи: совершенно секретно!"

Бердяев хороший, но... слабохарактерный. Сдристнул на жирные нивы да высокие хлеба, да нас оттуда и поучал. Поучают, поучают, поучают! Поучайте лучше ваших паучат! Не учите меня жить, лучше помогите материально!

Даша, физиология доминантна. Классики учили, что прежде чем заниматься наукой, культурой и искусством, человек должен есть, пить, одеваться... Я добавляю - дышать, двигаться, размножаться. Физиологические потребности неплохо изучены.

Идеал (элемент, база) удовлетворения физ. потребностей - армейский рацион, обмундирование, казарма. Все побелено, покрашено, посеяно песком... Поезд стой! Раз, два!

Стремление к порядку к Закону и приводит наших правителей города Глупова к казарме, обмундировке да рациону. Правитель дураковатый, вороватый, глупый да жадный всегда предсказуем, как тот заводной органчик... (или федя)

Правитель жадный и дурной (а где вы других-то видели?) самопроективен, вор всех считает ворами и борется с воровством (при своих сорока миллиардах-то...), дурак любит учить, и постоянно в стаю собирается. Умный любит учиться и ходит, как кот, сам... под себя. Вот в этом во всем мы и живем... Как тут не испачкаться?

Духовность это просто СИЛА ДУХА. Способность увлечь и завлечь... Куда и чем? В Царство Божье, как в рай земной, и в бессмертие в да-а-а-лекой перспективе... Кто за мной? Кто не с нами, тот точно против нас!

Ну а зачем деяния "людей" приписывать духовным лидерам?

А вы считаете существующие взаимоотношения людей будут вечными? Духовное лидерство заключается именно в том, что даёт понимание как истинно необходимо жить людям. А в каком обществе мы живём? ЛЖИВОМ!!! Поэтому и опасны истинные идеи Христа и Будды. Но без них никак нельзя, поэтому для уменьшения их опасности создалась целая общественная прослойка которая разъясняет как "правильно понимать" идеи духовных лидеров.

Закон и его знание нужны человеку для того. чтобы "вписаться" в будущее. Чтобы задумав действие, он мог прогнозировать свои возможности и возможные действия других членов общества... Например, если я трону горячую сковородку, я обожгусь (закон природы). Если я поеду по правой стороне, то не столкнусь со встречным автомобилем (если я в Париже) и по левое, если в Лондоне... (правила уличного движения). В этом смысл закона. Вороватый правитель - это нарушение закона. Также как диктатор, который хочет сделает, а хочет нет... Смотря, как ты ему покажешься...
Это понимать и иметь ввиду при рассуждении о законе - важно.
И если рассуждать далее и последовательно придешь к частной собственности и свободе... Вот так...



Проблема не столько в лживости человека. сколько в невозможности охватить "истину". Истина - это весь мир, реальность такая какая она есть, во всей ее полноте. Человеку описать ее всю - не дано. Попробуйте сказать хотя бы одну истинную фразу! То есть такую которая вашему слушателю даст такое же представление о том, о чем вы говорите, какое есть у вас. Например, на дворе дождь. Вы сказали только то, что с неба капает вода. А какой дождь? Это слепой дождичек или проливной, кислотный, холодный, теплый... Вот вы и "обманули".
Жить по Христу или Будде - невозможно! Попробуйте поживите, как птица, не думая о завтрашнем дне или слушайтесь во всем отца и мать или отезайте себе по руке, каждый раз, когда она потянется за чужим "добром". Или почему добро делится на свое и чужое, если по-христиански? Если это не социальный закон, которого нужно придерживаться, чтобы общество не развалилось и который пришлось вставить в "духовную" доктрину...