Нет, Дмитрий, все совсем не так. Живу вот я праведно (с христианской и светской точки зрения – соблюдаю правовые нормы) – к чужому добру (собственности) отношусь уважительно – не завидую, радуюсь если у ближнего все хорошо (лучше успешный и добрый сосед, чем алкоголик или нищий вор), забочусь о родителях и престарелых родственниках, помогаю чужим старикам донести продукты из магазина, мимо драки детей никогда мимо не пройду, чужим мужчинам отказываю, все дети данные мне при жизни – все со мной, никому в праве на жизнь не отказала, люди мне ВСЕ нравятся – смешные, глупые, умные, некрасивые… И у Вас, Дмитрий, я уверена, все с нравственной точки зрения замечательно… НУ ЧТО ЕЩЕ НАДО? Чтобы все НА ОДНО ЛИЦО БЫЛИ? В стадо всех согнать надо? Чтобы вместо того, чтобы жены и матери супы Дома готовить, воспитанием и образованием собственных детей заниматься, гладить и целовать их перед сном, смеяться и радоваться жизни – надо на проповеди к «духовному лидеру» ходить беспрестанно и ЕГО «духовный хлеб» есть? НЕТ, НАДО СОБСТВЕННЫЙ духовный хлеб растить. А то придешь на проповеди и слушать, что живешь ты, оказывается, неправедно и лживо? И ВСЕ ВОКРУГ ЛЮДИ ЖИВУТ ЛЖИВО и все они ГРЕШНИКИ ЧЕРВИВЫЕ, МРАЗЬ БЕЗДУХОВНАЯ. И видит вокруг этот «проповедник» – ЛЮДЕЙ-МРАЗЕЙ, а не созданий божьих по Образу и подобию. Не видит он в них искры Божей. А духовность внутри человека должна быть и изнутри светиться, все окружающее в акте человеческого (Твоего) ДЕЙСТВОВАНИЯ в гармонию приводить – это ПРАВДА, а не в «духовном лидере» эта духовность. Найдите мне у Бердяева, что для соборности должен быть духовный лидер – ересь это!. В СЕБЕ НАДО Царя, Ценности (Бога) РАСТИТЬ. И РАБОТАТЬ не только духовно, но и ФИЗИЧЕСКИ. В монастырях и то РАБОТАЮТ ФИЗИЧЕСКИ! А какой экономический уклад в монастырях – ну, вероятно КОММУНОЙ живут, на подобие коммунистической В.И.Ленина.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 3 2010, 09:50 AM

Наверноя так бы сказал и я, будь я женщиной (исключительно в смысле грамматических и социальных поправок)...

Человеческая личность формируется в социальной коммуникации и проходит в своем развитии этапы соответствующие этапам человеческого жизненного цикла.
Духовность, как характеристика Личности, также формируется на определенном этапе, который можно проследить на примере Фрик(уродливого)-поведения.

Появление Фрик-поведения, надо полагать, является атрибутом юнности-человеческом возрасте, формулирующем самоидентификацию во входе в репродуктивный период жизни.

Другими словами процессы физической, биологической самоидентификации составляют основу самоидентификации во исполнение функции репродукции. Эта функция предполагает формирование блока информации о себе самом, который бы был понятен потенциальному половому партнеру.

Основой этого блока является психологическое самопозиционирование собственной личности в процессах физио-биологической самоидентификации.

Другими словами, для психологического формирования личности необходимы
физио-биологические ориентиры. Эти физио-биологические ориентиры формируются в чувственном опыте эмоционального реагирования.

Во времена моей юнности в качестве поиска таких ориентиров, использовали путешествия в горы, где изматывающий физический труд создавал для нас ориентир
уважения к себе через преодаление физических и объективных препятствий.

Фрик поведение (частный случай) и есть процесс поиска таких ориентиров для закладки фундамента собственной личности. Возможно и наши путешествия можно оценить как фрик-поведение с точки зрения культурального кодекса ортодоксальных евреев, например или парижской Богемы начала 20-го века.

Что же мы видим в сухом остатке.
1. Поиск чувственного опыта как основы психологического самопозиционирования -необходимый атрибут на этапе человеческой жизни,основной функцией на котором является репродукция себе подобных (половые отношения).
2. Фрик-поведение или Духовность есть оценка поведения человека на этом этапе с позиции культурального кодекса, присущего определенному социуму (Морали социума), который создает общественные сценарии для приемлемой роли индивидуального поведения.
3. Психологическое самопозиционирование определяет дальнейшую судьбу человека в условиях морали окружающего социума на последующих этапах жизни (репродуктивном и пострепродуктивном и старческом возрасте, вплоть до Смерти).

Личность человека должна высвечиваться во всех проявлениях его жизнедятельности, исполняя роль информационного месседжа для окружающих, а на определенном этапе, в первую очередь, для потенциальных половых партнеров во исполнении великой цели воспроизводства себе подобных.

Вот опять как-то обошлись без божественной искры, Христа, Будды и Магомеда. Все как -то понятно и без них. Что с ними делать?

Увы, язык наш очень метафоричен. (божественная искра, истина, Это действительно создает много проблем.
Но, вот ваша, Федя фраза например: "Личность человека должна высвечиваться во всех проявлениях его жизнедятельности, исполняя роль информационного месседжа для окружающих, а на определенном этапе, в первую очередь, для потенциальных половых партнеров во исполнении великой цели воспроизводства себе подобных." личность должна высвечиваться, информационный мессидж, великая цель...
Это так, шутки ради.
А вообще, я согласен, в серьезных дискурсах хорошо бы, по-возможности, избегать сомнительных метафор...
Напомню. Кажется случай имел место с Лагранжем. Прочитав его труд, Наполеон спросил его, как ему удалось ни разу не упомянуть бога. На что Лагранж ответил: "Эта гипотеза мне не понадобилась."

Высвечиваться для Цели -это алаверды Dasha-2 на её свечение духовности изнутри.

На самом деле мы есть, что мы есть и способны действовать в рамках ограниченных нашей природой.

Даша-2:
А!!!

А либерализм – это свобода совести. Свобода мысли, идей, идеалов, целей… Ну не хочу я Ваш, Абдулла, духовный «экспандер», мне больше хочется духовный «холохуп», а соседу моему – духовные «гантели», а вот «безобразно вычурной» соседке снизу поможет только духовная «липосакция», кому-то прописана духовная витаминная «капельница»…

Абдулла:
Чего Вы «ну не хотите»?
Я Вам лично и полслова ещё не сказал – а Вы уже в кусты. Это что за «начало разговора», «обчения»? )



Даша-2:
Станьте перед зеркалом и проповедуйте свои «единственно правильные» идеи, детей Своих!!! воспитывайте… Зачем уничтожать духовное разнообразие – пусть везде живут одни Муравьи… Кому-то нравятся рыбки, цветы, птички, пушистые миролюбивые кролики, бабочки и даже змеи и волки (кроликов едят бездуховных) и чем больше всего – тем интересней. Не терплю только «проповедников» нахрабистых, унижающих тот или иной духовный ВЫБОР ДРУГИХ.

Абдулла:
Ничего подобного. Мой духовный выбор и путь может быть ниже кого угодно выбора и пути духовного. Так что не надо вот этого вот…



Даша-2:
А вообще-то это крайне странно, что Абдулла и Людмила начинают проповедовать и объяснять идеи Христа, бердяевской свободы и соборности и т.д. ПРАВОСЛАВНЫМ (orthodox-ам). ааА? АААбдулла? ааАА?

Абдулла:
Думаете, что православие Ваше даёт Вам какое-то привилегированное положение в понимании каких-то вещей (идеи Христа, бердяевской свободы и соборности и т.д.) априори?

это своего рода духовная "паранжа" духовно уже "замужней" женщины, уже сделавшей СВОЙ ВЫБОР

Это несказанно радует. Гордыня - худший из грехов

Честно ответить?... Да, априори... Это понимание "изнутри", а не поверхностное знакомство с Чужой культурой и Чужой религией. Это жизнь моих соседей, родителей, дедов и прадедов... Это просто моя жизнь, история и будущее... это моя судьба и мой крест

Да, я могу выбрать для себя хоть буддизм, но ПРАВОСЛАВИЕ я ПОНИМАЮ АПРИОРИ (и даже в процессе моего познания чужой религии я буду неосознанно всегда СРАВНИВАТЬ ее СО СВОЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ДУШОЙ , как бы "примериваясь" : образно гороря, подходит ли это платье к моему телу)

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 4 2010, 11:57 PM

Даша-2:
// Чего Вы «ну не хотите»?
Я Вам лично и полслова ещё не сказал – а Вы уже в кусты. Это что за «начало разговора», «обчения»? ) //


это своего рода духовная "паранжа" духовно уже "замужней" женщины, уже сделавшей СВОЙ ВЫБОР

Абдула:
Как сказал некто Сирил Паркинс:

«Люди перестают развиваться, как только начинают размножаться»…

Паранджа всякая духовная – это лишь прикрытие и отговорки. Или ты открыт для развития и переосмысления, илу уже закрыт (духовно мёртв).



Даша-2:
// Ничего подобного. Мой духовный выбор и путь может быть ниже кого угодно выбора и пути духовного. Так что не надо вот этого вот… //

Это несказанно радует. Гордыня - худший из грехов

Абдулла:
То, что Вы соизволили обозначить как «паранджа духовная» - вот где гордыня, в смысле худший из грехов. Но смотрим далее…



Даша-2:
// Думаете, что православие Ваше даёт Вам какое-то привилегированное положение в понимании каких-то вещей (идеи Христа, бердяевской свободы и соборности и т.д.) априори? //

Честно ответить?... Да, априори... Это понимание "изнутри", а не поверхностное знакомство с Чужой культурой и Чужой религией. Это жизнь моих соседей, родителей, дедов и прадедов... Это просто моя жизнь, история и будущее... это моя судьба и мой крест

Да, я могу выбрать для себя хоть буддизм, но ПРАВОСЛАВИЕ я ПОНИМАЮ АПРИОРИ (и даже в процессе моего познания чужой религии я буду неосознанно всегда СРАВНИВАТЬ ее СО СВОЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ДУШОЙ , как бы "примериваясь" : образно говоря, подходит ли это платье к моему телу)

Абдулла:
Вот и момент истины. Она, видите ли, православие понимает, да ещё и априори.

Покайтесь сейчас же в гордыне, в страшнейшем грехе!

Само понятие «православие» есть уже гордыня перед «католичеством», «протестантизмом» и пр. А Вы не знали? Вы из тех, кто думает «православие = христианство»?

Не по-христиански считать, что что-то лучше кого-то понимаешь. ИМХО, лучше понимаю – всегда пожалуйста. А так – страшный грех.

Абдулла, возможно Вы не поняли, какой смысл я вкладываю в понятие «априори». Это не данное от рождения понимание, переходящее на уровне генетики и т.п. от родителей. Это ЖИЗНЬ именно в этой культуре. Особенно с раннего-раннего детства (до лет 12-13), года формируется и закладывается именно не ЗНАНИЕ (и понимание), а подсознательное мироощущение (душа). И в стрессовых ситуациях проявляется именно содержание подсознания – я не знаю Вашей религии, но могу предположить, что больше всего Вас раздражает именно то, что с Вами спорит женщина …


Белое или черное? Как Вы категоричны... Все гораздо сложнее... И потом, Вы же не все газеты читаете? и что-то Вам нравится, что-нет. Вот я могу сказать, что Вы закрыты от того знания, котороя Вам даю Я (значит Вы духовно мертвы?). Логика! "Не суди и не судим будешь" (тем более собственными словами )


Чушь какая. Не я придумала называть «православие» «православием». А orthodox-ами нас называют на Западе те же католики, лютеране и т.д. В истории православия на Руси также были реформы, но не такие значительные, как в других ответвлениях. Вот здесь может быть проявляется вторая черта из чужой для русских культуры – у славян, тем более в России огромная территория с богатой природой. Не сидят в России «на головах». И не надо сжигать и преследовать ересь – если кого-то что-то не устраивало – они просто собирались общинами и уходили в глубинку, например, староверы…и жили по своим правилам.


??????????
А лично Вы были на исповеди в православной церкви? И почему я должна перед ВАМИ каяться в гордыне, которой у меня нет? Вы просто совершенно НЕВЕРНО, БЕЗ ВСЯКОГО ГЛУБИННОГО ПОНИМАНИЯ процитировали Бердяева в разговоре о духовном лидере и т.д., что и вызвало мое негодование. Суть соборности – это ВЕРА БЕЗ ИНСТИТУТА ЦЕРКВИ. Что такое институт церкви? – это система ИЕРАРХИИ (низшая паства, пастух-священник, и т.д. до Митрополита).
Может еще доктора разыграете?


Что-то этот пассаж я поняла совсем
Ну да ладно, Бог с Вами .

Даша-2:
Абдулла, возможно Вы не поняли, какой смысл я вкладываю в понятие «априори». Это не данное от рождения понимание, переходящее на уровне генетики и т.п. от родителей. Это ЖИЗНЬ именно в этой культуре. Особенно с раннего-раннего детства (до лет 12-13), года формируется и закладывается именно не ЗНАНИЕ (и понимание), а подсознательное мироощущение (душа). И в стрессовых ситуациях проявляется именно содержание подсознания – я не знаю Вашей религии, но могу предположить, что больше всего Вас раздражает именно то, что с Вами спорит женщина …

Абдулла:
Считаю себя христианином. С женщинами дискутирую с удовольствием.

Возможно, я чего-то не понял, возможно, Вы.



Даша-2:
// «Люди перестают развиваться, как только начинают размножаться»…
Паранджа всякая духовная – это лишь прикрытие и отговорки. Или ты открыт для развития и переосмысления, илу уже закрыт (духовно мёртв). //

Белое или черное? Как Вы категоричны... Все гораздо сложнее... И потом, Вы же не все газеты читаете? и что-то Вам нравится, что-нет. Вот я могу сказать, что Вы закрыты от того знания, котороя Вам даю Я (значит Вы духовно мертвы?). Логика! "Не суди и не судим будешь" (тем более собственными словами )

Абдулла:
Возможно, Вы мне действительно даёте какое-то знание, и возможно я закрыт для восприятия. Потому что возможно духовно мёртв. Просто я не понимаю, когда Вы мне успели начать давать это знание. По моим меркам у нас общение даже не начиналось.



Даша-2:
// Само понятие «православие» есть уже гордыня перед «католичеством», «протестантизмом» и пр. А Вы не знали? Вы из тех, кто думает «православие = христианство»? //

Чушь какая. Не я придумала называть «православие» «православием».

Абдулла:
Да не в термине дело. Само разделение в христианстве, всякое разделение – есть величайших грех. Если ты православный то ты уже не христианин. Если католик – то же самое. Христианин должен быть выше всякой конфессиональности и всяких претензий быть ближе к истине (к богу), чем ближний его. Более того, греховно так же превознесение себя как христианина над мусульманином или буддистом. Не по-христиански это самопревозношение. Понимаете, о чём я? Не по-христиански всякое самопревозношение, так же и над атеистом. То есть – по-христиански говорить так: «хоть я и христианин, признаю Христа Господом и Хозяином жизни мира, но возможно ты, атеист, там или исламист, или буддист – лучше понимаешь что к чему. И стало быть я допускаю, что Христос на самом деле не сын божий и не бог». Это – по-христиански. А всякое самопревозношение – не по-христиански. Уловили меседж?



Даша-2:
А orthodox-ами нас называют на Западе те же католики, лютеране и т.д. В истории православия на Руси также были реформы, но не такие значительные, как в других ответвлениях. Вот здесь может быть проявляется вторая черта из чужой для русских культуры – у славян, тем более в России огромная территория с богатой природой. Не сидят в России «на головах». И не надо сжигать и преследовать ересь – если кого-то что-то не устраивало – они просто собирались общинами и уходили в глубинку, например, староверы…и жили по своим правилам.

Абдулла:
Да нет уже никакого православия. Всё, вышел весь. Исторически. Теперь путь либо к вселенскому христианству, через переосмысление всех догм и мифов (и за пределы этого вселенского христианства – к царству небесному) – или гибель всего промысла божьего (эволюции).



Даша-2:
// Покайтесь сейчас же в гордыне, в страшнейшем грехе! //

??????????
А лично Вы были на исповеди в православной церкви? И почему я должна перед ВАМИ каяться в гордыне, которой у меня нет? Вы просто совершенно НЕВЕРНО, БЕЗ ВСЯКОГО ГЛУБИННОГО ПОНИМАНИЯ процитировали Бердяева в разговоре о духовном лидере и т.д., что и вызвало мое негодование. Суть соборности – это ВЕРА БЕЗ ИНСТИТУТА ЦЕРКВИ. Что такое институт церкви? – это система ИЕРАРХИИ (низшая паства, пастух-священник, и т.д. до Митрополита).
Может еще доктора разыграете?

Абдулла:
Христианин, насколько я понимаю, должен каяться постоянно и неустанно. Ему только намекни…



Даша-2:
// Не по-христиански считать, что что-то лучше кого-то понимаешь. ИМХО, лучше понимаю – всегда пожалуйста. А так – страшный грех. //

Что-то этот пассаж я поняла совсем
Ну да ладно, Бог с Вами .

Абдулла:
На всякий случай поясню: можно думать всё что угодно. Но не надо думать, что думаешь всё верно. Остальное приложится.

Сообщение отредактировал Абдулла - May 5 2010, 11:11 PM

Нет, не уловила совсем
Это типа того: общаюсь я с атеистом - значит я атеист, если с буддистом - значит буддист... Либо изменяешь себе и своим взглядам, либо ЛЖЕШЬ. Не проще ли тогда прервать общение
А христианин - это просто ФАМИЛИЯ, православный - Имя одного брата, католик - Имя второго брата... - и ВСЕ они ХРИСТИАНЕ ОДНОВРЕМЕННО. Уловили меседж?

А КТО себя превозносит выше других религий - по моим данным только евреи. А по Вашим?

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 5 2010, 11:28 PM

Даша-2:
Нет, не уловила совсем
Это типа того: общаюсь я с атеистом - значит я атеист, если с буддистом - значит буддист... Либо изменяешь себе и своим взглядам, либо ЛЖЕШЬ. Не проще ли тогда прервать общение

Абдулла:
Сказать «возможно, я ошибаюсь и взгляды мои неверны» - это, по-вашему, значит изменять своим взглядам?



Даша-2:
А христианин - это просто ФАМИЛИЯ, православный - Имя одного брата, католик - Имя второго брата... - и ВСЕ они ХРИСТИАНЕ ОДНОВРЕМЕННО. Уловили меседж?

Абдулла:
Нету никаких христиан по принадлежности к какой-то церкви. Христианин – это не какая-та формальность там крещения, причастия.

Можно быть христианином по всей форме – при этом быть настоящим антихристом по содержанию души.
Возможно, сегодня в мире нет ни одного христианина.



Даша-2:
А КТО себя превозносит выше других религий - по моим данным только евреи. А по Вашим?

Абдулла:
По моим данным – далеко не только евреи.

«возможно, я ошибаюсь и взгляды мои неверны» , но все что я у Вас прочитала - это ЛАЖА. (и лажа как лужа замерзла и можно каться также легко, как и детям)

Мне нравится у Павича (сербский писатель, историк, помимо всего прочего) такой разворот: праведные христиане после смерти попадают в АД мусульман, т.к. они грешники и поклонялись не тому богу, праведные евреи попадают в АД христиан по тому же критерию и т.д.
Спите спокойно Абдулла...

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 6 2010, 12:38 AM

Dasha-2 May 3 2010, 09:49 AM Отправлено #1321

Может быть, Вы будете смеяться, но по структуре текста, содержанию и "посылу" это типичная проповедь духовного лидера на площади... Форум и есть такая площадь. А Вы ругаетесь, как дитя малое, а потом этими же руками будете хлеб брать.

Даша-2:
«возможно, я ошибаюсь и взгляды мои неверны» , но все что я у Вас прочитала - это ЛАЖА. (и лажа как лужа замерзла и можно каться также легко, как и детям)

Абдулла:
Ну, так я и говорю: «возможно, я ошибаюсь и взгляды мои - это ЛАЖА».



Даша-2:
Мне нравится у Павича (сербский писатель, историк, помимо всего прочего) такой разворот: праведные христиане после смерти попадают в АД мусульман, т.к. они грешники и поклонялись не тому богу, праведные евреи попадают в АД христиан по тому же критерию и т.д.
Спите спокойно Абдулла...

Абдулла:
Нету никакого ада и рая. Есть двойственная, неопределённая перспектива промысла божьего, эволюции. Гибель и спасение промысла для всех всеобщи (в ту, или иную сторону). То есть – все праведники будут отвечать вместе со всеми не праведниками. Сам Христос отвечает за все грехи мира в первую очередь. И спасение всех, или гибель в сущем промысле – это прежде всего Его спасение, или гибель.

Вся динамика жизни мира, по сути, есть борьба шансов гибели и спасения Христа как сущего, альфы и омеги.

Вы такой смешной , простите мое любопытство, а Вам все равно - лажа это или нет? ну,... то, что Вы думаете?

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 6 2010, 12:44 PM

Даша-2:
// Ну, так я и говорю: «возможно, я ошибаюсь и взгляды мои - это ЛАЖА»
сущего, альфы и омеги. //

Вы такой смешной , простите мое любопытство, а Вам все равно - лажа это или нет? ну,... то, что Вы думаете?

Абдулла:
Разумеется, мне не всё равно, насколько лажа то, что я думаю и говорю.

Да, Абдулла, я признаю – я была совершенно НЕПРАВА, говоря о понимание ВСЕМИ православными христианства априори только потому, что ни выросли в этой культуре. Видимо это не срабатывает, и человек как «колбаса» - чем ее напичкают, то он и есть . Хотя если не столь пессимистично, то истина в моем первом варианте есть, как стремление, прорыв к этой истине . А так, в общем, нет ни только исключительно черного и нет только исключительного белого в реальности, только тенденции.

Даша-2:
Да, Абдулла, я признаю – я была совершенно НЕПРАВА, говоря о понимание ВСЕМИ православными христианства априори только потому, что ни выросли в этой культуре.

Абдулла:
Вам ещё нужно и то понять, что совершенно НЕПРАВОМЕРНО думать, что православие само по себе непременно ближе к истине, чем, скажем, католицизм… Или что христианство непременно ближе к истине, чем ислам, или буддизм, сатанизм и пр.

Абдулла, а я так и не думаю... Я думаю вот так: ЛЮБАЯ религия ОЧЕНЬ далека от ИСТИНЫ. Я в этом "забеге" поставила на философию (в части методологии) и науку