Дмитрий, все это понятно как 2х2. Дальше что?

А дальше ничего.
Это как в физике, например. Знание, понимание законов человеческого общежития помогает оценивать события, избегать ошибок и подбирать правильно средства для достижения нужных целей или отказываться от этих целей, если они противоречат законам этого общежития (читай природы).
Мы, например, затронули деятельность Путина. Оценка человека понимающего законы и механизмы работы общества - однозначны: это попытка построить свинцовый дирижабль... Он делает все, чтобы общество не развивалось! Не нарочно, конечно. Как не нарочно действовали коммунисты. Это простое невежество...
И тд...

Ну и что? Все понимают, дальше ЧТО? Будем писать книжки для матрышки (простите, вырвалось)? Зачем письменность? поменям шило на мыло, хобот мамонта на зубы зайца. А где развитие? в ЧЕМ развитие?

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 6 2010, 06:48 PM

Развитие - в рынке

обмен как цель? А что тогда Вы делаете на философском форуме? обмениваете идею рынка на идею Элементарной философии? Что Вам тогда здесь нужно, если Вы не берете чужого, а внушаете всем свое?
А обмениваете катрошку на молоко ради того чтобы молоко попить - удовлетворив потребность - или просто ради того. чтобы обменяться?

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 6 2010, 07:04 PM

А говорите, что понимаете...
Обмен - это способ удовлетворять своих потребностей, получая помощь других людей. Социологу это знать обязательно. Это основной способ! 99% помощи, вы получаете в результате обмена!!!!
Но есть потребности, которые можно удовлетворять самостоятельно. Это нас в настоящее время не интересует.
На форуме я удовлетворяю свою потребность в выражении моих мыслей и ищу формы выражения, понятные другим... Надеюсь также получить, полезную информацию от других. Я это делаю бесплатно. потому, что удовлетворяю мою собственную потребность!

Так что движет людьми - желание обменов или удовлетворение потребностей? Вы уж определитесь . зря время то тратим. Если удовлетворение потребностей - то смотрим тему с самого начала и пытаемся найти противоречие Берем на заметку, что потребности бывают разного уровня (от физиологических, до социальных), потом ценности. отделите способ (обмен) от цели (ради чего он совершается). Делаем вывод о том, кто и что не понимает .

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 6 2010, 07:28 PM

Обмены нужны для удовлетворения своих потребностей. Я нигде не говорил иного.
Нет потребностей разного уровня! Есть потребности, которые вы можете удовлетворить самостоятельно и есть такие в которых вы нуждаетесь в помощи других людей или желаете получить вещи сделанные другими людьми... Это вы делаете с помощью добровольных обменов с теми людьми. помощь которых вам нужна или вещи которых вам нужны, обменивая на вещи и помощь, которые нужны им.
Это структура всех ваших (сколько нибудь значимых!) взаимоотношений, взаимодействий с другими людьми... А именно - взаимный обмен вещей и услуг!

но не причина (мотив людей), не желаемый результат (ценность и цель) и не источник их(мотивов, ценностей и целей человека) развития, равно и не как причина, результат и эволюция развития человечества. Да, только СРЕДСТВО
иерархия потребностей - чушь? Да что хотите, то и думайте
о чем спорим?

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 6 2010, 07:44 PM

Я не спорю. Вы задаете вопросы, я пытаюсь отвечать...

Например, государство - это средство, нужное челвеку, чтобы помочь защищать его собственность (жизнь, вещи...) от посягательств других людей, чтобы человек мог свободно действовать и совершать свободные обмены с другими людьми! (это определение симметрично и ограничивает ваши действия в отношении других людей)
А теперь попробуйте дать ваше определение...

Дмитрий, Вы можете понять, что существуют отношения до- меновые, меновые, и после- меновые? Маленький ребенок не вступает в меновые отношения он ПОТРЕБЛЯЕТ по принципу физиологического обеспечения организма. Старик на пенсии тоже осбо в меновые отношения не встраивается. Живет на пенсию, которую заработал... Правда ему в рот и в карман смотрят постоянно, как бы чего еще украсть.

Если бы Вы представляли себе рынок, то Вы бы так за него не ратовали... Как говорил (или приписывают...) кто-то из известных: - Демократия - отвратительная форма управления, но другой пока не придумали. Соответственно, рынок омерзительный способ существования общества. И други-то существуют, только вот социальный паразитизм на рынке как раз и процветает... Небось мечтаете попаразитировать всласть. В де Била Гейтса поиграть, вот за рынок и надрываетесь...

Этот Ваш кумир Гейтс - вор и аферист. Самый вписывающийся в рынок тип личности. Как у нас говорят: На базаре два дурака - один продает, другой покупает. Не обманешь, не продашь! Воруют все!

Квестор, это у вас обмен - только деньги. Если я пошел на спекталь и отдал свои кровные, то в замен я получаю удовольствие! Удовольствие - это и есть конечная цель всякой человеческой деятельности. Надо только немного подумать. Делайте паузу, прежде чем сказать что-то.

Домашние животные, цветы... тоже не дают обычно денег, но люди их держат.

Кроме того обмен - не обязательно сию секунду, он может быть растянут во времени. Например, в семье или дружбе. Помог соседу, знаешь, что можешь попросить об ответной услуге. Адекватной. Сделали тебе подарок на день рожденья, чувствуешь, что должен отплатить тем же!
А дети всегда считались "будущими кормильцами" и так люди обеспечивали себе старость... Может слышали сыновний долг?!

Кроме рынка есть еще и Аушвицы и Гулаги... Это результат фантазий идиотов! А фразу сказал Черчиль...
Кроме того, Квестор, может вы не замечаете, но больше вас никто не "плачет" на этом форуме о "несправедливости". Разве вы получаете меньше индийского рикши или голодающих Эфиопии, или нет вокруг вас никого беднее вас? поделитесь!

Гейтс, как вы понимаете, не мой кумир. Просто это имя нарицательное, как Крез.

Сообщение отредактировал dimitri - Jun 7 2010, 05:48 AM

Дмитрий, как рыночник Вы сразу в мой карман полезли? Хуже Вас живу... Одна потребительская корзина на троих в семье. Но Вам этого не понять, сытый голодного не разумеет... И еще если все социальные системы сравнивать с людоедством, то Рашка и получится. Не стоните, у некоторых ЕЩЕ ХУЖЕ. Оценивать надо не по "хуже", а по "лучше"... И почему "лучше", и воровать меньше надо дорогим россиянам. Тогда и смертность упадет... А-то решили, раз смертность большая, надо больше рожать, ура! Дебилы...

Квестор,
В Девяностые годы я и моя семья (6 человек) жили примерно на сто долларов в месяц! И так, лет пять. Я ездил в деревню подбирать картошку, таскал грузы, переводил, проводил электрику, работал садовником за 20 долларов в месяц, делал ремонты... Отец (ему уже было за 70), инженер, копал в огороде. Мать за ту же картошку помогала разбирать продукты в лавках... Жена... Все что-то делали в меру своих сил. И ничего, не ссорились... И представьте, не было у меня желания стать Гейтсом... Даже богатеньким соседом...

Сейчас у нас гораздо больше денег, но их все равно не хватает...

А рынок, это то, в чем вы живете! Хоть и не желаете этого замечать!

Дмитрий, ну какой Вы тупой!

Как пиндос?
Квестор, как вы думаете сойду я там за своего?

Дмитрий,

Нет, не сойдете, Вы наивны, но наглости и напористости маловато... Да, и потом, пиндос за доллар мать родную насиловать на подиуме будет. Вы на сможете, совесть заест...

Спасибо, Квестор.
Не представляете, как мне было приятно услышать ваше впечатление... Серьезно...

Вот вам, дмитрий, пример оголтелого критинизма.
Вы можете поверить этому зная, что лишь лжесвидетельство в суде Президента Клинтона по поводу невинного пятна на платье, чуть не привело его к импичменту.
Человека тошнит и рвет от одного слова "Америка", кто-то его оттуда больно ударил по гландам. Вам, дмитрий, удобно стоять во всем этом?

Федя,
Еще раз выскажусь по-поводу Америки. Для меня это страна достигшая наибольших успехов в либерализации общества, передний край современной культуры. По Марксу, это пример будущего для всех других стран. Я бы хотел, чтобы у всех людей во всех странах были такие возможности для жизни и творчества, развития, лечения, учебы... Для этого есть только один путь - либерализация.
Других особых чувств к Америке у меня - нет. Более того. мне совершенно не нравится Америка Обамы. Эта страна изменяет своим принципам и ничего хорошего это не сулит ни миру ни самой Америке.

Что касается слов Квестора, то я рад тому, что это меня совершенно не злит. А это кое-что. Лет двадцать назад я бы реагировал по-другому. Значит эти годы прошли не зря... Более того, лично к Квестору у меня скорее сочувствие, чем что-либо другое...
Что-то христианское...