Если вы меня поняли так, что я призываю отбросить сомнения, значит я высказался неудачно...
Я вам предложил мою версию "отсутствия" бога...
А профессионалы стараются, по крайней мере большинство из них, в меру своих возможностей. И гранты попиливают... Тоже в меру возможностей.
Это нормально для человека.

Добрый день Федя!
Извините, что не по теме Вашего сообщения, но хотелось бы у Вас спросить:
Как Вы себе представляете природу информации?

Поясню вопрос, он у меня наверное не очень удался.
Я представляю себе, что об информации можно говорить как о результате воздействия окружающей среды на ЖИВОЙ организм (на его органы чувств).
В результате организм вырабатывает некое действие в стремлении приспособиться к изменению, в стремлении выжить.

Другими словами: живую материю от костной (так, по моему у Вернадского) отделяет длинный отрезок химической эволюции (правда Вернадский считал, что живая материя привносит нечто новое в костную и от костной самостоятельно не зарождалась, по крайней мере я так понял).
И так я мыслю себе последовательность: костная материя, потом длинный отрезок химической эволюции, потом преджизнь и жизнь.
Так вот о ИНФОРМАЦИИ следует говорить лишь на этапе преджизни и жизни, ну или просто жизни.
Живой организм отслеживает изменения окружающей среды (полагаясь на свои органы чувств извлекает информацию) и вторым актом реализует некое своё действие, продиктованной стремлением сохранить и размножить себя.

Извиняюсь за нелепо сформулированный вопрос. Рад буду услышать Ваш ответ.

С уважением,
Алексей

Милый Странник, мне казалось, что Вы визуа-ааааа-ал. (Ан нет, просто людите языковые, понятийные симулякры). Ну вот мы и нашли друг у друга "слабые точки" для неприятного воздействия. Несмотря на окончание мной весьма известной (благодаря Учителю) физико-математической школы, алгебру НЕ ЧУВСТВУЮ до тех пор, пока не сведу к геометрии . А если серьезно – это просто инженерное мышление. А для чего вся наука? – для применения. Даже философия – для применения. Если какие-то мысли, идеи нельзя применить – это МУСОР, полный rubbish. Идея Бога – пожалуйста, для слабых, типа психотерапии…
Опишите мне свой сон. Вот Ронвилс, все болеет и болеет Доном Хуаном. И пытается понять, исходя из своей устойчивой естественной установки его учение. И не поймет до тех пор, пока не заинтересуется феноменологией или до тех пор, пока не ПОПРОБУЕТ НАРКОТИКИ САМ, которые НАГЛЯДНО и продемонстрируют ему смещение этой естественной установки. И восприятие в НОВОМ состоянии.

Вот возьмем музыку. Да я ее воспринимаю бессознательно, на уровне переживаний, смещения привычной естественной установки. Честно признаюсь, мыслю ее не материально (хотя – вру, у меня школа по фортепиано и если я не «играю пальцами» каждое повышение/понижение тона, то я это понимаю и приблизительно вижу нотами, , но это еще не значит, что я не танцую – т.е. чувствую музыку телом, не говоря уже про ритм). Но мыслю ли я ее? НЕТ! Я ЕЕ ВОСПРИНИМАЮ. ОНА МИНУЕТ МОЙ МОЗГ. Дабы не повторяться, посмотрите мое последнее сообщение в гостях у «Чуда: методалогяя» про язык и сознание. А был у меня случай… …когда я МУЗЫКУ ВИДЕЛА. Это было просто ПРЕКРАСНО. Английский андеграунд: The Cure, альбом Disintegration (если переведете как «разложение», потеряете возможный позитивный смысл). Если знакомы с работами Кандинского - это нечто похоже, но в динамике, мутации, изменении. У него еще есть литературный (научный) труд «О духовном в искусстве» (мне в 96-ом книгу подарили). Об соотношении ЦВЕТА И ФОРМЫ, там есть примерно такое: красное мыслится круглым и т.д. И все что я у него прочитала про цвета, и в какой ФОРМЕ они мыслятся – удивительно точно. Возможно, другие мыслят в других формах, но ДАЖЕ ЦВЕТ ЛЮДИ МЫСЛЯТ В ФОРМАХ (тех или иных). А ФОРМА имеет ПРОТЯЖЕННОСТЬ, это и есть МЫСЛИТЬ МАТЕРИЕЙ, если так будет понятней моя мысль.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 28 2010, 08:27 PM

Алексей №190 Вы ерничаете от страха, или просто так? По поводу же космогонии Вы и самостоятельно сможете разобраться. Для этого необходимо использовать несколько законов мышления или базовых принципов теории мышления.

(1) Принцип причинности: каждое следствие имеет свою причину. Принцип причинности исключает спонтанность или самопроизвольность любого события. Исключение спонтанности исключает и спонтанные флюктуации вакуума.

(2) Принцип исключения бесконечности. Этот принцип гласит, что не существует бесконечно больших и бесконечно малых величин. Если Вы почитаете Хокинга, то узнаете, что множество открытий в физике как раз и базируется на принципе исключения бесконечности.

Если использовать принцип причинности и принцип исключения бесконечности совместно, то можно проверить любую теорию. Если в теории присутствуют спонтанности и бесконечности, значит теория не верна.

Теперь остается только сесть и разобраться. Материя существует? Федя, например, считает, что никакой материи нет, и она нам только снится. Я считаю, что материя есть. А раз материя существует, то по факту существования материи существует и причина возникновения материи. Если обозначить условную точку начала времен, как точку первичного синтеза материи, момент времени, когда никакой материи не существовало, то чисто логически причину появления материи надо искать в будущем. В физике есть гипотеза о существовании частиц, движущихся назад во времени. Вот на основании этой гипотезы я и слепил свою космогоническую модель.

Как происходил первичный синтез? Поток частиц, движущихся из будущего в прошлое, информационных монад, остановился, потерял скорость, вокруг каждой информационной монады образовался "пузырек" нулевого времени, появилась элементарная частица. Возникли атомы, молекулы, часть нескомпенсированной энергии выделилась в виде тепла, часть преобразовалась во вращательное движение. Появилась звезда или планета. Частицы, движущиеся назад во времени называются тахионами, соответственно я свою космогонию обозвал гипотезой тахионного синтеза.

Какие выводы можно сделать из моей гипотезы? Как проверить гипотезу? Из гипотезы тахионного синтеза следует, что у планет и звезд в экваториальной части должен существовать "пупок", т.е. аномальная область, отпечаток тахионной струи. И ведь, действительно, такие точки существуют. Это, например, красное пятно Юпитера, аномальное пятно Сатурна и пр. Тахионный синтез это модель. Теория, и как всякая теория, теория тахионного синтеза должна объяснять и предсказывать. Теория это объяснительная позиция, обладающая прогностическими свойствами. Поскольку предсказание или прогноз прямо "зашиты" в гипотезу тахионного синтеза, то по части прогностики гипотеза имеет смысл.

Объяснительная часть. Если рассматривать свойства тахионных конгломератов (информационных монад), то к главным их свойствам можно отнести негэнтропийные проявления или характер взаимодействия тахионов между собой. Негэнтропийные свойства частиц прародителелей материи позволяют на их основе моделировать и происхождение жизни, и происхождение видов, и происхождение и развитие разума. Можно ввести такое понятие, как "информационная емкость" материи, и тогда многие мифы приобретут научную основу. Можно (и нужно) ввести понятие псиполя. Поля взаимодействия тахионов, и тогда можно объяснить и многие непонятки из области парапсихологии. Эффекты телепатии, ясновидения, предвидения.

Квестор. Вот объсните мне, это ОЧЕНЬ ВАЖНО: эти частицы, которые могут двигаться из будущего к прошлому: ОНИ РАНЬШЕ ТАК ДВИГАЛИСЬ (и образовали материю в далЁЁЁком прошлом) или ОНИ ДВИГАЮТСЯ ПОСТОЯННО и СЕЙЧАС ТОЖЕ? Если первое - это лажа, если 2-ое - это ПАРАДОКС, который ставит под сомнение ВСЮ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ связь. Логика в этом вопросе задушилась. Вы Ищите причину материи теорией, которя вообще отрицает причинно-следственные связи. СРАМ. ПАВЕЛ, не пройдите мимо! Может быть я не права?Мой совет может показаться наивным, но читайте научную фантастику, быстро, залпом, ВСЮ. Много есть того, что не пригодится... но фантастику по поводу времени (если Вас занимает этот вопрос) НЕОБХОДИМО почитать ВСЮ. Отличие НФ от фэнтази, мистики и проч. чепухи в том, что главное условие таких фантазий - Четкая и простроенная ЛОГИКА. Фантазия в логических рамках - нет ничего интересней!

Я, собственно, только об этом и говорю уже 5 лет на этом форуме.
Природа или объективная реальность в своей основе представлена Информацией о воздействии на человеческого сущетсво, которое кодируется, в определенном его, диапазоне в нервные импульсы в соответствии с физико-биологическими характеристиками рецепции этого воздействия. Дальнейшая судьба кодов информации о воздействии отражает этапы обработки информации в иерархической системе её фильтрации, сфомированной в процессах горизонтальной и вертикальной эволюции природы. Фильтры информации отражают Паттерны реагирования на тождественную этим паттернам информамцию с разных уровней этого реагирования.

В результате такой обработки выстраиваютия чувства, разные формы эмоционального реагирования составляющие основу внутривидовой и социальной коммуникации, определяющей методологию познания и формирование коллективного человеческого знания, одной их форм которого представлено Наукой.

Опираясь на научное Знание я формулирую объективную реальность, как результат взаимодействия участников и свидетеля взаимодействия, качества взаимодействия свидетеля, при этом, определяются свойствами рецепции человеческого организма, преобразовывающим воздействие в коды Информации о нем и формируют из этих кодов образы мироздания, их реальное и объективное существование.

Несколько уточняющих вопросов:
1. Материя сущуствует?
2. Область определения информации это живое вещество?
3. Что является носителем информации?

С уважением,
Алексей

Существует в единстве своих ипостасей, отражающих различные Смыслы в зависимости от систем Обстоятельств, в которых рассматривается это природное явление.
1. В системе физических взаимодействий Материя существует, проявляясь Движением и взаимодействием его форм, определяемых человеком в диапазоне приемлемости человеческой рецепции из воздействия на человеческого существо.
2. В системе понимания и мировозрения Материя существует как абстрактный образ имеющий конвенциональную характеристику, полученую в социальной коммуникации.
3. В системе Научного познания Материя существует в Пространстве доступном человеческому Сознанию во Времени существования этого пространства, обусловленного гармонией ритмов жизнеобеспечения существования человеческой рецепции.
4. Существование образов человеческого сознания о мироздании в материальной коммуникации синаптических, межнейрональных связей, функциональной системы интеграции и рецепции внешнего воздействия на человеческоий организм и в информационных технологиях социальной коммуникации между людьми, накапливающие модели эмоциональных образов на физических носителях коллективной памяти в Ноосфере.

Материя, как и любое другое явление природы, обладает и проявляется качествами своего существования, которые проявляются по разному в зависимости от системы обстоятельств своего существования. При этом, природный феномен в зависимости от формулирования человеком Обстоятельств его существования проявляется определенным аспектом его качеств соответствующих обстоятельствам его существования формулироваемые человеком в зависимости от точки Зрения Наблюдателя (Человека).


Определение информации относится к информационному пространству доступному человеческому существу в физическом пространстве, доступности его рецепции во времени его жизнеобеспечения и в физическом пространстве информационных технологий социальной коммуникации между людьми.

В этой системе координат-да, информация определяется живым существом, которое, формулируя свое знание, допускает существования трансцедентного физического пространства, где информация проявляется во взаимодействии трех элементов- 2-х участников и 1-го свидетеля события.

Все зависит от точки зрения Наблюдателя, в свете которой формируется система обстоятельств существования природного феномена -материи и информации, в том числе.


Носителем информации является Образ Поведения-паттерн (Лоренц), динамическая система самоорганизующейся критичности, критическими точками для самоорганизации которой является его Рецепция, определяющая тождественность обстоятельств инициации реализации паттерна во взаимодействии.

При этом, носитель информации формируется из кодов информации о воздействии на существо наблюдателя, которые формулируют Символы кодов информации, система которых может выражаться Словами, составляющими Речь, которая в дальнейшем, символизируя Смыслы, составляет контент и эмоциональную каталогизацию носителя информации в социальной коммуникации людей, определяющей коллективную активность человеческих социумов в групповой адаптации к изменениям окружающей среды.

Носителем информации современные ученые (Докинс) определяет Meme, несущий эмоциональный и дискретный смысл в комуникации между людьми. Отсюда носитель информации представляется продуктом материальной природы взаимодействия участков головнго мозга человека, моделированным определенным комплексом моторной активности человеческого существа, часть которой воспринимается в физических сетях социальной коммуникации другими людьми через способность к Эмпатии, матеральной основой которой является специализация зеркальных неронов коры головного мозга человека, возвражающий носитель информации в ретранслятор сознания людей принимающих информацию и поддерживающих реверберацию Meme в социальной коммуникации, продуктом которой является групповая социальная дятельность в моделирование конвенционального смысла сформулированного Meme.

Короче, носителем информации является Символ Эмоционального образа Поведения человеческого сознания, способный участвовать в социальной коммуникации людей.

Спасибо за ответ.
Давайте теперь попробуем перевести этот текст на русский язык.
[quote=Федя,Jun 29 2010, 06:16 PM]
Существует в единстве своих ипостасей, отражающих различные Смыслы в зависимости от систем Обстоятельств, в которых рассматривается это природное явление.
[/quote]

Материя существует и проявляется для человека в нескольких видах.

[quote]
1. В системе физических взаимодействий Материя существует, проявляясь Движением и взаимодействием его форм, определяемых человеком в диапазоне приемлемости человеческой рецепции из воздействия на человеческого существо.
[/quote]

В повседневной жизни человека материя проявляется в виде вещественных объектов, которые он может увидеть, услышать, пощупать руками, ощутить вкус.

[quote]
2. В системе понимания и мировозрения Материя существует как абстрактный образ имеющий конвенциональную характеристику, полученую в социальной коммуникации.
[/quote]

В общественном мнении материя существует как некий образ картины мира, сложившийся у групп людей, объединенных общей территорией проживания, языком ну наверное и культурными традициями.

[quote]
3. В системе Научного познания Материя существует в Пространстве доступном человеческому Сознанию во Времени существования этого пространства, обусловленного гармонией ритмов жизнеобеспечения существования человеческой рецепции.
[/quote]

В науке, как части культурного процесса человечества, материя фигурирует
в пространстве, доступном человеческому сознанию. Это наверное имелось в виду часть пространства вселенной, доступной наблюдению естествоиспытателям. А вот второе предложение из третьего пункта я не понял вовсе))

[quote]
4. Существование образов человеческого сознания о мироздании в материальной коммуникации синаптических, межнейрональных связей, функциональной системы интеграции и рецепции внешнего воздействия на человеческоий организм и в информационных технологиях социальной коммуникации между людьми, накапливающие модели эмоциональных образов на физических носителях коллективной памяти в Ноосфере.
[/quote]

Образы, отражающие окружающую среду, формируются в нервной системе человека и других животных с помощью аксонов и дендритов а еще и синапсисов (составных частях нейронов головного мозга) в виде одномометно возбуждаемых участках нейронных сетей. Другими словами: кора головного мозга упрощенно состоит из миллиардов нейронов (клеток головного мозга), связанных между собой аксонно-дендритными связями. Связи эти в зависимости от воздействия на органы чувств, в разных участках нейронных сетей могут либо укрепляться, либо ослабляться. При этом формируется некоторая пространственная часть нейронной сети, которая возбуждается одновременно, воспроизводя некий образ.
Ну где то так.
Этот образ один человек может передать другому устно в разговоре, письменно, либо воспользовавшись любым доступным средством массовой информации. Описав письменно, сфотографировав, написав картину, и т.д. эти образы консервируются и становятся доступны живущему и следующим поколениям людей.

[quote]
Материя, как и любое другое явление природы, обладает и проявляется качествами своего существования, которые проявляются по разному в зависимости от системы обстоятельств своего существования. При этом, природный феномен в зависимости от формулирования человеком Обстоятельств его существования проявляется определенным аспектом его качеств соответствующих обстоятельствам его существования формулироваемые человеком в зависимости от точки Зрения Наблюдателя (Человека).
[/quote]

А кроме материи бывают другие явления природы?
Этот пункт мне тоже не доступен.

[quote]
Определение информации относится к информационному пространству доступному человеческому существу в физическом пространстве, доступности его рецепции во времени его жизнеобеспечения и в физическом пространстве информационных технологий социальной коммуникации между людьми.
[/quote]

Всё, до чего мы можем дотянуться рукой ли, телескопом, микроскопом, доступная нашим чувствам часть окружающей среды потенциально может быть наблюдена, изучена, задокументирована, т.е. описана в информационных терминах, и соответственно, сохранена на физических носителях (фото и магнитных пленках, на бумаге в виде текстов и т.д.).
Ну а далее любой индивид, в зависимости от открытости общества, может получить доступ к этой информации.

[quote]
В этой системе координат-да, информация определяется живым существом, которое, формулируя свое знание, допускает существования трансцедентного физического пространства, где информация проявляется во взаимодействии трех элементов- 2-х участников и 1-го свидетеля события.
[/quote]

Без наличия живой материи (совокупности живых существ) информация как понятие бессмыслена.
А вот про трансцендентное физическое пространство, соучастников и свидетеля я не понял.

[quote]
Все зависит от точки зрения Наблюдателя, в свете которой формируется система обстоятельств существования природного феномена -материи и информации, в том числе.
Носителем информации является Образ Поведения-паттерн (Лоренц), динамическая система самоорганизующейся критичности, критическими точками для самоорганизации которой является его Рецепция, определяющая тождественность обстоятельств инициации реализации паттерна во взаимодействии.
[/quote]

Можно я опущу этот абзац?

[quote]
При этом, носитель информации формируется из кодов информации о воздействии на существо наблюдателя, которые формулируют Символы кодов информации, система которых может выражаться Словами, составляющими Речь, которая в дальнейшем, символизируя Смыслы, составляет контент и эмоциональную каталогизацию носителя информации в социальной коммуникации людей, определяющей коллективную активность человеческих социумов в групповой адаптации к изменениям окружающей среды.
[/quote]

Здесь, по моему, повтор пройденного. Внешние воздействия на органы чувств преобразуются в информацию, обрабатываются головным мозгом и вызывают некие ответные действия со стороны обладателя этих органов чувств))) Далее, индивид может поделиться уже обработанной информацией с соплеменниками.

[quote]
Носителем информации современные ученые (Докинс) определяет Meme, несущий эмоциональный и дискретный смысл в комуникации между людьми. Отсюда носитель информации представляется продуктом материальной природы взаимодействия участков головнго мозга человека, моделированным определенным комплексом моторной активности человеческого существа, часть которой воспринимается в физических сетях социальной коммуникации другими людьми через способность к Эмпатии, матеральной основой которой является специализация зеркальных неронов коры головного мозга человека, возвражающий носитель информации в ретранслятор сознания людей принимающих информацию и поддерживающих реверберацию Meme в социальной коммуникации, продуктом которой является групповая социальная дятельность в моделирование конвенционального смысла сформулированного Meme.
[/quote]

Носитель информации всегда материален (бумага с иероглифами, кинопленка, магнитные метки на жестком диске компьютера...

[quote]
Короче, носителем информации является Символ Эмоционального образа Поведения человеческого сознания, способный участвовать в социальной коммуникации людей.
[/quote]

Эпикриз:
1. Универсум (всё есть сущее) материален и доступен по мере досягаемости в виде его свойств (цвет, плотность, форма и т.д.)
2. Информация это то, как воспринимает любое живое существо (от простейших до высоко развитых) окружающую среду.
Информация об окружающей среде и её изменениях используется живым существом для выработки ответных действий для самосохранения и размножения.
Другими словами, информация это функция живых существ.
3. Носители информации всегда материальны. Мозг человека и животных, письменность, технические средства массовой информации.
4. Сохранение информации - это всегда целенаправленная деятельность живых существ (обучение потомства, запись, фотографирование и т.д.)
Хранилищ информации, не созданных в среде живой материи не существует.
Пси полей, в которые в виде самостоятельных сущностей выпархивают мысли и существуют там вечно (бюргерский образ ноосферы) НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Поправьте меня Федор, если я где то Вас переврал.

Уважаемый Квестор, я действительно ёрничаю от страха. От страха за Вас.
Что скажет Ваша мама, когда узнает чем вы занимаетесь. Вы ведете себя как ребёнок, в самом деле.
Я же давал вам ссылку на место в википедии, где описывается именно спонтанные, самопроизвольные рождения пар частиц в вакууме. Вы ссылку проигнорировали, и теперь в своей настойчивости посадили себя в лужу.
Ну что мне с Вами делать?
Разве что провести работу над ошибками?
Давайте начнем с "законов мышления". Они действительно существуют.
Вот не очень краткая цитата:
психология формулирует общие положения, слу­жащие для выражения того, как совершается мышление, и эти общие положения можно назвать законами мышления. Логиче­ские законы мышления не поставляют своею целью изобразить, как совершается мышление вообще, но имеют целью изобразить, как должно совершаться то мышление, которое приводит к достижению истины. Поэтому законы мышления мы должны называть законами мышления не в том смысле, в каком обыкновенно закон природы называется законом, именно, как формулирование того, что совершается фактически, но они суть законы  в том смысле, что представляют собою известные тре­бования, которым мысль наша должна подчиняться; мысль, чтобы быть правильной, должна следовать этим требованиям.
Обыкновенно признают четыре закона мышления, именно: «закон тождества», «закон противоречия», «закон исключён­ного третьего» и «закон достаточного основания». Закон тождества. Закон тождества можно формулировать: «А есть А», т. е. всякий предмет есть то, что он есть. На первый взгляд кажется, что эта формула содержит в себе нечто само собой разумеющееся и потому практически не имеющее никакой ценности. Но в действительности этот закон содержит весьма важное требование, а именно, чтобы в процессе нашего мышления каждая мыслимая вещь или представление мыслимой вещи, которое мы обозначим символически при помощи А, сохраняло своё тождество. Если в нашем мышлении возникает  представление какой-либо вещи (А), то оно и в дальнейших процессах мышления должно мыслиться с тем же содержанием, с каким мыслилось вначале. То, что мы мыслим в данный мо­мент о той или Другой вещи, мы должны мыслить и спустя известное время, т. е. мы должны мыслить с тем же самым содержанием,, с каким мыслили раньше. Логическая мысль не могла бы осуществиться, если бы я, сказав, что А есть В, при повторении этого суждения думал уже не об Л, а о чём-нибудь другом. Ее ли бы я, например, высказывая суждение, что «по­варенная соль состоит из хлора и натрия», думал о поваренной соли, при повторении же суждения стал думать о какой-нибудь другой соли, то процесс мышления привёл бы меня к ложным результатам. Необходимо, чтобы я вторично, при повторении суждения «поваренная соль состоит из хлора и натрия», думал именно о поваренной соли, а не о какой-либо другой соли. Нужно, чтобы в процессе мышления каждая мыслимая вещь оставалась тождественной самой себе. Без соблюдения этого требования не может осуществиться логическое мышление, т. е. истинное мышление.
Таким образом, по закону тождества, всё то, что мы мыслим, должно оставаться тождественным самому себе. Этот закон применяется главным образом к понятиям и представлениям. Они в процессе мышления должны оставаться тождественными самим себе, иначе будет нарушена правильность мышления.
Когда же мы начинаем соединять представления, дру­гими словами, когда мы начинаем составлять суждения, то является неосадимость применять ещё три закона, именно: закон противоречия, закон исключённого третьего и закон до­статочного основания.
Закон противоречия. Закон противоречия формулируется так: «А не может в одно и то же время быть В и не - В», или: «из двух суждений, из которых одно утверждает то, что другое отрицает, одно должно быть ложным». Смысл этого закона заключается в том, что ничто не может в одно и тоже время, водном и том же отношении иметь противорёчащие качества. Мы, например, никак не можем себе представить, чтобы бумага была в одно и то же время и белая и не-белая, например красная. Мы никак не можем себе представить, чтобы дом в одно и то же время был и большим и  неболыцим. Ни одно качество не может в одно и то же время и присутствовать и отсутствовать.
Таким образом, закон противоречия требует, чтобы мы одной и той же вещи, в одно и то же время, в одном и том же отно­шении не приписывали противоречащих предикатов В и не-В.
Закон исключённого третьего. Закон исключённого третьего формулируется следующим образом: «при двух суждениях, из которых одно утверждает то, что другое отрицает («А есть В» и «А есть не-В»), не может быть третьего, среднего суж­дения».
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/23002/23014/
Это Ваша вторая лужа. Прочитай Вы это, Вы бы узнали, что принципов "причинности" и "исключения бесконечности", изобретённых Вами с таким блеском там нет(((.
А Ваш принцип "исключения бесконечности" просто поражает своей бескомпромиссностью. Он одним махом отметает разделы математического анализа, посвященные бесконечно малым и бесконечно большим.
Напомню. Ваша мама была бы вами не довольна.
Далее, неудовольствовавшись бесконечностями вы на корню уничтожаете теорию вероятности. И поделом ей.
А вот то, что Вы "слепили" из Вами провозглашенных принципов... Ну сознайтесь, что это просто СТЁБ))) И мы Вам все поаплодируем.
Ну зачем Вы желтой тахионной струей уделали Сатурн и Юпитер?
На этих планетах теперь навсегда останутся Ваши пятна.
Вот, опять же Вы говорите, что до синтеза ни какой материи не существовало. Времени тоже небыло. А пространство существовало?
Пространство без материи. В этом же пространстве летела желтая струя тахионов прямиком из будущего. Дать Вам ссылку на тему этих предполагаемых частиц? Или сами найдете? Повторюсь - предполагаемых. Другими словами, пока абстрактных, не зафиксированных, не измеренных... Ведь там, на сколько мне известно идут споры о ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ свойствах ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ частиц. Нет и единого мнения о возможности нарушении причинно-следственной связи этими частицами. А информацию, с их помощью передать на скорости, превышающей скорость света и вовсе невозможно. Это вы можете узнать, если потрудитесь поискать темы тахионов в интернете.
Продолжим.
Летит, значит, эта струя, летит себе, и вдруг остановилась. Что за дела? Спонтанно остановилась? Да нет же! Так ей было указано Вашей теорией. Нет! Моделью.
А что значит "остановилась"? Относительно ЧЕГО остановилась? Ведь НИ ЧЕГО же небыло! Слышите? Это Эйнштейн в гробу перевернулся.
Ну а дальше все просто. Одна струя - одна планета. Другая струйка - другая. Так и наструили целую вселенную. А почему она вдруг разлетается? А что бы Вы делали, если бы Квестор в Вас струёй попал? Вот то-то же!
Ух, а выводов и прогнозов теперь мы можем наделать просто уйму!
Тахионные конгломераты одним мановением руки у нас станут информационными монадами. Другим моновением волшебной струи мы выявим негэнтропийные свойства у этих частиц. Введём понятие "информационной емкости" материи. Ах! Оказывается уже ввели, до нас.
А многие мифы приобрели научную основу? Неа... Не приобрели, пока еще. Но это не беда. У нас еще много струй осталось.
Да! Мы ещё и псиполе вам на зло придумаем!
-Что? Уже придумали?
-И такую фигню уже придумали?
-Ну да, чувак один, из советских "философов" бойко так выдумал, свойствами его различными наделил. Де, мол, информацию на вечно сохраняет. Блин! Он же не знал, что Квестор вечность тоже запретил! Что же теперь делать? А вдруг Квестор узнает?
Ну да и ладно! Квестор теперь овладел и парапсихологией (или парапланеризмом?), телепатией, предвидением и ясновидением в придачу. И ясно видит этого незадачливого философа, жарящимся на костре инквизиции. Он его в те времена струёй тахионов смыл.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ МАТЕРИАЛИЗЬМ ПО КВЕСТОВСКИ!

Dasha-2 #205

Даша, частицы постоянно "движутся" из будущего в прошлое, этот самый тахионный поток пронизывает пространство и умудряется не нарушать причинно-следственную связь, ну, или... почти не нарушать. Суть в том, что, тахион, взаимодействующий с "пустым первичным вакуумом" рождает материю, а вот тахион, взаимодействующий с материей, рождает только информацию. Поскольку место уже занято... Если рассматривать физику процесса, то при взаимодействии тахионного потока с материей изменяется информационное состояние материи, увеличивается плотность или напряженность пси поля, масса, не знаю но, скорее всего, меняется немного. А вот, стабильность материи нарушается точно!

Кроме того, для материи, движущейся в "правильном направлении" времени, понятие скорости существует, для тахиона же понятие "скорость" не существует, поскольку для нас тахион может быть либо связан материей, и тогда он движется вперед во времени и ничего не нарушает, либо тахион заменяется другим тахионом, из будущего. Т.е. информационное состояние материи меняется скачком. И срамиться не стоит, природа сраму не имеет...

Еще один момент, надо все-таки учитывать, что это модель. Модель, гипотеза тахионного синтеза это форма упрощения восприятия пограничных явлений. Первичный синтез материи - пограничное явление, появление жизни - пограничное (уникальное) явление, появление разума - пограничное явление. Пограничные явления не ставят под сомнение ВСЮ причинно-следственную связь, пограничные явления объясняют АНОМАЛИИ причинно-следственной связи... Т.е. пограничное явление это аномалия, точка бифуркации, проявление детерминизма бытия. Парадокс? Да кто бы спорил, я молчу!

Алексей

Алексей, Алешенька, сынок, моя мама ничего уже не скажет, поскольку она умерла... Законы мышления, Алексей, это динамическая вербальная конструкция, примерно, как и законы общественные. До тех пор, пока существующие "законы мышления" нас устраивают, мы ими пользуемся худо-бедно. А вот потом... Потом мы вспоминаем, что ведь были и другие законы мышления: не убий, не укради, не сотвори себе кумира, не развратничай, не поклоняйся золотому кольцу.

Еще напомню, мыслительный процесс может протекать по-разному у разных индивидов и в разные исторические периоды, это определяется культурной парадигмой. Мышление материалиста-атеиста опирается на одни постулаты, мышление верующего на другие, магическое мышление, например, включает законы подобия, законы связи, законы реакции... Так вот, дорогой Алексей, истина это состояние логической переменой на момент решения задачи. Ничего более... Консенсус, договор, результат социальной коммуникации, утвержденный социумом на данный период.

Теперь будем "драконить" старые и устаревшие "законы мышления". Закон тождества не является законом в общем смысле, дорогой Алексей. А есть А и не есть не-А. Это утверждение определяет уникальность идентификатора и не более того. Если мы возьмем любой объект, то идентификаторов - указателей объекта очень много, т.е. в реальности закон тождества не соблюдается никогда, поскольку, сколько людей, столько и мнений, да еще и на разных языках высказанных... Т.е. для субъекта объект рассуждений или идентификатор объекта должен быть СТАБИЛЕН. Для социума идентификатор есть результат договоренности. Слова меняются, и локис превращается в медоеда, а затем в медведя... И где тут тождество? Непонятно...

Закон противоречия, дорогой Алексей, определяется границей множества. Т.е. принадлежность элемента множеству и определяет однозначность множества. Это не только "закон мышления", это еще и принцип уникальности объекта. И вообще, аккуратнее надо быть, Б и не-Б определяется границей множества. И если Вы решите задачу принадлежности элемента множеству, то Вам многое станет понятнее... Сможете доказать, что граница множества принадлежит множеству?

Далее, опять же, сынок, закон исключения третьего... Исключается этот закон, когда мы соображаем на троих, и начинает действовать закон исключения четвертого! Вы очень уж ортодоксально подходите к логическим правилам. Логика, сынок, это не все мышление. Поскольку и у логиков мышление бывает алогичным. Закон исключения третьего тоже нарушается... Если бы Вы внимательно вообще что-нибудь прочитали на этом форуме... То выяснилось бы, что два противоречащих суждения могут соседствовать в РАЗНЫХ головах одновременно. Да, и в одной (Фединой) тоже...

Ну, уж закон достаточного основания, сынок, это вообще миф... Поясняю, сынок: Для законов мышления, а принцип причинности и принцип исключения бесконечности являются законами или правилами мышления, сынок, может (и должен) быть использован принцип самоприменимости. (Рекурсия, по научному...) Так вот так называемый "закон достаточного основания", сынок, никак не может быть причислен к законам мышления. Поскольку сам закон достаточного логического обоснования логически не обоснован... Закон достаточного основания был "открыт" и впервые сформулирован Г. Лейбницем. "Ни одно явление не может оказаться истинным или действительным, ни одно утверждение справедливым — без достаточного основания, почему именно дело обстоит так, а не иначе ."

Вы вообще вдумайтесь, что за чушь тут написал товарищ Лейбниц!!!! На сегодняшний день существует теория доказательств, и существуют методы доказательств. И НИ ОДИН метод не говорит о полной "достаточности", определяется только консенсус... Именно, что истощение среды сопротивления оппонента и является критерием "достаточности". Вот тут Федя точно прав!

Еще, Алексей, принцип причинности это ФИЗИЧЕСКИЙ закон. Принцип исключения бесконечности тоже ближе к физике, чем к фантазии... Т.е. в нашем с Вами ФИЗИЧЕСКОМ мире не существует объектов с бесконечно большой или бесконечно малой размерностью... Вы понимаете разницу между математической абстракцией, например, "точкой" и реальным миром? Точек в реальном мире нет, они только фантазируются в голове...

Да, кстати, СЫНОК, мне хамить не следует. Могу наказать...

И, как же все-таки звучит Ваш вопрос, Алексей? Логика спустилась или поселилась в их головах сама по себе? Если поселилась сама по себе, то можете ли Вы утверждать, что мир (физический), функционирующий в рамках этой самой логики во всем своем многообразии и совершенстве до прихода греков пребывал в хаотической сумятице и неразберихе? И, если все же принять на душу, что наукой законы открываются (то есть, познаются), а не изобретаются или создаются, то не будет ли это выглядеть весьма похожим на передачу понятия о них, как "спуск с небес"?.. Логику выдумать невозможно, ее можно открыть (познать) и усвоить, как невозможно еще раз придумать тот мир, в котором Вы живете, он уже существует, но Вы можете познать, изучить, открыть для себя все тайны его законов...





Хороший вопрос... Может быть, попробуете ответить сами? Или будете настаивать на произвольном и совершенно случайном характере осуществления сложнейшего программного продукта, как ДНК всякого живого организма и в, частности, такого дерева, как дуб?! Любая, обратите внимание, любая программа (грамма от гр. слово), будь то компьютерная или биологическая или еще какая-либо, требует под себя наличие языка или условного обозначения замысливаемого порядка вещей, в соответствии с которым этот порядок должен устанавливаться. У Вас три попытки...






В том то все и дело, языки разные, а понятия одни и те же. Если Вы имеете ввиду саму структуру каждого из языков, то и там Вы обнаружите строгую систему внутренних взаимосвязей. А, то, что касается корневых связей, то это именно то слабое звено, которое разбивает в пух и прах любые попытки приписать человеку заслугу создания языков: иногда обнаруживаются такие связи между понятиями и явлениями, обозначенными одинаково, что начинаешь осознавать, что первобытная обезьяна никаким образом не могла с ее примитивнейшим интеллектуальным багажем дать аналогичные названия двум совершенно не увязанным внешне и пока что не постижимым для нее явлениям. Эта общность сутей была дана в языке намного раньше, чем человек созрел для ее осмысления.




Конечно, с ней всегда будет происходить то, что у нее на роду написано, выражаясь более научным языком, то, что записано в ее ДНК, и, уж, поверьте, именно это обстоятельство позволит ей нести яйца по всем законам вышеобозначенного жанра, то бишь, неумолимой логики ее куриных генов. Так что, не обольщайтесь: рожденный курицей философом быть не может...

А ведь не стебался!
Теперь я понимаю, что он ведь действительно так думает. Он уверен в том, что написал.
А это уже судьба, и этого не изменить.
И ведь что замечательно, такие как Квестор опровергнут очевидный, открытый и изученный факт (рождение пар частиц в вакууме), выдумают десяток - другой новых "законов мышления". Отправьте нам ссылку, укажите, пожалуйста книгу, где Вы вычитали ваш бредовый закон исключения бесконечности". Нет ни книги, ни ссылки? Вот она - вечная напасть великих духом.
В приведённой мной цитате говорится, что в строгом смысле ЗМ законами не являются. Это лишь способ мыслить непротиворечиво.
По этому зря Вы так расстраивались, что я позволил позлословить над Вашими вымыслами в этой области.
Философия, в строгом смысле слова, наукой тоже не является.
Науками принято считать физику, математику, химию и далее, и далее, и далее.
Так что не расстраивайтесь Вы так, из за того, что какой то несмышлёный сынок позволил себе по "хамски" отнестись к Вашему творению.
Это же судьба каждого Великого Духом. Сколько на них грязи и мерзости выливали вот такие алёшеньки))) Таки и сами Вы себе хамство на этом форуме позволяли. Кто Федоро дураком обозвал? Ведь тоже можно нарваться на неодобрение такой оценки умственной способности.
За маму простите, не знал.
А за наказать? Ну так Вы строгий Папаша. Строгий, но справедливый.
Вы же в душе понимаете, что не привели ни одного аргумента против "физической" бесконечности. Аргумент "не может быть, потому что не может быть ни когда" не прокатит. У Лейбница, как Вы говорите не прокатил?
Ну так давайте, объясните мне, не употребляя аргументов "в морду", что же там, за границами очень ограниченной вселенной?
Пустота, или Вакуум? Расскажите мне про свойства физического вакуума. Расскажите мне, пожалуйста, почему Вы понятие физического вакуума усилили словом "пустой"? И наверно, эти зловредные пары частиц, ведь это точно следы Ваших тахионов? А почему физики их не принимают за подобные следы, а всего лишь за часть квантовой механики, которую Вы с блеском отбросили?
Жаль что над Вами возобладали чувства, в другом случае, Вы ведь не забыли бы мне ответить во что упёрлись ваши тахионы в "пустом" вакууме? Или почему, по чьей воле остановились? Ведь случайность, ой, простите, спонтанность Вами запрещена.
Ваш мыслительный процесс меня просто завораживает. Только не сердитесь, и не наказывайте меня, пожалуйста. Я больше так не буду.
Ваш СЫНОК)))

Согласен, согласен. С каждой Вашей строчкой согласен дорогая Людмила.
Выдумаваются сказки, остальное - тяжкий, а для кого увлекательный труд изучения.
И греки изучали себя и природу, и мы, (ну не мы в конкретном смысле слова, а естествоиспытатели конечно).
Самое удивительное, что существенной разницы между восприятием мира как нечто, ну я не знаю, может быть подойдёт термин "виртуальное", либо сугубо материальное НЕТ.
Если мы будем доверять курице нести яйца, дубу рости себе из желудей, не выдумывать, а выпытывать у природы её закономерности то разницы между остроконечниками и тупоконечниками нет ни какой.

Браво! Людмила)))
С уважением,
Алексей

[quote=Квестор,Jun 30 2010, 01:30 AM]
Dasha-2 #205

[QUOTE]Даша, частицы постоянно "движутся" из будущего в прошлое, [/QUOTE]

Даша, тахионов пока ни кто не открыл. Пока это только фикция, физическая абстракция.

[QUOTE]точка бифуркации[/QUOTE]

Даша, точка бифуркации, если вам не известно, это НЕУСТОЙЧИВОЕ состояние некой физической системы перед выбором одного из нескольких УСТОЙЧИВЫХ в данных условиях состояний.
Выбор осуществляется спонтанно, но этого не может быть, потому что Квестор запретил СПОНТАННОСТЬ как когда то коммунисты запретили буржуев.

[QUOTE]проявление детерминизма бытия[/QUOTE]

И это у меня "замшелые" взгляды?))))

Алексей, молю Вас, подудьте независимым наблюдателем. Людмила демонстрирует ФАШИЗМ. Это удивительно, как евреи, обдолбав мозги немцам, заставили их в эту ЧУШЬ по отношению к человеку поверить. Но и сами же были наказаны. И вероятно недостаточно наказаны, если этот маразм продолжает свое существование.
"рожденный курицей философом быть не может... " самоуверено утверждает Людмила. Но курица ли она САМА или философ? Очень неоднозначный вопрос (А КУРИЦА ли Людмила?). Что написано в ее ДНК? Чистейший недоразвитый материализм. Свининку есть нельзя - станешь свиньей.

[quote=Dasha-2,Jun 30 2010, 09:25 AM]
[QUOTE]Алексей, молю Вас, подудьте независимым наблюдателем.[/QUOTE]

Даша! При всём моём к Вам уважении, не могу)
Я зависим от погоды, я зависим от геммороя и маленькой зарплаты)))
Как же я могу отринуть все эти заботы, и стать независимым наблюдателем?

[QUOTE]Людмила демонстрирует ФАШИЗМ.[/QUOTE]

А я не заметил. Это Вы про курицу?
Мне показалось, что она имела в виду ту самую пернатую и самое обыкновенное куриное яйцо.
Я видел существ, рожденных из куриных яиц. Они, конечно, имеют некоторое сходство с НАСТОЯЩИМИ философами - им на всё наср...ть, но, всё же, философами в истинном понимании этого слова их назвать трудно.

[QUOTE]Что написано в ее ДНК? Чистейший недоразвитый материализм. Свининку есть нельзя - станешь свиньей.[/QUOTE]

Но врачи утверждают, что мы (наши внутренние органы) физиологически действительно очень схожи со свиньями.

Даша, буду очень признателен, если Вы уточните свою позицию

С уважением,
Алексей

Я говорю по русски и вы говорите по русски, а то, что вы произвели с моим изложением моих же идей называется интерпретацией этих идей с точки зрения вашего образования и вашего жизненного опыта и не в коем случае не перевод на русский, вообще.
Поскольку я размышляю над этой проблемой в этом ключе более длительное время чем вы, то и вдадею более детальной проработкой составляющих эту проблему деталей.


Образы, отражающие окружающую среду формируются в структурах нервной системы человека и других животных из кодов информации о воздействии на живое существо, выступающее сингулярным ресурсом информации или Сингулярностью мироздания. При этом, эти образы и есть единственно реальный и объективный мир. Поскольку реальное, объективное и трансцедентное мироздание есть продукт обработки информации человеческим сознанием, то устройство этого сознания диктует особенности существования и взаимодействия разнообразных форм наполняющих информационное пространство, имманентное бытию человеческого существа.

Любая наука, а стало быть, и научная теория, гипотеза или научное мировозрение, как известно, начинается с СЕРЕДИНЫ.

Этой серединой предлагаемого мною мировозрения является формулированный постулат приведеный выше.

Опираясь на его очевидность, размышляя логически вверх и вниз, вправо и влево, во все стороны векторов возможных логических ассоциаций, мы обнаруживаем, что реальное и объективное мироздание имеет в своей основе Бытие, которое совершенно очевидно, безальтернативно и всеобъемлюще связано с таким явлением как Движение, формы которого и направления которого определяют все многообразие взаимодействий и форм мироздания, а взаимодействие с человеческим существом, как одной из форм существования движения проявляется воздействием, диференциация которого качествами человеческого существа определяет особенность его реагирования, среди которого в определенном физическом диапазоне представленно реагирование Рецепции Сознания, составляющее ресурс адаптивного поведения, одним из видов которого является осознание мышление, познание и коммуникация как меж- и внутривидовая, сежперсональная и социальная, составляющие основу человеческого знания и ресурс человеческого познания мира.



Этот пункт доступен вам как и любой другой пункт, поскольку ответ на этот вопрос является Информацией.
Насколько мне известно, материя и явления природы являются продуктами обработки информации о воздействии на человеческое существо и в этом качесте, являясь из одного источника, представляют собой информационную систему, наряду с другими формами существования информационных систем (идея, фантазия, иллюзия, конфабуляция и т.п.) в информационном пространств и времени, присущему и отражающему сложную иерархию механизмов обработки информации человеческим сознанием.


Нет не можете.

Человеческое знание, сформированное из моделей эмоциональных образов поведения человеческого существа, имеющих, совершенно очевидно, физио-био-психологическую природу, позволяет с большой уверенностью допускать существование трансцедентного пространства для задач определения и исследования его для формулирования осмысленного индивидуального и группового адаптивного поведения.

В этом месте единая природа природа человеческого существа, отражая его здравый смысл расщепляется на осознание себя самого (самоидентификации) и окружающей среды (из информации о воздействии на Рецепцию человеческого Разума) существующими.

При этом, существованию природы придается характеристика трансцедентности, объективности из позиции определенной точки зрения, формулирующей информационную систему мироздания, в которой любые человеческие образы приобретают человеческий смысл в рамках человеческого Здравого Смысла, формирующегося в диапазоне физического, биологического и психического Здоровья, присущего абстрактному биологическому человеческому существу.

Объективная реальность, отсюда, допускается существующей трансцедентно, механизмами обработки информации, имманентной человеческому существу.

Опираясь на эту Аксиому мы имеем возможность преодалеть ограниченность детерминированности мироздания, через признание детерминорованности процессов присущих человеческому существу.

Исследование чего и представляется мне увлекательным.

Познай самого себя, говорили философы из покон веков и познав себя откроется знание о мире.



В общем, верно, но фрагментарно и потому потеряна основная характеристика концепции, как всеобщей парадигмы человеческого Бытия.


Вы меня не переврали вы поняли меня так, как поняли, на основании своего жизненного опыта и образования, как части его.

Достоверность утверждения зависит от достоверности источника исходной информации. Наиболее достоверным источником информации, в наше время, является Наука, медийный и публичный контроль за которой делает её продукцию достоянием общечеловеческого знания.

И т.д. и т.п.

Dasha-2
Странно... Даша, с вашей религиозной и национальной нетерпимостью, с желанием пресекать все, что не соответствует вашим представлениям.... На мой взгляд это и есть, демонстрация если не фашизма, то его зачатков уж точно. ...он имел чувствительную душу, любил слушать Вагнера и читать Ницше.... Как все это знакомо из истории... Вам бы власть еще в руки и первой в газовую камеру видимо пошла бы Людмила.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Jun 30 2010, 02:52 PM