Качество-количество
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Качество-количество
danilo |
Jul 7 2010, 08:18 PM
Отправлено
#641
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Абдулла @ Jul 7 2010, 04:27 PM) Данило: А за эволюцию ( плавное изменение ) не беспокойтесь - она без нас с Вами продолжится. Абдулла: Однозначно? Если человек на полном серьёзе может говорить о своей гениальности, то он однозначно не вменяем. Вот, Абдула, цитата из вашего поста: "Вы понятия можете не иметь с Вашим сарказмом, какую, возможно, гениальнейшую мысль я тут излагаю о "спасении эволюции" и "управлении физической Вселенной". Эволюция будет происходит однозначно и без нашего с Вами участия. Виталий. |
Абдулла |
Jul 7 2010, 08:30 PM
Отправлено
#642
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 541 Из: Баку Пол: Male |
Данило: Если человек на полном серьёзе может говорить о своей гениальности, то он однозначно не вменяем. Вот, Абдула, цитата из вашего поста: "Вы понятия можете не иметь с Вашим сарказмом, какую, возможно, гениальнейшую мысль я тут излагаю о "спасении эволюции" и "управлении физической Вселенной". Абдулла: Без всякого «если». Вы можете ошибаться? Вот Вам представляется, что есть все признаки наличия мания величия. Может быть, что закралось какое-то недопонимание в Ваше сознание? Данило: Эволюция будет происходит однозначно и без нашего с Вами участия. Абдулла: Можете усомниться в однозначной верности этого Вашего мнения? |
Алексей |
Jul 7 2010, 09:25 PM
Отправлено
#643
|
Участник Группа: Users Сообщений: 77 Пол: Male |
Погибла тема :-)
Возлюбите друг друга братья и сёстры и вернитесь к диалектике. Давайте попробуем найти ответы на вопросы: 1. Область применения диалектики? 2. Явления описанные, предсказанные диалектикой? 3. Ученые естественники, использующие диалектику в научной практике? Если ответы на эти вопросы отрицательные, то возможно ли считать "законы диалектики" законами с научной точки зрения? |
Квестор |
Jul 8 2010, 03:44 AM
Отправлено
#644
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 332 Пол: Male |
Абдулла, лично я нисколько не сомневаюсь в Вашей гениальности, в Вашем личном спасении Эволюции, в Ваших возможностях управления Вселенной... Я и не таких видел! У нас в закрытых отделениях и не такие водятся...
Теперь представим такую гипотетическую ситуацию. Я, гм-м-м, спаситель, генеральный управляющий полетом планет, главный звездозажигатель, ген гениальности в лице меня, самого любимого, цветет и очень сильно пахнет. Давайте опровергать мои утверждения... Могут быть два звездозажигателя? Или два мироправителя? Вы мироправец и я мироправец... Допустим, что Бог терпел, и нам велел... И стерпит Он еще парочку конкурентов. Нормальное явление? Тогда, что делать если Ваши желания не свопадут с моими? Ну, вот не совпадают мнения двух мироправителей, хоть тресни... Если слон на кита нападет, кто кого сборет? Докажите, что Ваша эволюция сильнее моего Закона... Или покажите, что однозначно. Дуэль? _______________________ Алексей, диалектика - первичный этап познания. Анализ или расчленение единого и неделимого мира на составляющие. Вначале Бог отделил свет от тьмы, то есть, придумал диалектику. Потом Бог сотворил материю. Т.е. придумал материализм. Затем он сотворил каждой твари по паре и сказал: Плодитесь и размножайтесь! И тут такое началось! Света белого не видно! А вы с диалектикой... Это в Совке секса не было. Одна диалектика... А у нас... нас имеют, мы крепчаем. "Законы" диалектики это правила концентрации внимания, зачатки или основа логики. Когда Гегеля спрашивали, почему его "законы" не соответствуют реальности? Он отвечал: - Тем хуже для ральности! Вот и думайте, что хуже, диалектика или реальность... |
Алексей |
Jul 8 2010, 09:06 AM
Отправлено
#645
|
Участник Группа: Users Сообщений: 77 Пол: Male |
QUOTE(Квестор @ Jul 8 2010, 03:44 AM) QUOTE "Законы" диалектики это правила концентрации внимания, зачатки или основа логики. Когда Гегеля спрашивали, почему его "законы" не соответствуют реальности? Он отвечал: - Тем хуже для ральности! Вот и думайте, что хуже, диалектика или реальность... Квестор! Респект и уважуха))) |
danilo |
Jul 8 2010, 10:19 AM
Отправлено
#646
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Абдулла @ Jul 7 2010, 07:30 PM) Данило: Если человек на полном серьёзе может говорить о своей гениальности, то он однозначно не вменяем. Вот, Абдула, цитата из вашего поста: "Вы понятия можете не иметь с Вашим сарказмом, какую, возможно, гениальнейшую мысль я тут излагаю о "спасении эволюции" и "управлении физической Вселенной". Абдулла: Без всякого «если». Вы можете ошибаться? Вот Вам представляется, что есть все признаки наличия мания величия. Может быть, что закралось какое-то недопонимание в Ваше сознание? Данило: Эволюция будет происходит однозначно и без нашего с Вами участия. Абдулла: Можете усомниться в однозначной верности этого Вашего мнения? Без всякого если ошибаться могу. Не могу усомниться в однозначности верности моего мнения, что: "Эволюция будет происходить однозначно без нашего с Вами участия". |
Абдулла |
Jul 8 2010, 10:24 AM
Отправлено
#647
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 541 Из: Баку Пол: Male |
Квестор: Абдулла, лично я нисколько не сомневаюсь в Вашей гениальности, в Вашем личном спасении Эволюции, в Ваших возможностях управления Вселенной... Я и не таких видел! У нас в закрытых отделениях и не такие водятся... Абдулла: Это плохо… «Нисколько не сомневаюсь» - это плохо. Типа «я такой умный (великий) что мне нечего сомневаться в своих представлениях…»… Квестор: Теперь представим такую гипотетическую ситуацию. Я, гм-м-м, спаситель, генеральный управляющий полетом планет, главный звездозажигатель, ген гениальности в лице меня, самого любимого, цветет и очень сильно пахнет. Давайте опровергать мои утверждения... Могут быть два звездозажигателя? Или два мироправителя? Вы мироправец и я мироправец... Допустим, что Бог терпел, и нам велел... И стерпит Он еще парочку конкурентов. Нормальное явление? Абдулла: Не может быть двух мироправителей, ИМХО. Мироправитель один. То есть Иисус, то есть – я. Если Вы Иисус – тогда проблем нет. Мы одно целое во Христе. А если Вы не Иисус – вопрос возникает: а почему? Квестор: Тогда, что делать если Ваши желания не свопадут с моими? Ну, вот не совпадают мнения двух мироправителей, хоть тресни... Если слон на кита нападет, кто кого сборет? Абдулла: См. выше. Не может быть двух. Квестор: Докажите, что Ваша эволюция сильнее моего Закона... Или покажите, что однозначно. Дуэль? Абдулла: Не надо ничего доказывать. |
danilo |
Jul 8 2010, 10:26 AM
Отправлено
#648
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Алексей @ Jul 7 2010, 08:25 PM) Погибла тема :-) Возлюбите друг друга братья и сёстры и вернитесь к диалектике. Давайте попробуем найти ответы на вопросы: 1. Область применения диалектики? 2. Явления описанные, предсказанные диалектикой? 3. Ученые естественники, использующие диалектику в научной практике? Если ответы на эти вопросы отрицательные, то возможно ли считать "законы диалектики" законами с научной точки зрения? Есть предложение вернуться к первоначальному наименованию темы: количество - качество Так таки есть эта взаимосвязь или её нету? Виталий. |
Абдулла |
Jul 8 2010, 10:27 AM
Отправлено
#649
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 541 Из: Баку Пол: Male |
Данило: Без всякого если ошибаться могу. Абдулла: Поясните, пожалуйста, не понял. Данило: Не могу усомниться в однозначности верности моего мнения, что: "Эволюция будет происходить однозначно без нашего с Вами участия". Абдулла: Не можете усомниться… Хм… Почему? Может у Вас мания величия? Может в этом причина неумения Вашего усомниться в своих выводах? |
Алексей |
Jul 8 2010, 10:58 AM
Отправлено
#650
|
Участник Группа: Users Сообщений: 77 Пол: Male |
QUOTE(danilo @ Jul 8 2010, 10:26 AM) QUOTE количество - качество Так таки есть эта взаимосвязь или её нету? Данило! То что Вами выделено красным описывается одним из "законов" диалектики. Вот что, по моему, здорово сказал о диалектике Квестор: QUOTE "Законы" диалектики это правила концентрации внимания, зачатки или основа логики. Федино сознание точно придумает взаимосвязь. Я полагаю, что логично порой пользоваться связью этих категорий в своих раздумьях. Но! ДИАЛЕКТИКА как и ФИЛОСОФИЯ - НЕ НАУКА!!! Связь есть - выводов на основании этой связи делать не стоит. |
Алексей |
Jul 8 2010, 11:00 AM
Отправлено
#651
|
Участник Группа: Users Сообщений: 77 Пол: Male |
Абдулла, а почему Вы со всеми ссоритесь?
Извините за вопрос не по теме ветки. Сообщение отредактировал Алексей - Jul 8 2010, 11:02 AM |
Абдулла |
Jul 8 2010, 11:14 AM
Отправлено
#652
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 541 Из: Баку Пол: Male |
Алексей:
Абдулла, а почему Вы со всеми ссоритесь? Извините за вопрос не по теме ветки. Абдулла: С чего Вы решили, что я с кем-то ссорюсь? |
Алексей |
Jul 8 2010, 12:15 PM
Отправлено
#653
|
Участник Группа: Users Сообщений: 77 Пол: Male |
|
danilo |
Jul 8 2010, 03:18 PM
Отправлено
#654
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Абдулла @ Jul 8 2010, 09:27 AM) Данило: Без всякого если ошибаться могу. Абдулла: Поясните, пожалуйста, не понял. Данило: Не могу усомниться в однозначности верности моего мнения, что: "Эволюция будет происходить однозначно без нашего с Вами участия". Абдулла: Не можете усомниться… Хм… Почему? Может у Вас мания величия? Может в этом причина неумения Вашего усомниться в своих выводах? Поясняю: " Каждый человек ( он не вычислительная машина, работающая по конкретному программному обеспечению ) осмысливает любой вопрос в рамках своих когнитивных способностей и придерживаясь паттерна своего мышления МОЖЕТ ошибиться и сделать выводы не соответствующие Объективной реальности. Однако, человек в процессе своего умственного труда вырабатывает определённые установки. Эти установки он считает проверенными собственным и чужим опытом. Поэтому каждый индивидуум имеет, по крайней мере, два вида суждений. Те, в которых он( она ) "железно" уверен и те суждения, в которых он может сомневаться. Под "МАНИЕЙ ВЕЛИЧИЯ" я понимаю не отношение к завершённости познания какого-либо конкретного вопроса, а отношение к себе как личности, которая производит мыслительные действия не посильные другим людям. По простому ОН - ГЕНИЙ находиться на более высокой стадии развития. Исключительное отношение к себе является обычным делом. Все говорят как о СЕБЕ ЛЮБИМОМ. Однако, неадекватная оценка о своих мыслительных способностях без доли самоиронии оценивается как МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ. Виталий. |
danilo |
Jul 8 2010, 03:37 PM
Отправлено
#655
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Алексей @ Jul 8 2010, 09:58 AM) Данило! То что Вами выделено красным описывается одним из "законов" диалектики. Вот что, по моему, здорово сказал о диалектике Квестор: "Законы" диалектики это правила концентрации внимания, зачатки или основа логики. Федино сознание точно придумает взаимосвязь. Я полагаю, что логично порой пользоваться связью этих категорий в своих раздумьях. Но! ДИАЛЕКТИКА как и ФИЛОСОФИЯ - НЕ НАУКА!!! Связь есть - выводов на основании этой связи делать не стоит. Во - первых, Алексей, довожу до Вашего сведения, что Я знаю, что закон: "Взаимного перехода количественных изменений в качественные" является законом диалектики. Во - вторых, уважительное отношение к Квестору и Феде не является причиной точного следования их методологическим канонам. В - третьих, у меня на аватаре нарисован котик на фоне неба как символ кота который ходит сам по себе. В - четвертых, именно самостоятельность и глубина мышления является наиболее уважаемой чертой каждого участника форума. В - пятых, зачем думать если выводы делать не стоит? И в - шестых, Алексей, советы со всех сторон принимаются с благодарностью, но весьма желательно что бы в них была хоть минимальная доля НОВИЗНЫ. Виталий. Сообщение отредактировал danilo - Jul 8 2010, 03:42 PM |
Абдулла |
Jul 8 2010, 04:25 PM
Отправлено
#656
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 541 Из: Баку Пол: Male |
Данило:
// Не можете усомниться… Хм… Почему? Может у Вас мания величия? Может в этом причина неумения Вашего усомниться в своих выводах? // Поясняю: " Каждый человек ( он не вычислительная машина, работающая по конкретному программному обеспечению ) осмысливает любой вопрос в рамках своих когнитивных способностей и придерживаясь паттерна своего мышления МОЖЕТ ошибиться и сделать выводы не соответствующие Объективной реальности. Однако, человек в процессе своего умственного труда вырабатывает определённые установки. Эти установки он считает проверенными собственным и чужим опытом. Поэтому каждый индивидуум имеет, по крайней мере, два вида суждений. Те, в которых он( она ) "железно" уверен и те суждения, в которых он может сомневаться. Абдулла: Нет. Лично у меня нет таких суждений, в которых я не мог бы сомневаться. Данило: Под "МАНИЕЙ ВЕЛИЧИЯ" я понимаю не отношение к завершённости познания какого-либо конкретного вопроса, а отношение к себе как личности, которая производит мыслительные действия не посильные другим людям. По простому ОН - ГЕНИЙ находиться на более высокой стадии развития. Абдулла: Вы понимаете… Вот это Ваше представление о «Под "МАНИЕЙ ВЕЛИЧИЯ" я понимаю не отношение к завершённости познания какого-либо конкретного вопроса, а отношение к себе как личности, которая производит мыслительные действия не посильные другим людям» - это из какого вида суждения у Вас? Из тех, в которых Вы можете сомневаться, или железобетонных? Данило: Исключительное отношение к себе является обычным делом. Все говорят как о СЕБЕ ЛЮБИМОМ. Однако, неадекватная оценка о своих мыслительных способностях без доли самоиронии оценивается как МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ. Абдулла: Что значит «неадекватная оценка о своих мыслительных способностях»? Кто будет оценивать степень адекватности самооценки того, или иного человека? Сообщение отредактировал Абдулла - Jul 8 2010, 04:26 PM |
danilo |
Jul 8 2010, 11:02 PM
Отправлено
#657
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Абдулла @ Jul 8 2010, 03:25 PM) Абдулла: Что значит «неадекватная оценка о своих мыслительных способностях»? Кто будет оценивать степень адекватности самооценки того, или иного человека? Понимаете, Абдулла, просто я на форум пришёл, чтобы пообщаться. Есть у меня МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ, ЕСТЬ НЕАДЕКВАТНАЯ ОЦЕНКА О СВОИХ МЫСЛИТЕЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЯХ! Ну ошибся я, что не поверил в планетарный и прочий разум! Только от нас с Вами зависит эволюция и всё прочее в нашей Вселенной. Без Нас с Вами Всё остановиться в ней. АМИНЬ!. Пока, Виталий. Сообщение отредактировал danilo - Jul 8 2010, 11:03 PM |
Алексей |
Jul 9 2010, 12:43 AM
Отправлено
#658
|
Участник Группа: Users Сообщений: 77 Пол: Male |
QUOTE(danilo @ Jul 8 2010, 03:37 PM) QUOTE Во - первых, Алексей, довожу до Вашего сведения, что Я знаю, что закон: "Взаимного перехода количественных изменений в качественные" является законом диалектики. Рад за Вас, Данило. QUOTE Во - вторых, уважительное отношение к Квестору и Феде не является причиной точного следования их методологическим канонам. А я призывал следовать? Ссылки на уважаемых форумчан не принимаются? QUOTE В - третьих, у меня на аватаре нарисован котик на фоне неба как символ кота который ходит сам по себе. А зачем, позвольте , тогда вопрос Вами был задан? QUOTE В - четвертых, именно самостоятельность и глубина мышления является наиболее уважаемой чертой каждого участника форума. Как я с Вами согласен, Данило! QUOTE В - пятых, зачем думать если выводы делать не стоит? Смысл в том, что, для серьёзных выводов одного этого "закона" не достаточно. QUOTE И в - шестых, Алексей, советы со всех сторон принимаются с благодарностью, но весьма желательно что бы в них была хоть минимальная доля НОВИЗНЫ По поводу новизны, это к нашей Российской эстраде... Алексей |
Квестор |
Jul 9 2010, 03:41 AM
Отправлено
#659
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 332 Пол: Male |
danilo, извините, но Вы знаете, что закон ?? взаимного?? перехода?? количественных изменений (как это?) в качественные (каким образом?) это закон диалектики... А я ТВЕРДО знаю, что существуют динамические процессы, счто кроме того, могут существовать статические процессы, что мгт быть процессы циклические. Что можно подразделять процесс на условно спонтанный, стохастический, детерминированный.
И для всех разных типов процессов закон перехода то выполнятеся, то не выполняется, то процесс вдруг обратим, то, не обратим... Сами понятия "переход", "количество", "качество" несопоставимы. Т.е. Вы оперируете не количестовом, а Вашим представлением о количестве. Оперируете не качеством, а опять же представлением о нем. И переход... Есть процессы, в которых нет никакого "перехода"? Есть. Понимаете, то, о чем я сейчас пытаюсь сказать, очень важно, архи важно, и архи сложно... Поэтому надо подходить к вопросу серьёзно, но с юмором... |
Абдулла |
Jul 9 2010, 09:54 AM
Отправлено
#660
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 541 Из: Баку Пол: Male |
Данило:
Понимаете, Абдулла, просто я на форум пришёл, чтобы пообщаться. Есть у меня МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ, ЕСТЬ НЕАДЕКВАТНАЯ ОЦЕНКА О СВОИХ МЫСЛИТЕЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЯХ! Ну ошибся я, что не поверил в планетарный и прочий разум! Только от нас с Вами зависит эволюция и всё прочее в нашей Вселенной. Без Нас с Вами Всё остановиться в ней. АМИНЬ!. Абдулла: Хорошо, что поняли всё это… |
Текстовая версия | Сейчас: 28th April 2024 - 11:57 PM |