В человеческой логике (Именно, в человеческой логике-обратите внимание) существует "Порочный круг"- "Один грек сказал, что все греки врут -так врут ли греки?"

Это круг объяснений, логика которых очевидна, но однозначный смысл и вывод отсутствует.
К таким вопросам относится: "Первично ли Сознание или Материя?" . И ваш вопрос имеет ту же логичность порочного круга. Посудите сами -Реальный мир отрицает существование мира Виртуального, но лишь через понятия виртуального мира (абстракции) мы мыслим реальные природные явления, составляющие реальный мир. Так что есть реальный мир без виртуального и наоборот? Нет ответа в этой, предлагаемой вами системе размышлений в которой сохраненена логика но отсутствует однозначный смысл.

Какой же выход? Выход прост. Надо понять природу и того и другого мира, которая бы не противопоставляла понятия одно другому, а являлись бы частями более общей системы рассуждений- мы рассуждаем о реальном и виртуальном мирах и допускаем их существование, стало быть более общей системой для этих, на первый взгляд, противоположностей является наша способность рассуждать и допускать существование, которая позникает с нашим рождением и исчезает с нашей биологической смертью, которая определяется как необратимая утрата сознания. Стало быть и реальный и виртуальный мир являются абстракциями человеческого сознания, сложность формирования которых соответствует этапам созревания индивидуального сознания в социальной коммуникации людей-в коммуникации человеческими смыслами которые представляют собой комплексы человеческой активности реализующие паттерны эмоциональных образов поведения людей.

Чем же является наша способность определять и допускать существование себя и окружающего мира? Эта способность отражает адаптивную функцию нашего сознания, в которой мы формируем комплекс понятий самого себя (в самоидентификации) и комплекс понятий окружающего мира (в рецепции наружного воздействия). Циркуляция этих понятий в социальной коммуникации формирует нашу уверенность в правоте оценки этих понятий как Реальных или Виртуальных, приданием конвенциональной характеристсики им. Если наше утверждение получает признание окружающих то такое признание придает одному и тому же природному феномену или характеритстику Реальности или характеристику Виртуальности.

Так Виртуален ли мир или он Реален?
Он и виртуален, и реален лишь как продукт обработки информации о воздествии на человеческое существо, которое в социальной коммуникации придает ему степень конвенциональности, определяющей степень истинности представленного утверждения.


Задница и стулья -это ваш пример системы рассуждений.

Я полагаю существование единого мира в моем конкретном сознании, который сформировался в социальной коммуникации моего сознания в периоды его жизнедеятельности и отражает биологические особенности моего человеческого существа, которое вместе с подобными мне, объединеными способностью к размножению, в своей активности сменяющихся поколений, в социальной коммуникации информационных технологий, формируют коллективную память существования человечества -Ноосферу планеты Земля, составляющую рессурс для Познания новых поколений людей-эффективный и присущий человечеству способ групповой адаптации к изменениям окружающей среды в эволюции природы.

Лишь существование биологического вида Человек Разумный определяет существование единого мира, в своих конвенциональных ипостасях как Реальность или Виртуальность.

Только для безграмотных Истопников. Типовые инструкции, в которых истопник обязан управляться с котлами не только на твёрдом но и на газообразном топливе.
http://di.as-volga.com/Professii_rabochih,.../Istopnik_.html
или
http://indigo.engindoc.com/content/view/305/36/
Я с удовольствием бы воспользовался Вашим, Истопник, предложением как випклиент для "Чистилища". Надеюсь было бы снижение цены.. Как ни как видимо это Ваша работа.
Но вот жалость - я православный - крещён в Киеве во Владимирском
соборе.
Общеизвестно православие отрицает существование чистилища.
Согласно учению Православной церкви состояние душ умерших людей — временное ожидание вечной радости или вечных мук. При этом православные христиане считают, что всемилостивый Бог всё-таки может облегчить вечную участь грешников, и даже сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на Земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших – О упокоении их душ.
Информация взята из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%...%B8%D1%89%D0%B5

Вам придётся искать клиентуру в приверженцах римско - католической церкви. Успехов.

Виталий.

Мне нравится как вы аргументированно обижаетесь, но вопрос не в работе истопника. Вопрос как раз по теме. Ни одна религия не ответила обоснованно на насущьный вопрос человечества, что за гранью смерти. На мой взгляд новая религия может утвердиться в том случае, если обоснованно ответит на этот вопрос.

Я не спрашиваю вас как мир воздействует на сознание, я спрашиваю вас о сущности мира.

Дорогой Истопник! я понимаю, что у Вас проблемы с восприятием обращенной речи, проблемы с пониманием текста, предубеждения и суеверия, понимаю, сочувствую, даже помочь могу...

Так вот, с вопросами смерти наука потихоньку разбирается. Религия же, особенно христианская, тоже разобралась с вопросами смерти. И некоторые методики Церкви немножно секретны, это сделано для того, чтобы в "плохие руки" не попало бы самое грозное оружие: Воздействие на психику, воздействие на душу... Что за гранью смерти Вы можете узнать из этой книги. Я ее приводил уже, но это уже к вопросу невменяемости оппонентов, нормальное на сегодня явление... Так вот книга:
Кэннон Долорес "Между жизнью и смертью" УДК 218 ББК 88.6 К98 Перевод с английского Вика Спарова.
В книге описываются эксперименты по регрессивному гипнозу, Кэннон Долорес пишет в предисловии:
Цитата


Ссылку на книгу тоже могу дать, почитайте, может быть что и поймете... http://flibusta.net/b/191845/fb2

На человеческое существо осуществляется воздействие, которое я допускаю сингулярностью движения. Я допускаю это равно также как вы допускаете существование мира. Но и я и вы и папа римский выстраиваем свои домыслы сообразно функции наших сознаний как продукт обработки информаци. Сложно ли вам понять, что кроме воздействия на человеческое существо нет ничего в природе и все многообразие внешнего мира и нас самих есть проявление функции самоидентификации и рецепции воздействия. И все. Реально нет ничего кроме факта воздействия. Всеостальное дериваты функций человеческогосущества в егоиндивидуальном и коллективном воплощении.

Спасибо дорогой психоаналитик за поставленный диагноз, но к сожаление вы мне помочь не сможете, потому что мною прочитано огромное количество бесполезной литературы рекомендованой вам. И вот почему. Попытки наладить связь с потусторонним миром предпринимались ещё с глубокой древности, но подтверждалось это только индивидуальными опытами. Коллективного или научного объяснения этому нет, хотя институт Моуди существует давно. Из всего этого напрашивается вопрос "А есть ли вообще потусторонний мир или миры другого измерения?" Доказать или опровергнут это практически невозможно, но с философской точки зрения используя логику можно попробовать. Другие миры для нас существуют только в предположениях, поэтому принимать их как состоявшееся явление мы не можем. А из этого следует что наш реальный мир и есть высшая форма развития вселенной. Значит человеческое тело с его сознанием есть самое совершенное построение при жизнедеятельности которого совершенствуется разум. Тепер представте что тело человека погибает. Отключаются все источники информации для разума. Разум теряет связь с внешним миром. При этом может быть только два варианта. Разум полностью бездействует. Или в построении сознания он использует свой внутренний мир, что более вероятно. Для наглядного примера разберите свой комп. и попробуйте поработать только с хард диском. Таким образом полноценная работа разума человека может быть только в теле человека. Это путь к его совершенству. Но этот путь не бесконечен. Это путь от рекльности к вертуальности. Когда разум человека достигнет высокого уровня развития он сможет создать себе новый носитель который заменит тело человека. Тело человека несовершенный носитель потому что зависит не только от биосферы и водно воздушной среды земли, но и от энергопостроения земли.

Истопник #1406 Спасибо, за корректный и аргументированный ответ... Но, извините, я ведь совсем о другом говорил. Я рассматриваю только взаимодействие двух информационных систем: Пациента и гипнотизера регрессиониста. Они оба, как ни странно, живы, а вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина...

На самом деле никакого потустороннего мира-то и нет, мир един и неделим. Но в случае феномена регрессионного гипноза мы имеем доступ к некой скрытой информации. Мне понравилась Ваша аналогия с компьютером, это мне близко и понятно по основной специальности... Так вот, представьте, что Вы купили на барахолке компьютер, принесли домой, отформатировали винчестер, поставили операционку и пользуетесь, чем Бог дал. Но вдруг случайно запускаете программу проверки разделов диска и видите, что на винчестере есть еще один раздел, скрытый. Вы взламываете защиту и попадаете в новый раздел диска, заполненный совершенно невероятной информацией... Примерно то же происходит сегодня с нашей психикой. Оказывается, в мозге живых людей присутствует некая невербализуемая и неосознаваемая дополнительная, можно сказать, ЧУЖАЯ информация. Т.е. информация, никак не связанная с личным опытом. Мы являемся хранителями латентной, скрытой информации, в том числе информации о прошлом (а, иногда, и о будущем), информации от других людей.

Меня интересуют во-первых, каналы связи, во-вторых - коды доступа, в-третьих суть и смысл чужеродной информации в нашем мозге. Вот такие вопросы философии, особенно в контексте именно новой религии.

Вы хотите всё и сразу. Самое сложное в этом мире это построение и работа сознания. А наука к сожалению ещё не разобралась с материей. Но на основании логики возможно предположить что наше собственное "я" зародилось ещё в животном мире и все программы прожитых жизней находятся в нашем сознании. Всё это подтверждают гипнотические опыты. Но к сожалению уровень развития гипноза ещё очень низок и поэтому, получить хотя бы основные моменты прожитой жизни, из сознания пациента, очень сложно. Но восточная школа пошла по другому пути. Они с помощью гипер вентиляции лёгких пациента изменяют фокус его сознания и направляют его в глубинную память. Пациент сам воспринимает информацию прожитых жизней. Но к сожелению это так-же как и в гипнозе имеет отрывочный характер. Пока всё это делается не научно и поэтому не имеет своего развития. Недавно посмотрел очень интересный научный фильм.
http://kinozal.tv/details.php?id=524922
Фильм воспринимается однозначно, но разрушить сложившееся представление истории нашей цивилизации очень сложно но придётся. Но не это главное, а главное то, что если мировая общественность признает истинную историю, то неизбежно придётся признать что все религии зародились из христианской религии. А это значит что новая религия это хорошо забытая старая религия.

Не долго музыка играла- не долго фраер ликовал! Свершилось!

Да, оказываются сумасшедшим еще и фильмы разрешают снимать.

Хотя нет, тут просто идет о "сосках" для взрослых. Типа, что бы не скучали водку меньше пили (отвлекались бы, так сказать).

Истопник... КАК, к примеру, буддизм мог зародиться из христианства? Или, скажем, зараостризм?

Прежде чем критиковать предмет, надо его досконально изучить, а вы все даже не удосужились посмотреть фильм. А фильм стоит того, чтобы на него потратить время. После просмотра фильма жду рациональной критики и вопросов по существу дела.

http://vladimirpozner.ru/?p=3536

Православие, католицизм и протестантизм это религии которые произошли от учения Христа. То есть, в настоящее время, мы имеем толкователей этого учения, и соответственно, истинности в этих толкованиях очень мало, потому что эти религии формировались под воздействием политического устройства государственных систем. И соответственно, экономическое развитие этих стран различно. Но, религии занимаются духовным развитием прихожан, и поэтому судить о пользе религии с экономических позиций, не совсем правильно. А из этого следует, что религии приносили не только определенное заблуждение народу, но и весомую пользу. Чтобы это понять, надо взять для примера Россию. Это государство, во время правления коммунистического режима (73 года и 9 месяцев), было полностью атеистическим. И что мы имеем в результате? Оснавная масса населения спивается и находится на грани вымирания. Поэтому прав Чаадаев говоря что последующие поколения будут учиться на горьком опыте истории российского народа. Новая религия должна зародиться на истинности учения Христа без лживых толкователей.

Религия Христа в этом государстве была заменена на Религию Дурачья- веру в Коммунизм в полном соответствии в утверждением Вольтера что Религия зародилась при встрече Лицемера с Дураком. Как и все остальное в этой Религии Дурачья все было Ложь и Атеизм, который эта религия проповедовала тоже был Ложью. Поэтому сравнивать Ложь Религии веры в Бога с ложью Религии Дурачья веры в Коммунизм как минимум не релевантно.

Тем временем прогресс человеческой мысли и науки сначала лишил бога антропоморфности, затем ограничил его сферу Деизмом и декларировал Пантеизм. Пантеизм ограничивал научную мысль в исследовании Природы и потому Человек Разумный изолировал религию от государства, памятуя о религиозных конфликтах, мракобессии и межконфессиональных разногласиях, а затем и изолировал религию от научного прогресса через принцип NOMA. По мере накопления знания о себе самом наука стоит перед фактом необходимости последнего шага-доказательства первородной глупости Религии в незнании, отсутствии образования и неспособности к самостоятельному мышлению, глупости стада и толпы во имя вожака и, как правило, Мясника.

Сикуллярный Индивидуализм западной цивилизации в глобальных сетях социальной коммуникации интернета перетрясывает и рекомбинирует социумы на просторах глобального информационного пространства, отсюда эта вспышка религиозного мракобессия, как попытка защиты последнего бастиона глупости и необразованности. По мере роста доступности знания, Google, Wikipedia, Open Source нет никаких сомнений в том, что Религия будет терять своих аппологетов и все больше людей будут примыкать в научному исследованию, развитию технологий и прогрессу объединенного глобализацией человечества.

Попытки удержаться в рамках традиционных религий несомненно безнадежны перед лицом прогресса общечеловеческого Знания.

Сообщение отредактировал Федя - Jul 25 2010, 08:12 PM

Федя, религия - опиум народа. Причем не в смысле наркотика, а в смысле лекарства. Как алкоголь, который в малых дозах полезен в любом количестве. Вспышка религиозности, федя, это не от засранцев пидосов идет, вспышка религиозности, федя, это более глубинное явление, которое в Ваши забитые мусором мозги просто не лезет. Ваша голова забита информационным мусором, поэтому ничего нового добавить туда невозможно. Да, и не нужно, федя лает - ветер носит.

Религия-опиум для народа, но на определенном этапе Опиум, для которого не было альтернативы и люди жили в дурмане религиозной Догмы. Сейчас наука предъявила отчетливую альтернативу научного понимания природы существования человека в его физио-био-психологическом многообразии проявлений. И если до нашего времени можно было говорить, что Религия-опиум, который, если бы его не было , надо было бы придумать, то сейчас надо понимать что религия Тормоз и совершенно отчетливый тормоз, который надо предалеть для дальнейшего Прогресса Человечества.


В мои мозги лезет все, что имеет научное обоснование. В них не лезет бред и ахинея, подобная вашим пиндосам (что-же они вам прищемили и где?). Обоснуйте и докажите вспышку религиозности как глубинного явления общественного сознания, не отражающего попытки религиозной бюрократии удержать власть над массами одураченных ими людей перед лицом наростающей свободы доступа к нецензурированной информации глобального значения.

Из мусора в голове рождаются стихи, утвержалла Анна Ахматова и нет никаких оснований ей не доверять-она Знала, что Говорит. Поэтому Мусор в голове не бесполезная штука, а компост для всего духовного творчества, что сопровождает человека в его жизни и является смыслом его существоания.

А вы знаете какое количество посещает Google, Wikipedia, Open Source? Думаю что знаете. А вы знаете какое количество людей интересуется научными исследованиями, развитием технологий и прогрессом объединенной глобализации человечества? Думаю что догадываетесь. А теперь ответте, что делать остальной массе человечества (92%), которая ни черта не понимает во всём этом?
То что в рамках старых религий будет невозможно удержать этих людей я с вами согласен, но и оставлять такую массу людей в безверии будет невозможно. Для них необходима вера простая и понятная, потому что страх неизвесности ещё очень долго будет висеть над людьми.

По последним статистическим исследования в сети Facebook засветилось 500 милл людей за время существования около 5-ти лет (не помню точно). Стало быть глобальная социальная коммуникация развивается неероятными темпами и прогрессирует с невероятной скоростью. Конечно надо понимать что эти процессы занимают время жизни не одного поколения, но также надо понимать что они происходят и происходят реально и объективно вне зависимости от воли отдельного человека, группы людей или отдельных государств. Не смотрел статистику Google и wiki, но вижу тенденции Open source. Те общества, которые ставят препоны на путик прогрессу несомненно и однозначно будут уничтожены логикой этого прогресса- вот, собстенно, что надо понимать. Надо понять что сопротивляться тенденциям природы у людей нет никаких природных возможностей и надо воспринимать эти тенденции как Электрический ток, текущий по проводам, за которые не надо браться голыми руками. Надо предохранить людей о самоуничтожения,а уж способы адаптироваться к изменениям они обнаружат сами.
Посмотрите, что твориться с "Облачным вычислением" и вы поймете что нет никакой возможности укрыться, избежать этих тенденций за стеной глупости и религиозного мракобессия. Не лучше ли включится вместе со всеми в интеллектуальную гонку прогресса?