Интересно, какими пространственными границами обладает, скажем, квант ?

Сообщение отредактировал Вий - Aug 8 2010, 07:23 AM

Не знаю, кому звонили грузины, но знаю, что международным сообществом установлено, что войну затеял Саакашвили. И нет ни какого оправдания, чтобы во имя сохранения территории убивать своих же, как он считает, граждан. Вам должно быть известно, что два этноса: грузины и осетины не очень любят друг друга. Так как вы сторонник либералализма, и Саакашвили себя так представляет в мировом сообществе, то не лучше ли было добровольно без кровопролития дать возможность осетинам выйти из состава Грузии. Показали бы пример мировому сообществу, как надо решать этнические проблемы, тем более де факто они уже вышли из состава Грузии.
Но опять вся проблема упирается в единоличное правление. В данном случае либеральное правление Саакашвили, уже принесшее столько горя народу Грузии и Осетии.
Потому я и призываю вас с Дмитрием понять, что любое пусть самое казалось бы справедливое правительство, если оно не контролируемое самим народом, всегда приходит к диктатуре.

Правильно Федя, люди создают законы. Каков поп, таков приход.

Есть ещё один вид - матерное (система, выражающая подсистему).
И вид - вздорное (система, выражающая метасистему).

Так речь же не о том, чтобы измерить, а о том, чтобы констатировать наличие. Скажем, пространственная граница дубины, чётко констатируется лбом. И тут без всякого мышления, без всякой субъективности (можно и сзади дубиной получить). Тут даже сразу две границы констатируются : дубины и лба. И две соершенно автономные друг от друга системы: система лба и система дубины.

Квант всего лишь неделимая часть какой либо величины в физике. Отсюда у него как множества проявлений множество пространственных границ. Так фонон имеет частоту и порог колебаний частиц кристалла. Не буду утверждать, но вероятно в пределах этих явлений и существуют пространственные границы фонона.
глюон — квант векторного (глюонного) поля в квантовой хромодинамике (обеспечивает сильное взаимодействие), вероятно выраженное взаимодействие и есть пространственная граница. Я не физик, не могу более подробно вам это описать, подумайте сами. Главное надо понять, что сама по себе система без пространственных границ не может взаимодействовать с другими системами.

СССР - бессмертен!
А что вы скажете насчет любви русских и чеченцев или татар или дагестанцев...
Международное сообщество знает, что Россия не выполняет свои обязательства по договору, что это территория Грузии, что в Грузии до полумиллиона беженцев, которые не могут вернуться в свои дома... Что уже после войны в Осетии осетинские боевики и русские доблестные воины сожгли несколько десятков грузинских деревень, чтобы беженцы не моли вернуться...
Кроме того, в Грузии до сих пор 30% населения - этнические меньшинства, но никто их не убивает, как в той же России, в которой каждый год на национальной почве убивают более сотни людей!
Волковых это не интересует.
Ботовня...
Россия - империя и даже самый последний русский бомж - националист и империалист...

Совковое мышление - неистребимо. Потому-то вы, уважаемый Евгений, столько внимания уделяете власти народа. Совку непонятно, что большинство может быть ограничено в своих желаниях законом! Он думает, что если получит силу, то ему можно будет все... Можно оттяпать территорию у соседа, можно выгнать приезжего, можно посадить и судить столько сколько надо, чтобы не выпустить до конца жизни...

Нет, дорогой Вий!
Матерное слово может быть и истинным и идеальным. Вздорное слово может быть и истинным и идеальным.

Ну а - мысль ? Мысли ведь могут взаимодействовать ! Но какие же у них пространственные границы ?! Или мысль - это не система ?..

Если вздорное слово может быть истинным, стало быть существует истинный вздор.

Ну почему же ! Ведь возможно, что и текст создателя данной темы самопишущийся. А почему нет ! Ведь что сложнее: этот текст, или вселенная ? Наверно таки вселенная. А коль так, то если, по мнению автора, вселенная - самозарождающаяся и саморазвивающаяся система, то почему не может быть самозарождающегося и саморазвивающегося текста ! Ведь если возможно самопоявляющееся сложное, то почему не может быть самопоявляющегося простого !

Уважаемый, Дмитрий!
Вот вы как раз и проявили истинно совкое мышление. Законом должно быть ограничено в своих желаниях, противоречащих какой либо части населения не только большинство, но и меньшинство, то есть все общество должно быть ограничено в своих желаниях, если оно противоречит правам одного его члена. Нельзя ни оттяпать территорию, ни жизнь отнять. Можно лишь только договариваться. А если не получается, то мирно расходиться. Если бы в Чечне вопросы решались бы мирно, а не началось убийства мирных жителей, не начался бандитизм, по законам Шариата на площадях не стали бы казнить людей за принадлежность к области управления, за нос не той формы, войны бы не было. И народ может и не поддержал бы чеченцев, но по крайней мере им сочувствовал. Я был свидетелем факта, когда одна пожилая женщина, русская, беженка из Чечни встретила в поезде женщину чеченку, которая лично в Чечне пришла в ее дом и их всех выгнали из дома, избили и ограбили. Те чеченцы противопоставили себя всему народу. Они не попросили у народа самоопределения, не провели референдум, а путем бандитизма взяли власть. Так что вы хотите?
В Грузии та же картина. Пришел Саакашвили и стал убивать. Получили адекватный ответ. Тоже конечно плохо. Плохо, что в Грузии множество беженцев. Вот вам результат силовых решений. Нужно всегда договариваться и еще раз договариваться всем и решать совместно. Но не классами, конечно, пожарников и сантехников, как это представляется Квестору, а классами системы государства. То есть индивид само определяет себя к какому либо классу и только на период выборов в парламент. К классу власти (чиновников), к классу капитала (предпринимателей, свободных художников, ремесленников, фермеров и всех, кто свободно трудится), к классу наемного труда, в который входят все не обладающие функциями власти и капиталом. Это рабочие без акций своего предприятия, люмпены, безработные, инвалиды и малоимущие, дети – сироты, старики и старухи. Определив себя к какому либо классу индивид выбирает из множества претендентов, одного или одних представлять его интересы в этом классе.
Таким способом уничтожается главный враг общества – монополизм группы или личности во власти.
Если бы в Грузинском парламенте были бы представлены все классы общества, войны как такой не было бы по определению. Ни фермер, ни наемный рабочий не захотели бы воевать, им этого не нужно совершенно, а значит, парламент не допустил бы этой войны. И так было бы в каждом государстве или почти в каждом. В том числе и в Осетии не изгоняли бы беженцев. Разве что религиозная или этническая ненависть не толкнула бы народы к войне.

Уважаемый, Вий!
Не может быть ни само пишущегося текста, ни само появляющегося сложного. Все начинается с простого и сложного. Это как рассматривать. Все входит в иерархическую цепочку систем. И то звено цепочек систем, с какого вы начинаете рассматривать какую либо системы, то по отношению к следующей системы, в которую рассматриваемая входит в качестве элемента, рассматриваемая вами система будет менее сложная. Текст всего лишь механическая система, становящаяся системой лишь, когда текстом управляет человек, когда возникает формула субъект > объект. Поэтому не может быть само пишущегося текста как не может быть само появляющегося сложного, так как сложная система всегда состоит из элементов. Что касается простого, под которым как мне представляется вы подразумеваете первооснову, то я в эти дебри не забредаю. И без меня умников предостаточно. Я рассматриваю бытие, а не фантазии. А в бытие системы уже существует в том виде, в котором мы их ощущаем.
И для меня важно раскрыть один лишь вид систем – саморазвивающийся, в которому относятся все социальные системы, включая систему государство. И дай нам бог в них разобраться.

Совок - это, прежде всего, человек, который не умеет думать... Который проглотит все, что ему положат в рот...
Человек, не желающий ни читать, ни писать, но знающий все!!!!
Вы знаете сколько лет пытаются договориться грузины, молдоване, азербайджанцы (около миллиона беженцев). Но во всех этих местах стоят русские войска и никакого движения. Разделяй и властвуй...
Все эти государства постоянно требуют в ООН участия в конфликте международных сил. Россия отвечает: Осетия, карабах, приднестровье не желают никого кроме нас! Мы защищаем местное население. Но ведь беженцев из этих мест гораздо больше, почему бы не защитить их?
В Южной Осетии была коммиссия по урегулированию конфликта, которая состояла из (!) Грузии, Южной осетии, Росии и Северной Осетии (!). Как только Грузия не пыталась объяснить, что это ненормально, пыталась изменить, ничего не получалось. Ответ один - Южная Осетия не хочет...
Эта хитрость России для дураков и для совков, не имеющих ни мозгов ни совести, то есть для внутреннего пользования. Но политика России настолько одиозна, что даже самые близкие ее союзники не могут пойти на такую подлость ни ради дружбы, ни ради денег и не признают эти республики...
Но ведь мы имеем дело с совком... а это особый класс млекопитающихся.

Я искренне рад нашему единомыслию, которое так редко возникает между людьми.

Стуктура социальной коммуникации отражает структуру Эмоционального реагирования человеческого существа, поскольку поведенческие паттерны, о которых вы говорите, формируются по мере созревания механизмов челвеческого созннаия в процессе жизнедеятельности в условиях социольной коммуникации и отражают этапы этого созревания как формирование врожденных основных эмоций, реагировнаие с уровня культуральных и когнитинвых эмоций сформированных в социальной коммуникации и в первую очередь вербальными символами Эмоциональных образов- Словами материнсткой Речи.
Если коммуникация на уровне культуральных понятий не имеет конструктивного тренда, то коммуникация на уровне Когнитивных понятий несет в себе возможность достижения взаимопонимния и формулирования конвенциональной идеи, определяющей целенаправленную коллективную деятельность. Обратите внимание на работу Адама Смита "Сентименты", где он описывает роль человеческого эмоциональное реагирования общественных взаимоотношениях. Посмотрите "Фриканомику" где рассматриваются Социальные Инсентивы (стимулы) индивидуального поведения. Посмотрите это http://itstar.co.uk/graphomania/index.php/...%D1%80%D0%B0%29 рад буду обсудить

Если принять все общество за 100%,то
1.Новорожденные дети и их кормящие матери и дети до подросткового возраста принеприменно составять как минимум четверть этого сообщества.
2. Их отцы-ежедневно заботящиеся о "насущном куске хлеба", увеличат эту группу до трети (я так думаю).
3. Старики нуждающиеся вв постоянном "Презрении" никак не менее 10%
4. Шизофреники, эпилептики, психопаты всех мастей, наркоманы и алкоголики по самым скромным подсчетам дадут от 5 до 10% общества.
5. Армия и Заключенные- еще 10% общества как минимум.
6.Хронические больные и инвалиды -еще 10% зависящие от постоянного лесения
7. Группа обслуживания больных (Имееющих ограничение во времени обусловленное профессиональными обязанностями)-Врачи, Медсестры,Нянечки, Санитары, Администрация этой системы-еще 5-10%

От всей этой части человеческого сообщества не стоит ждать активной социальной позиции по причине вероятного отсутствия интереса и отсутствия времени для этой деятельности.
Статистические данные совершенно не достоверны, но "реалистичны".
Что же остается?
Около 20%.

Что такое "Угол Наклона Эволюции Общества"? Куда эта Эволюция наклоняется и что определяет Тенденции Эволюции?


Паранояльный Бред не комментируется, а лечится в психиатрических клиниках.

Вздорное слово может быть истинным, если общество признаете его таковым. Но вздорной истины не может быть по определению. истина всегда договорная.

[quote=Квестор,Aug 8 2010, 03:56 AM]
Власть должна быть, и власть должна быть в первую очередь профессиональной, и опять же, деклассированной... Нет и не должно быть никаких других классов, кроме единственного класса "Гражданин Российской Федерации".

[/quote]
Вот это заключение не вызывеат никаких возражений-оно отчеканено.
[quote=Евгений Волков,Aug 8 2010, 07:28 AM]
Не знаю, кому звонили грузины, но знаю, что международным сообществом установлено, что войну затеял Саакашвили. И нет ни какого оправдания, чтобы во имя сохранения территории убивать своих же, как он считает, граждан.

[/quote]
Первая важная вещь, почти никем не замеченная, заключается в том, что Российская Генеральная прокуратура призналась в том, что Россия начала войну против Грузии в августе 2008 года. Это совершенно официальное заявление Генеральной прокуратуры сделала госпожа Марина Гриднева, когда она сообщила, что некто Эдуард Гобозов, южноосетинский офицер, одновременно российский гражданин, обвинен в шпионаже в пользу Грузии.

Госпожа Гриднева заявила, что в период с 2004 по 2008 год г-н Гобозов передавал грузинским спецслужбам данные о присутствии российских войск на территории республики Южная Осетия и о присутствии там российской пограничной службы. Понятно, что присутствие с 2004 года и вплоть до августа 2008 года на территории, де-юре принадлежащей Грузии, российских войск, не говоря уж о пограничной службе, оно является агрессией, это нахождение российских войск на территории другого государства. И российская прокуратура признала этот факт.
Код доступа
Ведущие: Латынина Юлия | Время выхода в эфир: сб, 19:08

Эфир
Ведущие: Юлия Латынина
Передача: Код доступа

Суббота, 07.08.2010
[quote=Евгений Волков,Aug 8 2010, 07:28 AM]
Так как вы сторонник либералализма, и Саакашвили себя так представляет в мировом сообществе, то не лучше ли было добровольно без кровопролития дать возможность осетинам выйти из состава Грузии. Показали бы пример мировому сообществу, как надо решать этнические проблемы, тем более де факто они уже вышли из состава Грузии.

[/quote]
Кто дал право вам решать Прав ли законно выбранный президент Грузии, решая проблемы своей страны или не прав? Вы так много говорите о правах. Вы никакого права не имеете вмешиваться во внутренние дела независимого Государства. Никакого. Вы можете высказать свое мнение, но влезать туда с армией, танками и дураками вы не имеете никакого права. если вы конечно цивилизованный человек, а не представитель животного мира Джунглей.

[quote=Вий,Aug 8 2010, 08:19 AM]
Ну а - мысль ? Мысли ведь могут взаимодействовать ! Но какие же у них пространственные границы ?! Или мысль - это не система ?..

[/quote]
В Южной Осетии была коммиссия по урегулированию конфликта, которая состояла из (!) Грузии, Южной осетии, Росии и Северной Осетии (!). Как только Грузия не пыталась объяснить, что это ненормально, пыталась изменить, ничего не получалось. Ответ один - Южная Осетия не хочет...
Эта хитрость России для дураков и для совков, не имеющих ни мозгов ни совести, то есть для внутреннего пользования. Но политика России настолько одиозна, что даже самые близкие ее союзники не могут пойти на такую подлость ни ради дружбы, ни ради денег и не признают эти республики...
Но ведь мы имеем дело с совком... а это особый класс млекопитающихся.

[/quote]
Полностью соглашаясь с этим мнением не могу не заметить полемического чрезмерное допущение о Совке как особом классе млекопитающих-это не так.
Совок это Генерация ментально отличных от основного человечества Существ, промывание мозгов которых из поколения в поколение выработало отсутствие критики к выкладываемой им Пропаганды. Они не способны к самостоятельному мышлению, потребляя информационную пищу приготовленную на протухших информационных кухнях Совка. Они жрут все и посему их существование подвержено риску информационного отравления. Не имея критериев нормального общежития в нормальной современной человеческой цивилизации эта генерация неизбежно вымерает, не понимая и не поняв, что она вообще делала на Земле.

Это очень глубокий вопрос. На него невозможно ответить, не раскрывая сущности социальной системы.
Вообще-то мысль не есть продукт индивида. Мысль всегда общественная. Об этом еще сказал французский католик де Шарден в своей работе «Феномен Человека", заявив, что мысль возникает между индивидами. Это только у диктаторов и Федей мысль сугубо индивидуальна.
С механизмом возникновения мысли стали возникать социальные системы, в том числе и система государство.
Выраженная мысль лишь результат разумного взаимодействия пространственных границ человека: чувств, прав, рабочей силы. Вид социальной системы возникает в зависимости от элементов ее создающих. система: право > рабочая сила формирует общество в системе государство. Система: чувства > рабочая сила формирует общество вне системы государство. Например, кратковременное общество в парной, когда у всех одно желание, получить удовольствие от парения и ни каких прав друг на друга.
Но вдруг у кого-то возникло желание усилить пар и он попросил другого это сделать. Во первых, чтобы добиться исполнения своего желания он выразил свою мысль вслух. То есть своей физической силой, в данном случае голосом ее изрек. Так он создал механическую систему: мысль, возникшая под воздействием чувства удовольствия или неудовольствия, выраженная силой голоса. Эта система воздействовала на разум другого индивида, была обработана им и вышла в виде выраженной мысли, то есть новой механической системой, сущность, которой может быть исполнение желания другого или не исполнение, то простое посылание к некой матери. Через свое воздействие мысль фиксируется как в сознание другого, так может быть зафиксирована в материальном носителе. Например, выразитель мысли подал в суд на не исполнителя своего желания, который в грубой форме ему отказал, описав свою мысль на бумаге.
Поэтому выраженная мысль всегда система – механическая, но возникать она может исключительно в социальных системах. Исключительно. Другого не дано.
Пространственная граница мысли – степень ее восприятия другим индивидом. Если ее услышали, то значит степень восприятия существует. Если ее исполнили, то значит, степень восприятия равнозначна праву первого господина.

Вызывает и еще как вызывает возражения. Если вопрос о профессионализме не вызывает сомнения, любая деятельность должна быть профессиональной, то вопрос о классовости далеко не простой.
Власть имеет три вида.
Представительная – где создаются законы и правила совместного общежития, то есть законы и правила для всех - есть сфера права владения.
Исполнительная – область власти, где реализуются законы и правила, направленные на производство общественного продукта (сфера права распоряжения). Контроль за исполнением законов и правил в этой сфере власти осуществляет чиновник. Другие просто не могут этого делать в силу первого условия власти – профессионализма. Отсюда власть в сфере права распоряжения может осуществлять профессионал чиновник, назначаемый по классовому признаку. Это власть исключительно классовая.
Муниципальная власть – есть сфера права пользования, создана с целью правильного распределения общественного продукта в интересах жителей муниципалитетов. Осуществляется выборными должностными лицами, по сути теми же чиновниками, но назначаемыми населением и контролируемые населением. К сожалению, закон о местном самоуправлении столь не совершенный, что вопрос о контроле за муниципальной властью остается открытым.
Любые изменения сущности этих сфер власти приводят к нарушению прав граждан, что доказывается перипетиями с 131 законом о местном самоуправлении.
Только самоуверенный и недалекий индивид может утверждать обратное.