Даша, в Библии о магах написано:
Не должен находится у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей. Обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это. (Второзаконие, гл. 18)

То есть, религия ПРИЗНАВАЛА И ПРИЗНАЕТ магию, но считает магов конкурентами, а против конкурентов все средства хороши. Магия существует, и магия числа тоже существует. Опять же принцип - Вы число видели, руками щупали? Нет никакого числа есть только наше идеальное представление о нем. Число это символ. Интерпретация СИМВОЛА, особенно символа, имеющего религиозную нагрузку, как тот же могендовид - звезда Давида это достаточно сложный мыслительный процесс. Ваша интерпретация могендовида одна из многих прочих...
Вот видите, как много трактовок существует для простого символа. То же и для чисел верно. Например 6 - беременная женщина, 9 - головастый мужик, а, что такое 69?

А вы всегда начинаете читать книги с последней страницы? Дело в том, что ваша тема гласит, что было до бытия, а последняя станция раскрывает начало построения бытия. Вы уж определитесь какой вопрос обсуждаем.
Станцы написаны сказочно мифическим образом в аллегоричных сравнениях. Поэтому принимать семь сынов огня в образе людей это только вводить себя в заблуждение. Семь, это количество энергетических планов (так говорится в восточной философии) из которых сотворён наш мир. И когда это станет понятым, исчезнут ляпсусы с туалетными табличками. Триединое начало (три низших энергетических плана или матерь рождённая или треугольник вершиной вверх) создаёт мужское начало (три высших энергетических плана или треугольник вершиной вниз). Наложение этих треугольников (отец - матерь) есть бхудто (тело разума лишённое). И в самом деле, что мы можем дать своему ребёнку? Только тело. А вот душу (разум) он преобретает в продолжении жизни. Это седьмой энергетический план - собственное я человека.

Начало одного, это конец другого. Иначе говоря, одна и та же точка. Вот с этой общей для бытия и небытия точки, я и предложил начать обсуждение, поскольку именно это дает возможность "состыковать" два разных языка, языка Торы и языка Станц. Энергетические планы и бхудто, в этой теме будут явным "перебором"

Сообщение отредактировал Victor 2 - Sep 28 2010, 08:42 AM

Так вашей задачей является привести в соответствие язых Торы и язык Станц? А между прочим и в Коране упоминаются "сыны огня" (джины).

А еще есть масса фантастической литературы и кино, где есть инопланетяне, прилетевшие на огненном летающем устройстве и научившие местных аборигенов варить кашу из топора

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Sep 28 2010, 01:07 PM

Это так, но мне больше нравится Библия. Все религии говорят об одном и том же, только разными словами.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Sep 28 2010, 02:31 PM

Название темы, вроде бы, выглядело обще и предполагало (как я полагал) глубокую дискуссию по сущности мироустроения. А оказалось, что это дискуссия богословов семитского направления.

Ронвилс,
а что по вашему описывают Станцы и Библия, как не мироустройство? Если вам ближе Коран или Веды, или возможно вам известно мироустройство из каких-то других источников, то откройте другую тему. В данной, хотелось бы обсуждать Станцы. Причем здесь богословие, совершенно не пойму...

Виктор, устройство мира изучает и описывает философия, метанаука, над-наука. Естественные науки, такие, как физика, например, пытаются подвести экспериментальную и теоретическую базу под философские размышления. То есть, философия задает "отвечающие вопросы", наука находит "вопрошающие ответы" и все потихоньку на этом греют руки...

Священные писания, священные тексты не описывают впрямую мироустройство, это набор своеобразных "отмычек" для мозгов. То есть, сам процесс изучения священных текстов и является смыслом их создания и написания. Человек под воздействием таких текстов меняется, развивается, совершенствуется. Но.

Существует проблема устаревания, "угасания" священных текстов. Человечество меняется, в чем-то развивается, в чем-то деградирует и священные тексты уже не воздействуют на психику в полной мере. Требуется переосмысление - реформирование. И для этого можно и нужно использовать достижения современной науки. Сплав или синтез старого и нового....

Что я и пытаюсь сделать. В первых двух строчках данный темы об этом сказано совершенно ясно.

Все сотворяемое прежде пребывает в небытии, и этим оно уравнивается с чем бы то ни было сотворенным. Если мы ищем некоего единообразия всему, некоего единосущия и вездесущности, то должны признать, что наличие "начала" у существования всякой вещи, которое, в свою очередь, предваряется небытием (несуществованием), есть тот единый и единственно общий (хотите, полевой? ) элемент сродства между всем и всем.





Я бы даже сказала - первое слово: это не только сжатый вид, это единственный вид всему возможному, как семя, а потом уж - целый сад из него...







Так, ведь, этой детализации просто не существует, и если бы это было не так, то всякая универсальность и вездесущность этого небытия были бы просто-напросто утеряны, обесмыслены своей множественностью, различностью, расчленимостью.






Мне кажется, Виктор, что сам по себе замысел, прообраз мысленный будущих вещей это не есть небытие, хотя, когда вещи замысливаются, их тоже нет в видимом мире, они не существуют, но это другой род несуществования, когда, как и говорится в станцах, дух пребывает без оболочки, без покрова, его метания ничем не ограничены. Каббалистическая наука (скрытый и секретный пласт Торы) усматривает целые иерархии в небытии, переходы которых от одной к другой приуготавливают вещь (творение) ко сходу "вниз" - в мир видимостей.





Нет разницы в сути искры и огня, как нет ее в сути капли воды и океана воды. Единственная вещь, которая разводит творения и Творца между собой, это время. Но само по себе время не приводит к разнице в сущности искры или пламени, потому как не является составным элементом этих сущностей.





В человеке элемент подобия Богу "размещается" далеко за его пространственными (а стало быть, и временными) структурами, каковые и представлены в наличии у того физического тела. То, что человек "делит" с Богом, обитает за всеми пределами физического существа человека. С этой точки зрения интересным является тот факт разницы, который существует между световыми и звуковыми волнами: первые "передвигаются" в абсолютной пустоте (вакууме), а вторые - нет...

Людмила!
Подумав над сказанным мной в сообщении №5, а именно: понял, что был неправ. Искра уже разум человеческий и подобие Пламени. Меня ввели в заблуждение слова " Строители, облекшись в свою первую оболочку..." Ведь Строитель, это тот кто уже способен создавать, то есть в Станце просто пропущена деталировка, как Искра стала Строителем, пропущены эпизоды с древом познания, Змеем и яблоком. А "облекшись в свою первую оболочку" означает всего лишь, приобрели человеческий вид , человеческую форму, после чего и были спущены на землю (по Библии-бог дал людям одежду и изгнал из рая). Другими словами, последняя Станца полностью соответствует сказанному в Библии о творении человека, только говорит это в сжатом виде, без деталировки.

- говорят Искры. Но что такое Пламя, как не совокупность Первозданных семи. Ведь свет состоит именно из семи цветов. Помните, каждый охотник желает знать где сидит фазан. Именно семь цветов образует видимый дневной свет или Пламя. Или, говоря языком физики, спектр образует свет, то есть спектр первичен. Хотя в физике принято считать, что свет первичен и он образует спектр, разлагается на спектр. Кто же прав, Станцы или физика, как думаете?

Сообщение отредактировал Victor 2 - Sep 29 2010, 08:16 AM

Согласен.
Людмила, думаю в слово детализация, мы вкладываем с вами разный смысл. Так получилось, что мое предыдущее сообщение было отправлено раньше, чем я прочел ваше последнее сообщение. Смотрите, в Станцах написано, что Искра стала Строителем и затем была спущена на Землю. И это все. А в Библии описан процесс, в котором Адам (Искра), созданный по образу и подобию, становится " таким, как мы Боги" (Строителем). И в этом промежутке в Библии расписана подробно последовательность такого превращения: уговоры Змея, вкушение плода, познание Адамом Евы, листочки на причинных местах, реакция Бога, одевание Адама и Евы в их первую одежду, изгнание из Рая. Вот эту подробную последовательность, я и называю детализацией.
У меня нет доступа к скрытой Торе, но есть доступ к Станцам, которые стали открытыми 100 лет назад благодаря Блаватской, а до этого тоже скрывались тибетскими монахами. Уверен, что в этих источниках содержится одно и тоже знание. И это знание мне хотелось бы изложить на языке физики.
Согласен, это одна и та же сущность.
Согласен. При этом время субъективно (относительно).
Вакуум не пустота. Вакуум, это глобальное поле, Дух, среда, сама по себе не существующая для человека, но передающая ему воздействия, которые человек воспринимает и интерпретирует как множество существующих явлений. Свет, только одно из множества воздействий (колебаний), которые есть в этом поле и это воздействие имеет максимально доступную скорость для рецепции человека посредством известных пяти рецепторов. Но в этом поле есть колебания с такими параметрами, которые человек воспринимает без посредства пяти рецепторов, напрямую, и эти колебания интерпретируются им как чувства (стыда, жалости, любви). Звук отличается от света, только параметрами (скорость, частота) и для вакуума она настолько мала (допустим период колебания 1 млн.лет), что человек просто не в состоянии ее зафиксировать. Вообще говоря, все существующие среды и поля, это только разные представления человека о несуществующем глобальном поле, его интерпретация воздействий поля на разные рецепторы тела, имеющие разные диапазоны восприятия.

Книга Дзиань (утверждают) самая древняя, и все религии имеют определённое отношение к ней. Всего было 700 станц, но до наших дней сохранились только 300. 400 станц утеряны и поэтому истинное понимание пока не доступно. А раз недоступно то сравнивать Торо и Дзиань нет никакого смысла. Тем более что глубина познания Торо желает лучшего. Но так как Дзиань предтече, то лучше всего постараться разобраться в смысле этой книги. Нас приучили думать, что разум может быть только на органической основе. Но органическая основа, хотя и имеет весьма незначительный объём своего построения, недолговечна. А если допустить что разум может быть построен на неорганической основе, то тогда разум может иметь возраст 15 миллиардов лет. Ну и соответственно можно представить уровень развития этого разума. И вполне приемлемо определение "сыны огня" для разумных систем на неорганической основе. А если так, то энергетические планы и бхудто, в этой теме будут не явным "перебором" , а необходимым направлением в дальнейшем осмыслении книги Дзиань.

Просто ФЕНОМЕНАЛЬНО! Теперь подумайте откудава человек становится разумным,... вспомните Маугли.... всю человеческую историю (от первобытных людей-зверей), сходите в музей, посмотрите на черепа (вместилище "искры"), как они меняются ПОСТЕПЕННО с миллионами лет... Или ваши извилины работают только по двум пунктам: "А" и сразу "Я"? Примитив такой, что дальше некудааа

Посмотрите на черепа: Это череп Македонского в возрасте пяти лет, это десяти, а это череп Македонского в зените его славы... Так откудава разумным человек становится? За здоровье тех ворот, из которых весь народ...

Разум от Бога. Поскольку, ВСЕ от Бога. Даша, черепа не меняются постепенно, черепа меняются скачком. Нет никаких "промежуточных форм". Типа, родился сначала безглазый человек, потом - одноглазый, потом из потовых желез развились молочные...

Философия эту проблему и называет загадка антропо- социогенеза. По поводу же начал, так тоже античность можно вспомнить, все возвращается на круги своя.

Из земли, воды, воздуха, пламени... Что вижу, о том пою. Немножко все посложнее выходит, на квантовом уровне приходится вводить дополнительные перменные: биополе и контрамоцию. Вот и разгадка и антропогенеза и социогенеза.

Но ведь не объяснишь тому, кто понять не хочет.

Квестор, огромная просьба, не отвечайте в данной теме троллю (даша-2), иначе и тут будет все засрано им(ей)...

Вот ведь придурок то - виктор-2. Моло того, что тупой ФАНТАСТИЧЕСКИ, так еще и хамло. Засрал весь форум своей редчайшей тупизной. Раньше было смешно читать, но уже просто тошнит от этого маразма. Общайтесь в привате с Людмилой, но нет, надо выставлять сий процесс "обучения" - вруг еще кто клюнет.

Квестор, я надеюсь Ваш череп не меняется скачком

Поскольку по Станце VII-7 (последняя Станца), описывающей начало существования жизни в форме человека и творение человека, принципиальных возражений никто не написал, то продолжу «перевод» Станц на современный язык.
Станцаы с VII-1 по VII-6 описывают то, что непосредственно предшествовало творению человека, а именно, период существования жизни на Земле без человеческой формы или без человека.

В данной Станце, пока рассмотрим только первое предложение и последнее. К тому, что между этими предложениями, где коротко описывается еще более ранний период, вернемся позже.
«Жизнь чувствующая и вне формы». Думаю, что это жизнь разума самого по себе, когда еще нет разделения на существующего субъекта и множество мыслимых им и поэтому существующих объектов, и соответственно нет взаимодействия между субъектом и объектами (мышления). В Библии это период от сотворением человека по образу и подобию, до момента срыва яблока с древа познания. Жизнь чувствующая, это жизнь разума вне бытия или в небытие, и вне человеческого времени. Сказанное не означает, что такая чувствующая жизнь не имеет своего времени, но это время по сравнению с человеческим временем – вечность. Это миллионы лет чувствующей жизни, против 70 лет существующей жизни человека (в среднем). А форму такая жизнь получает уже после начала мышления и непосредственно перед началом бытия (спуском на Землю), что в Библии описано как одевание Богом человека в одежду, придание ему человеческого облика, перед отправкой его из Рая на Землю.
«Первого Владыки рожденные Разумом Сыны, Блистающие Семь. Они и есть Ты, Я, Он, о Лану;» Семь сынов первого Владыки или Первозданные Семь, ничто иное, как семь цветов спектра, составляющих солнечный (видимый глазом человеком) свет, но не смешивающихся в нем. Физическая сущность каждого цвета спектра, это колебания глобального поля (в религии Духа), имеющие определенную частоту и отличающиеся друг от друга этой частотой. Глаз человека (датчик света) получая одновременное воздействие семи частот спектра, смешивает их, а разум человека эту смесь обозначает словом свет. Иначе говоря, свет это всего лишь представление человека о семи несуществующих для него колебаниях поля, имеющих разную частоту. Соответственно скорость света, это максимально возможная скорость преобразования глазом воздействия спектра колебаний поля. Глаз человека ограничивает скорость взаимодействия с полем (духом) и колебаниями которые в нем есть. Поскольку только глаз человека воспринимает весь спектр колебаний света или Блистающих семь, то именно поэтому Блистающие семь и есть сам человек. Другими словами, человек - подобие Блистающих семи (Пламени) или Искра.
Интересно отметить, что в Шумерских табличках (эпос "Энума Элиш") , написанных около 6000 лет назад, процесс сотворения человека описан также, как в Станцах и в Библии, а сотворенный человек называется словом ЛУЛУ , что в общем-то похоже на тибетское ЛАНУ.

Сообщение отредактировал Victor 2 - Oct 1 2010, 08:43 PM

Погодите, Виктор, еще до человека (по Торе) был сотворен Свет, из которого все было впоследствии и образовано. И это не тот свет, который исходит от небесных светил, которые в свою очередь, как нам известно из той же Торы, были сотворены Богом только на четвертый день творения. Первой "оболочкой" духа стал непосредственно свет или установление того внутреннего мыслительного пространства, дающего возможность воображать, что угодно. Это похоже на наше обычное пробуждение ото сна: вот, мы спали и ничего не знали, не мыслили, не чувствовали, и вдруг, проснулись, глаза еще не открыты, а мышление уже началось, это как от беспамятства в память, из небытия в бытие, мы себя вспомнили и начали мыслить. До земли здесь еще, как до Луны , а точнее, целых шесть дней творения и небытия, ведь, Вы же помните, что бытие со всем своим устройством и замыслом "включилось" только на шестой день творения, когда человек открыл свои глаза, получив при этом порцию "дыхания жизни" от Бога. Практически, шесть дней творения это и есть конкретная "детализация" небытия, предшествовавшего бытию.





Ну, что Вы, Виктор, это сокрытие не человеческое, об этом сокрытии писал древний еврейский пророк Исайя: "И смотреть будете и не увидите, и слышать будете и не услышите". В этом смысле Тора открыта для всех, но недоступность к ней каждый носит сам в себе, и даже известно, что запирает ее перед человеком: нечестивому она не откроется никогда. Так что, никто даже не нуждается в посредниках, чтобы ее понимать, а тот, кто ее не понимает, тому и посредники не помогут... Я думаю, что со входом в Тору у Вас все в порядке, и не нужна Вам никакая мадам Блаватская для собственного и конкретного контакта с Тем, Кто ее написал, а заодно и с тем знанием, которое Он в нее вложил...






Как я уже написала выше: спектр (различность) это и есть сам свет и его неотъемлемое свойство, возможность к различению это и есть пространство того света, который "зажигается"у нас в мозгах каждое утро при пробуждении. Вы еще с этими семи частями спектра встретитесь на тех страницах библии, где Господь благословляет Ноя после потопа, упоминая о радуге, глядя на которую, полагает Себе вспоминать об этом благословении. Не знаете, что бы это значило?...







Не может внешнее составлять основу внутреннего: у Духа нет предметного аналога, даже такого, как пустота, ведь, это не только пустота, это еще и пространство, а Дух - за пределами и пространства и времени. Глобальным полем может быть только абсолютное поле, а в вакууме есть свои вышеназванные границы, причем, материального, физического свойства.


Виктор, попробуйте найти в инете аудио лекцию Ашера Кушнира "Тора, наука и тётя Бэла", будете иметь огромное удовольствие: там все о рецепторах.. Если не удастся прослушать эту лекцию напрямую, дайте мне знать - я сброшу ее Вам на э-мейл.