Почему же некорректно?
Если Вера есть механизм человеческого разума и в этом качестве присуща всем жившим и живущим на земле людям, то что нам мешает понять разницу проявления веры у людей мыслящих научными категориями и в научной парадигме научного познания мира и у людей мыслящих категориями религии в парадигме религиозной догмы.

Социологическая наука-Наука и её отношение к обыденному знанию обязано учитывать и такой аспект этого знания как следование ритуалам и религиозной догме.
Понимая Религиозную веру догматической надо представлять себе , что именно эта характеристика отличает любое мировозрение от научного, в котором вера относится не к контенту Знания, а к Методологии познания.
Придание характеристики фетиша любому человеческому знанию ведет это знание по пути религиозного догматизма. Это касается Материализма, Коммунизма, Фашизма, не говоря уже о религиозных конфессиях, коим сам бог велел опираться на догму ретуалы и фетиш.

Понимая эту особенность и различие религиозной и научной веры мы имеем в руках инструмент определения и оценки философских и идеологических концепций, а стало быть приобретаем возможность осмысленно выбирать форму своего поведения в ответ на декларации людей. Мы имеем возможность оценивать поведение людей и возможные последствия своего участия в коллективной деятельности предлагаемой к реализации теории или концепции. Низводя до плинтуса эфемерность сертификации как повода для доверия такая постановка проблемы делает нас защищенными от попыток любых манипуляций нашим сознанием, поскольку единственным критерием в этом случие выступает вера в самого себя.

"Верь сам в себя
Наперекор Вселенной
И маловерным
Отпусти их Грех
..."
Предлагал Редьярд Киплинг и я ему верю на основании своего жизненного опыта.

Я имел ввиду приравнивать...

Федя,
Научная вера не может быть религиозной, она имеет дело с фактами и высшим критерием для нее являются факты...
Что касается стихов, то согласитесь, они довольно двусмыслены... Что значит верить наперекор вселенной?
Да и сам Кипплинг говорят был несносным снобом и рассистом... НАсколько я знаю, даже семья, перестала в конце концов общаться с ним на этом основании..
А религия - опиум народа... транквизилатор, седатив... как морфий, водка, сигареты... плюс социальный инструмент организации...
Бороться с ней бессмысленно. да и не надо... Единственно, что возможно - отделить от государства, этого пока достаточно...

Даша, религия как раз и относится к разряду самого "социологического знания", социальней не бывает. Существует единый алгоритм поведения при проявлении инсайта - социальный (или индивидуальный) заказ, раздумья, накопление материала, информационный взрыв - озарение, прозрение, откровение, публикация в доступной форме. Повторюсь: социальное знание формируется по алгоритму: заказ, обработка, инсайт, внедрение - публикация. Пример: Архимеду обещали отрубить голову, после чего он полез в ванну, вода выплеснулась и он бегал погороду голышом и орал: "- Эврика, эврика!" С тех пор находки и озарения мы называем эвристиками.

Так вот инсайт имеет волновую природу. Подразделяется на "короткий" - бытовой, индивидуальный, "технический" - микрогрупповой, специальный, и РЕЛИГИОЗНЫЙ - массовый, макросоциальный. Фаза внедрения или вынесения находки на публику тоже порождает характерное поведение носителя. Вам не кажется, что это неспроста?

Упорство, догматизм, увлеченность, "упертость", наличие дополнительных способов убеждения и наставления. Чаще всего новое учение бывает революционно, т.е. инсайт "заразен". Это основной источник погрешностей или ошибок.

В состоянии инсайта человек не может отделить зерна от плевел, с одной стороны, и не умеет объяснять (вербализовать) очевидные (для него) вещи. Отсюда и идет - ищущий да обрящет, имеющие глаза - не видят, имеющие уши - не слышат.

Несомненно это так и я категорически с вами солидарен. Но Вера, сама по себе, есть природный психологический механизм человеческого сознания суть которого в фиксации выбора паттерна поведения индивидума для реализации его при соответствующих обстоятельсвах. Мы верим во что-либо и действуем в соответствии с этой Верой при определенных обстоятельствах.
У религиозного человека эта вера в Догмат. Другими словами если Это соответствует Этому я буду поступать Таким образом.
У человека Науки вера в научную методологию познания, которая диктует наобходимость доказательности до предельно возможной очевидности, которая и является Образом возможного поведения.
Отсюда, Очевидность, как состояние индивидуального Разума есть источник размышления и ресурс любого другого поведения такого человека.

В этом смысле стихи не двусмыслены и однозначно определяют реальным источником поведения и размышления человека его собственный разум и Веру этого Разума. Человек Обязан природой делать свой собственный выбор и он делает его однозначно и сообразно своей Вере. последствия этого поведения -неоднозначны и зависят от того каким образом сложился Выбор поведения индивидуума в его предшествующем жизненном опыте и тут вселенная не при чем, как не причем и мы с вами, как ни причем коммунизм фашизм или Родина с Государством-лишь индивидуальные особенности личности диктуют его поведение на основании Веры, которую я разделяю по методологическому принципу на догматическую или научную.


Человек есть человек и это порой не то, что мы себе представляем о нем. Он наполнен мыслями и фекалиями, он ведет себя и так и эдак, но Социальная коммуникация, определяя актуальность и инновационность содержания и формы индивидуальных идей для интересов социума, формирует общественное мнение и это мнение, оформленное Нобелевской премией по литературе в 1907году. Время показывает совокупную ценность деятельности личности и эта ценность может не толька повышаться, изменяться, но и распространяться на сферы ранее не имеющие к этой личности человеческой деятельности.


Отделить и не лгать, а следовать принципу отделения, а ведь именно ложью грешит поведение современных российских властей. Декларации одного и практические действия в совершенно другом направлении, часто в совершенно противоположном, Слава сталинской Конституции 1937 года! Слава её для миллионов репрессированных граждан России! Ничему не учится россиянин и одобрямс 2010 этому пример.

Кому учить и от кого учиться? Вы об этом подумали? Ваше с Дмитрием мировоззрение - мировоззрение от живой системы, эгоистичное мировоззрение. В то же время требуете от народа коллективных действий в едином демократическом направлении, то есть формирования социального мышления, выступая, тем не менее, против коллективных действий. А учиться историческому опыту управлять обществом всему обществу и есть предпосылки для развития общества, которое вы с Дмитрием категорически отвергаете, так как это противоречит вашей почтовой теории и либеральному мировоззрению Дмитрия.

Уважаемый, Евгений!
У вас большая проблема... Вы зачарованы словами и выражениями, которые не имеют никакого реального содержания.
Слово управлять обществом - совершеннейший абсурд... Тем более представить, что все будут в этом участвовать, это, если возможно, нечто еще худшее...
Какие вопросы вам хочется решать? И как вы собираетесь находить консенсус... Я лично никак не могу этого представить...
Фраза - коллективные действия - почище мата... Такие действия нужны только на войне... Зачем переносить это в мирную жизнь...

И с чего вы взяли, что всем хочется участвовать в управлении чем-то?

Обществу вообще и Российскому в особенности нужны свободные люди, думающие, действующие независимо от церкви, партии, мнения народа... Коперники, Вавиловы, Сократы...
Проблема именно в этом, том, что таких людей катастрофически мало... А если кто и появится, то его назовут либерастом и дерьмократом и предложат ехать в Америку... Свой дурак, кричащий ура, как то ближе...
Нужно внушать людям, что они свободные существа, что их независимое отличное мнение имеет ценность для общества. Даже если оно ошибочно. А ура кричать и лизать задницы - дело недостойное человека...

Если вы не поняли, то могу повторить. Учится надо на своем опыте и от этого опыта, не повторяя ошибок равно как не трогать оголенные электрические провода после того как получили опыт удара током. Способность к обучению является проявлением когнитивной функции человеческого сознания.

Во первых я никого не учу и ничего не требую. Я высказываю свое мнение.
Во вторых известный прием Гебельса, который гласит, что многократное повторение Лжи превращает ее в Правду, которым вы пользуетесь называя мою теорию Почтовой очевиден и глуп, поскольку характеризует вас последователем методов фашисткой пропаганды. Эта этикетка низводит на нет ценность и любых других ваших размышлений.

И вообще надо научиться уважать людей...
И для начала перестать врать, перестать рассказывать детям глупости, и не надо придумывать красивую историю. Надо научиться слушать правду или другое мнение...
Надо говорить детям, что князь Игорь был простым грабителем (как и все князья), что он поехал грабить Византию, так как узнал, что там можно поживиться и по дороге был убит скорее всего своими же корешами...
Что Иван Грозный был садистом и буйно помешанным, что Петр с удовольствием участвовал во всевозможных казнях, что Екатерина была нимфоманка и спала со всем, что шевелится, что Ленин умер от сифилиса, что СССР окупировал Прибалтику и воевал с Финляндией, растрелял поляков в Катыни уничтожил миллионы своих граждан... что Ходорковский, Березовский... не большие преступники, чем Абрамович, Дерипаска... что разница только в том, что эти последние профессиональные лизуны задниц...
И надо наконец, уважать людей на столько, чтобы не держать их в неведении, как баранов, а дать доступ к фактам собственной историии... и позволить самим делать выводы...

Уважаемый, Дмитрий!
Начнем с того, что Вы называете абсурдом. По вашему управлять обществом абсурд. Вы видимо не замечаете, что вот уже многие тысячелетия обществом во всем мире управляет класс чиновников коррупционеров. А стремление либералов тоже сводится к управлению обществом. Я не здесь не обсуждаю качество управления. По этому в словах управлять обществом нет ни какой мистики очарования, но имеет самое глубокое значение, так как на протяжении всех веком отдельный класс человечества - чиновники только что и делало как стремилось к этому управлению и достигало своего. Пока эту практику прекратить, если мы хотим построить более демократическое общество, если хотим победить коррупцию.
Вы не сможете представить себе, как управлять обществом всем обществом – не беда, пока это представить не могут и почти все остальные «человеки».
Время значит не пришло. Вот вы критикуете Грозного, Петра первого, Екатерину, а не учитываете время, когда они жили. Им же не было известно даже такое слово как либерализм, что вы от них хотите. А то, что Ленин умер от какой то болезни, может быть, но это к социальной системе имеет не прямое последствие, не путайте. Вы правы, что и Березовский и Ходорковский и Дерипаска и многие другие мало чем отличаются друг от друга. Одними методами добивались свих капиталов. Главное выделить их принадлежность к классу, стремящемуся захватить и власть и капитал, то есть к преступному классу.
Коллективные действия вы воспринимаете как мат. В этом весь либерализм. Вероятно и мы с вами переписываясь матюкаем друг друга. Так что извините, но без таких матюков человечество не обойдется ни в армии, ни на производстве, ни в садике, ни в каком другом общественном институте и не только. А внушать человечеству, что оно свободно очень даже наивно и бессмысленно. Вы вот даже себя в этом не убеждаете. А вот объяснять как получать все боль и больше прав в обществе, чтобы уравняться в этих правах с правящем классом необходимо. Но на пути стоит и либерализм, ведущий общество в тупик и к диктатуре (пример, 90 тые годы) и почтовая теория Феди, в названии которой нет ничего оскорбительного, а лишь только подчеркивается ошибочное утверждение Феди о первичности передачи информации от передатчика к приемнику (субъект – объект) перед действительно первичным борьбой воль субъекта и объекта. И любая другая идеология, ведущая к монополии на власть.
А что касается и Коперника и Сократа и Вавилова, то это были очень значимые, но такие же как и любой другой человек элементы социальной системы, от которой и погибли. И назвать их свободными, умершими от насилия, просто не желать видеть реалии.
А уважение к каждому прежде всего может быть выражено в предоставлении каждому иметь своего, отвечающего его чаяниям представителя во власти. Тогда и уважение будет нормой и сокрытия информации будет невозможным.

Федя!
Учиться у себя так же глупо, как не учиться вовсе. Даже звери учатся друг от друга, что говорить о людях.
А если вам не нравиться выражение почтовая теория - предложите свое, что подчеркивает первичность передачи информации от самой информации, от взаимодействий воль.
А ждать, когда тебя шарнет током??? Увольте!!! Лучше все таки людям объяснить, что от этого и помереть можно.

Сообщение отредактировал Евгений Волков - Oct 25 2010, 08:23 PM

Опять же выражение управлять обществом - это коммунистическая пустышка, которой они (коммунисты) пользуются так же бессовестно, как словами свобода, справедливость... к сожалению, большинство людей и особенно советских, которые отличаются фантастической доверчивостью и полным отсутствием критического сознания, верят в эти слова... И это во многом результат коммунистического "управления" обществом. Когда всех, кто задавал вопросы просто уничтожали и остались только те, кто не умел их задавать...
Слово управление имеет определенную коннотацию и ассоциируется с определенными вещами... В силу этого пользоваться этим словом для того, чтобы характеризовать то, что происходит с нормальным западным обществом - нельзя. Более того, можно совершенно отвественно сказать, что западным обществом - никто не управляет. Оно организуется само! Как никто не управляет природными процессами...
Управляются - коммунистические и социалистические общества... И это управление ведет к диктатуре и нищете...
СССР пытался управлять всем, начиная с промышленности и далее культурой и бытом советского человека... Но, коммунисты никогда не отличались умом...

Я не критикую Петра или Ивана Грозного. Я критикую этих чинуш от истории и политики, которые пытаются манипулировать сознанием... И частично это у них получается... Невежество советских школьников в понимании истроии просто феноменально! Из них затем вырастают дикие националисты и патриоты...

Что касается Березовского, то дело не в Березовском или любом другом человеке. Проблема в Вас! Позволив посадить тех, кто пытался сказать что-то отличное от идиотских сентенций власти, Вы выбрали диктатуру (диктат власти), вы выбрали вечное прозябание и тупик из которого нет выхода...
Если вас такое положение устраивает, то все нормально, если нет, то придется привыкнуть...
То, что вы совершенно этого не понимаете, тоже ваша проблема... Хотя можно жить и так, как живут люди в Северной Корее... Наверняка большинство ее жителей считают, что живут в самом свободном государстве...

Дмитрий, Вы такой наивный и простой, как три копейки... Общество, организованное в государство, обладает территорией, населением, проживающим на этой территории, и управляемое публичной властью. Публичная государственная власть и формирует АППАРАТ УПРАВЛЕНИЯ государством... Вы этого понять никак не можете. Но это наверно от избытка либералистических прозападлоидных завихрений в Вашем мыслительном аппарате. США, в частности в мурле своих правителей не только УПРАВЛЯЕТ обществом, но и КРУТИТ ими, как дебилами, кем они и являются. Государственный терроризм, как оружие манипуляции массами. Мифологические страшилки: "агрессивный ислам", "мировой терроризм", "глобальное потепление", "конец конца света" это и есть элементы формирования ПОВЕДЕНИЯ человека, управление, даже не просто управление, а прямое насилие над психикой.

Свободное государство, живущее в состоянии многолетней войны... Вы бредить изволите? Брому, и валерьянки Вам надо. И портвейном заполировать...

Свободное государство как и любое другое обязано вести борьбу за свое существование и среди этой борьбы есть инструмент Войны. При этом свободное государство способно достигать своих целей и через мягкую силу примера своего успеха.
А вам, квестор, надо прекратить полировать свои мозги барматухой, которую вы называете благородным словом Портвейн. Это вам необходимо, чтобы не нести ахинею по поводу западной цивилизации и США - лидера этой цивилизации.

Сообщение отредактировал Федя - Oct 26 2010, 09:47 AM

Квестор,
Нет слов... Единственное, что приходит на ум, это слова класика (Островский, "на всякого мудреца..."): "как вам удалось это сохранить в таком девственном состоянии?"

Дмитрий, если Вам интересно мое мнение - то сообщение №173 Квестора у меня особых возражений не вызывает. Вы же сами писали о "быдле"... Но тут один нюанс (с "быдлом" - если его не просто толкать как тележку, а чтоб он что-либо полезное для всех или кого-то с "удовольствием-с" делал...ммм). В хорошей парикмахерской Вас подстригут так, как Вы хотите - прислушаются к Вашему мнению и пожеланию, а то денег не дадите - и даже ЛУЧШЕ, а дома, "непрофессионал" Вас изуродует. Вот и вся загадка на нет сошла.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Oct 26 2010, 03:55 PM

нет, предыдущее сообщение не исправлено... повтор здесь

Дмитрий, если Вам интересно мое мнение - то сообщение №173 Квестора у меня особых возражений не вызывает. Вы же сами писали о "быдле"... Но тут один нюанс (с "быдлом" - если его не просто толкать как тележку, а чтоб он что-либо полезное для всех или кого-то с "удовольствием-с" делал...ммм) . Ну не красииииво, но за то по современным законам (монополия, конечно... но не ТОТАЛЬНАЯ МОНОПОЛИЯ ЖЕ!!!!) и без физического насилия.
Ну а если либерализм, демократие, учет интересов всех, компромисс... то непременно так:. В хорошей парикмахерской Вас подстригут так, как Вы хотите - прислушаются к Вашему мнению и пожеланию, а то денег не дадите - и даже ЛУЧШЕ, а дома, "непрофессионал" Вас изуродует. Вот и вся загадка на нет сошла.

Да Здравствуют Соединённые штаты Америки! Ну, как же! Не только части Северной Америки, а ВСЕЙ! -Каков апломб!!! Слава США, которые с особой мягкостью бомбардировали пока только отдельные части Европы и не так как Японию - атомными бомбами, а простенькими точно наводящимися ( в посольства) ракетами. Глубокая благодарность США от вьетнамского, корейского и других народов. Низкий поклон от народа Афганистана и нижайший от народа Ирака накопившего в былые времена огромное количество средств массового уничтожения. Народ Ирана с благоговением ждёт широких точечных ударов по своей стране! Печатайте господа американцы (США) побольше своих не только зелёных бумажек. Уже скоро народ Китая сбросит многомиллиардную макулатуру и наступит...
Боже... так что же тогда наступит у США - лидера цивилизации.
Это будет жесткий пример ...

Даша,
Чтобы что-то в этом понять, надо разобраться в том, как работает общество, а в этом помочь может только либерализм...
Я уже говорил много раз, для этого надо приложить большое усилие...
Не хотите, не надо. Но не надейтесь что-нибудь понять без этого...

Я не идеализирую Америку, опять же, постарайтесь понять! Это лидер! И все... Они пошли дальше других... то есть другие хуже. И все учатся у нее...
И это оплот демократии... Это значит, что демократические страны могут жить спокойно благодаря тому, что есть Америка, которая не даст ни СССР, ни Китаю, ни Ираку (который напомню убил до миллиона своих и чужих граждан в войне с Ираном, травил газом своих, выгнал всех инакомыслящих, захватил Кувейт, даже зятья Хусейна жили в эмиграции, так как попробовали покритиковать...)...
То, что пытается делать Америка в других странах - это попытка спасти их от Сталинов и Гитлеров, Мао Дзедунов и ким чен иров... Лично я не берусь оценивать такую политику... Но, кто может сказать, что было бы для Германии лучше, то, что произошло или сделать интервенцию и избавить страну от Гитлера и нацизма, так, чтобы погибло в десятки или даже сотни раз меньше немцев, и уж во всяком случае не было бы второй мировой войны...
Сегодня мир перешел в новую фазу своего развития... сравнительный (по сравнению с любым другим периодом истории человечества) мир во всем мире... Это произошло благодаря Америке... Это суперсила (военная), которая исключает для любой другой страны возможность ведения захватнических войн... Я не знаю другой страны, которая имей такое воено-техническое и экономическое превосходство не попыталась бы захватить все, что только можно...

Мне особенно "нравится" пример, когда США в 1945 сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки... На детей, на женщин, на стариков, и даже на тех, кто втайне боготворил Америку. Это было настолько чудовищно (в худших традициях полного геноцида и очисткми территории ), что осознать это все боятся, забыть-забыть-забыть.... Ну как же, ОНИ же не знали разрушительной мощи ядерного оружия... Они как дебильные мальчишки, играющие в войнушку на чужой территории. Сошло с рук... Ж.ды замяли своими деньгами и лучезарной улыбкой "продавцов счастья"