IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

15 Страницы « < 9 10 11 12 13 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Что было до бытия?

Whale
post Jan 1 2011, 04:56 PM
Отправлено #201


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



Уважаемый Вий, мне интересно, чем отличаются категории "недоступного уму" и "немыслимого"? Например, абсурд - мыслим?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jan 2 2011, 12:14 AM
Отправлено #202


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ Dec 30 2010, 04:53 AM)
Вот видите, даже Бог настаивает на высказывании вслух того принципиально нового явления, которое  изначально было обозначено словами в бытие субъекта. То есть, доведение до сведения многих людей своего мнения, является необходимым условием начала изменений в быте.
*




Уточните, уважаемый Виктор, в чьем быте? Того, кто говорит или того, кому говорят?



QUOTE
Традиционно мы считаем ложью то, что в видимой реальности не существует, не соответствует ей или, если мягко говорить, то иллюзию.



Ох, уж, эта традиционность... Она, кстати, может иметь такие же ложные основания, как и сама ложь... Что есть ложь? То, что не соответствует истине... Но, тогда, что есть истина? Это уже сложнее, правда? Так, что не все так просто и с ложью. Ведь, по большому счету, всякое видимое и происходящее на наших глазах преступление нельзя отнести к истине, как-то весьма выглядит это странно, точно так же, невидимую совесть нельзя считать иллюзией, ведь именно она и вопиет внутри нас об истине, о некоей справедливости, к которой мы обращаемся и в соответствии с которой мы строим наши отношения с миром. Другими словами, существует некая истина, некий порядок, даже, если он невидим, но ожидаемый и желанный нами.


QUOTE
Ну, не знаю Людмила...  В своем бытие я уже его сдвинул, как и вы в своем, и совсем не по своей воле, а вот в общем отражении пока этих изменений мне не видно.



Нет, здесь очень важно, чтобы по своей воле, потому что, если не по своей, то вы - отражение, а не тот, кто задает сигнал. Эта одна из причин, по которой Вы этих перемен не достигаете.


QUOTE
Нет Людмила, брать на себя функцию Бога это гордыня получается. Возможно я ошибаюсь, но в подобной ситуации главное высказать свое понимание другим (умеющие слышать услышат) и перестать участвовать в общей "веселой" прогулке,  постараться не наступать на мины и тем самым спастись самому. Соответственно, кто услышит (поймет!) высказанное, тоже спасется и именно сам.



Нельзя взять на себя то, что Вам не дано по происхождению: я же не на трон предлагаю Вам усестся, чтобы красивенько на нем сидя выглядеть, а исключительно совершить "дело сие", которое Вам под силу, согласно Вашему богоподобному происхождению. Только, вот, Ваше желание менять реальность за счет высказываний, а другими словами - осуществлять изменение за счет слышащих Вас, совершенно не сообразуются с моим предложением - осуществить движение самому, а не склонить при помощи слов к этому других. Подумайте над этим хорошо, этот нюанс в понимании стоит многого, а в частности - реальных перемен...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jan 2 2011, 12:38 AM
Отправлено #203


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Whale @ Jan 1 2011, 09:56 AM)
Уважаемый Вий, мне интересно, чем отличаются категории "недоступного уму" и "немыслимого"?  Например, абсурд - мыслим?
*




Простите, Вий и Whale, но, мне кажется, здесь очень важно не завалиться в "заумь", понимать и то и другое здесь нужно до осторожности просто, как то: недоступное уму - непонятное, а немыслимое, как приостановку в самом мышлении. Тогда и с ничто, как с нечто, возникает больше понимания: ничто есть приостановленное или прекращенное нечто, а по большому счету, элементарная приостановка мышления. Кстати, эта самая приостановка в мышлении (рацио) лежит в основании самой святости, стало быть, и ничто и святость могут быть отождествлены в единое, пролагая путь к пониманию и того и другого...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Jan 2 2011, 09:13 AM
Отправлено #204


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Whale @ Jan 1 2011, 04:56 PM)
Уважаемый Вий, мне интересно, чем отличаются категории "недоступного уму" и "немыслимого"?  Например, абсурд - мыслим?
*



Абсурд мыслим, и именно поэтому он усматривается как абсурд: мысль указывает на это. Абсурд оперирует с материалом бытия (либо с эмпирическим, либо с абстрактным: с вещами, числами, понятиями...) - поэтому он мыслим. В абсурде мысль приводится к противоречию - но приводится мысль.

В отношении же "небытия" мысль невозможна вообще. Мыслить можно - о чём-то - а "небытие" суть "ничто".

И, в этом смысле, "недоступное уму" отличается от "немыслимого" тем, что "недоступное" относится к способности ума, а "немыслимое" к природе ума. К примеру, курица, по природе своей, птица, но по способности полёт ей недоступен - но жизнь под водой для неё невозможна по природе. Другими словами, есть слишком сложное для ума - а есть то, что не для ума.

Сообщение отредактировал Вий - Jan 2 2011, 09:16 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Jan 2 2011, 09:42 AM
Отправлено #205


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Виктор
QUOTE
Всё высказанное, ограниченное словами.


Это смотря как высказанное. Например, можно ли сказать,что всё высказанное божьим писанием(высказанное писанием) есть ограниченное? Если да, то тогда и само слово божие(писание), а также и слово "Бог" есть ограниченное,что будет означать то,что всё выходящее за это ограниченное будет уже не Богом. Так как же Бог может быть Единством, если он ограничен?

QUOTE
Поскольку если есть граница знания, то значит обязано быть и то, что осталось за этой границей.


Вот пример как раз того, как рассудок опустошает всё чудесное в отношении границы.
Виктор, а попробуйте-ка выйти за границу горизонта(горизонт(аль) как граница). Вам придётся столкнуться с её неделимостью, а значит и с невозможностью выхода за её пределы. Подобная граница и способна описать "вещь в себе", а вот как описать,это уже другой вопрос(отвечающий вопрос),где истина становится вопрошающей истиной(истина вопрошанием).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jan 2 2011, 10:48 AM
Отправлено #206


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Странник @ Jan 2 2011, 10:42 AM)
Если да, то тогда и само слово божие(писание), а также и слово "Бог" есть ограниченное
Да. Слово Бог есть ограниченное именно этим словом.
QUOTE
что будет означать то,что всё выходящее за это ограниченное будет уже не Богом.
Это не так. Будет уже не словом Бог, а самим Богом, который ничем не ограничен.
QUOTE
попробуйте-ка выйти за границу горизонта(горизонт(аль) как граница). Вам придётся столкнуться с её неделимостью, а значит и с невозможностью выхода за её пределы.
Какая невозможность? Всем прекрасно известно, что горизонт, это мнимая линия, как и всякая граница сама по себе не существующая. Поднимитесь на горку, и прекрасно увидите то, что раньше было ограничено горизонтом. Иначе говоря, все зависит от позиции наблюдателя. Пока мыслим, пока находимся в бытие, небытие для нас граница подобная горизонту, а Бог всего лишь слово. Но стоит сменить позицию, перейти от бытия к небытию, как откроется возможность созерцать много чего интересного и ранее в бытие несуществовавшего, того, что было скрыто за горизонтом бытия.






User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jan 2 2011, 12:26 PM
Отправлено #207


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Людмила @ Jan 2 2011, 01:14 AM)
Уточните, уважаемый Виктор, в чьем быте? Того, кто говорит или того, кому говорят?
Я говорил об общем быте для всех людей. Сказать вслух Богу, значит сказать всем людям сразу, а не кому-то конкретно одному. А изменения в быте высказывающего вслух происходит до этого, как только в его бытие было создано принципиально новое явление (обозначен словами новый смысл ) или, пользуясь нашим примером, как только был "передвинут стул".
QUOTE
Другими словами, существует некая истина, некий порядок, даже, если он невидим, но ожидаемый и желанный нами.
Раз истина невидима, значит для человека не существует, а существует исключительно ложь выраженная словами. Не относится истина к предметному множеству лжи. Но если существует ложь, значит обязана быть и истина, ибо это противоположности. Если истины нет в бытие, в предметном мире, значит она в небытие или как говорит Странник, за горизонтом видимости. smile.gif
QUOTE
Нет, здесь очень важно, чтобы по своей воле, потому что, если не по своей, то вы  - отражение, а не тот, кто задает сигнал. Эта одна из причин, по которой Вы этих перемен не достигаете.
Я и есть отражение, иллюзия, пока живу в Божественной иллюзии. Максимум что возможно в таком положении, это достигнуть перемен для самого себя, в своем индивидуальном быте. И такие перемены в моем быте явно наблюдаются.
QUOTE
осуществлять изменение за счет слышащих Вас, совершенно не сообразуются с моим предложением - осуществить движение самому, а не склонить при помощи слов к этому других.
Людмила, думаю вы напрасно тешите себя такой надеждой, на эту "удочку" и попался Толстой. Осуществить движение самому, значит проявить насилие над другими людьми, причем совершенно не важно словами или иным путем. Это нарушение основного Закона мироздания, которое беспощадно карается. Если бы такое было возможно, то Бог сам бы вмешался и изменил. Но он то прекрасно понимает, что такое вмешательство означало бы уничтожение человека как подобия Бога, а значит и уничтожение всего, что он создал в течении шести дней. Людмила, "узка дорога в царствие божье" и туда коллективом не пройти, только индивидуально. К этому же: "много званных, да мало избранных" smile.gif Каждому человеку надо самому душевно потрудиться и получив за это дар (подарок) начать жить в духе, начать соответствовать требованиям избранности, а не ждать что кто-то сделает это за него.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Jan 2 2011, 04:54 PM
Отправлено #208


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



Уважаемый Вий, я сейчас наткнулся на интересную фразу, может быть, она прояснит отношение автора темы к понятию "ничто":

"В учении Ньютона об абсолютном пространстве как о чувствилище Бога присутствуют две тенденции. Во-первых, это идея, идущая от схоластики ХIII-XIV вв., что возможно мыслить себе не только заполненное, но и пустое пространство, причем не в мире, а за его пределами; но это пространство пусто только в том смысле, что в нем нет материи, в действительности же оно не есть просто ничто, ибо в нем присутствует Бог.

Поскольку христианский Бог бесконечен и вездесущ, то - по логике, какую мы находим у Фомы Брадвардина, Он присутствует не только в мире и в сотворенных им вещах (а мир Брадвардин мыслил себе в аристотелевском смысле - как конечный ограниченный космос), но и там, где нет вещей и мира - в беспредельной пустоте. <...> А в результате меняется онтологический статус как пустоты, так и беспредельности..."


Пиама Гайденко. "История новоевропейской философии в ее связи с наукой"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Jan 3 2011, 09:14 AM
Отправлено #209


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Виктор
QUOTE
Слово Бог есть ограниченное именно этим словом


Ага..., значит,по вашему, всё выходящее за это слово
QUOTE
Будет уже не словом Бог, а самим Богом,который ничем не ограничен.


И вы думаете,что подобным оборотом словесного выражения("самим Богом") вы уже избавились от слова, которое ,по вашему, есть только ограниченное? Или это всего лишь ваша иллюзия избавления, вы хотите так думать что избавились, и желаемое вами принимаете за действительное?!
Может подумаете ещё раз, хорошенько, и узреете в ограниченном слове само неограниченное СЛОВО, а соответственно и неразрывную связь ограниченного и неограниченного.
И тогда то,что казалось вам иллюзией(т.е. граница горизонта) на самом деле может оказаться и не такой уж иллюзией или вовсе не иллюзией, а самой настоящей действительностью.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jan 3 2011, 10:00 AM
Отправлено #210


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Странник @ Jan 3 2011, 10:14 AM)
.... и узреете в ограниченном слове само неограниченное СЛОВО, а соответственно и неразрывную связь ограниченного и неограниченного.
Какой смысл вы вкладываете в слово "узреете" ? Мне понятен разный смысл слов видеть и созерцать. Написанное слово я вижу, а смысл этого слова понимаю (можно сказать созерцаю). Смысл и слово выражающее этот смысл связаны субъективным временем и эта связь очень просто разрывается. Прекратите познавать слово и вы поймете его смысл, в том числе и смысл такого слова как Бог. smile.gif
QUOTE
И тогда то,что казалось вам иллюзией(т.е. граница горизонта) на самом деле может оказаться и не такой уж иллюзией или вовсе не иллюзией, а самой настоящей действительностью.
Сама граница (линия горизонта), как и вообще любая граница, это всегда иллюзия, существующая исключительно пока существует то, что эта граница разделяет. Вообще, о границах в мире множества явлений все уже сказал Аристотель 2000 лет назад. Могу только добавить, что сказанное им о границе относится и к границе между бытием и небытием. С прекращением бытия исчезает и граница отделяющая бытие от небытия.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Jan 4 2011, 11:05 AM
Отправлено #211


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Виктор
QUOTE
Какой смысл вы вкладываете в слово "узреете"? ...Написанное слово я вижу, а смысл этого слова понимаю.


Самый зрелый смысл! smile.gif Смысл как ЗРЕЛИЩЕ(ШОУ). А что есть самое зрелищное если не Чудо Божие(=СЛОВО Божие), которое запечатляется в святом писании как обоюдный смысл видения-понимания, смысл простирающийся на бесконечную глубину(бездонный колодец,бездна смысла). Ведь пришедший "во плоти" тоже может видеться-пониматься как сама плоть(слово написанное),так и любая глубина,пришедшая и находящаяся в этой плоти("И СЛОВО стало ПЛОТЬЮ!"). Итак, ВИДИМОЕ не расторгается с НЕВИДИМЫМ, если уметь его осмысливать как ВИДИМО-НЕВИДИМО(Е).
Вначале подобный смысл является как страх("начало мудрости есть страх господен"), потом же, в более зрелом явлении страх изгоняется любовью мудрости.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jan 4 2011, 12:46 PM
Отправлено #212


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Странник,
вы вещаете как с церковного амвона, а здесь ФИЛОСОФСКИЙ форум. Излагайте пожалуйста свои мысли непротиворечиво, логично, желательно терминами общепринятыми в философии, иначе вас просто не понять. Все, что вы написали выше, лично я понять не в состоянии, а строить догадки никакого желания нет. Извините.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Jan 4 2011, 04:33 PM
Отправлено #213


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



Граница - она с обеих сторон. Если за горизонтом бытия - небытие, то за горизонтом небытия - бытие. От перехода из бытия в небытие, граница между ними не исчезнет. Только приравняв бытие - к небытию, можно избавиться от границы между ними. Если же бытие ограничено, а небытие - безгранично, то бытие - это часть небытия. Кто скажет, что это не логично?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 4 2011, 04:51 PM
Отправлено #214


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Whale @ Jan 4 2011, 04:33 PM)
Граница - она с обеих сторон. Если за горизонтом бытия - небытие, то за горизонтом небытия - бытие. От перехода из бытия в небытие, граница между ними не исчезнет.
*


И Бытие и Небытие Обязаны быть Определяемы. Они определяются из Информации о воздействии на человеческое существо-именно на этой тонкой границе обитает Бытие-Небытие, как Определяемое-Неопределяемое, но в пределах возможного пространства Определения.
Стало быть Ничто или Небытие есть пространство, из которого возможно опредение Нечто или Бытия. И пространство это ограничено физической доступностью человеческой Рецепции.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jan 4 2011, 08:58 PM
Отправлено #215


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Jan 4 2011, 04:51 PM)
И Бытие и Небытие Обязаны быть Определяемы. Они определяются из Информации о воздействии на человеческое существо-именно на этой тонкой границе обитает Бытие-Небытие,  как Определяемое-Неопределяемое, но в пределах возможного пространства Определения.
Стало быть Ничто или Небытие есть пространство, из которого возможно опредение Нечто или Бытия. И пространство это ограничено физической доступностью человеческой Рецепции.
*


Федина Рецепция определяет НИЧТО... ну это когда ничего нет, а рецепция воспринимает отсутствие - все понятно. Удавиться можно от словоблудия.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Jan 5 2011, 12:08 AM
Отправлено #216


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



Если человеческая рецепция - это фонарик, то бытие - это пятно света, выхватываемое лучом из мрака небытия. Федя, я правильно понял вашу мысль?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jan 5 2011, 01:45 AM
Отправлено #217


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Whale @ Jan 5 2011, 12:08 AM)
Если человеческая рецепция - это фонарик, то бытие - это пятно света, выхватываемое лучом из мрака небытия. Федя, я правильно понял вашу мысль?
*


рецепция - читаем в словарях. У феди нет мысли, у него частота smile.gif частота сообщений об одном и том же - и это не мысли, а именно частота сообщений
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 5 2011, 09:31 AM
Отправлено #218


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Jan 4 2011, 08:58 PM)
Федина Рецепция определяет НИЧТО... ну это когда ничего нет, а рецепция воспринимает отсутствие - все понятно.  Удавиться можно от словоблудия.
*


Верно, а почему словоблюдие? Рецепция существует в силу существования циклических процессов поддерживающих жизнедеятельность человеческого организма, но она ничего не определяет в зоне своей физической доступности, вот эта самая зона и есть Ничто. Где здесь словоблудие, Даша?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Jan 5 2011, 11:04 AM
Отправлено #219


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Людмила,
в одном из прошлых сообщений вы назвали движение духа (дух, вертикаль креста) функцией Бога, божественной силой, а движение души функцией человека. Но ведь движение души или взаимодействие «я» с «не я» (мышление), это абсолютное движение, поскольку нет ничего другого по отношению к чему это движение было бы относительным. И именно количество этого абсолютного движения человек и осознает как субъективное время. То есть можно сказать, что количество движения души - это человеческое время, человеческая сила, а движение духа – божественное время, божественная сила. Понятно, что эти две силы (времени) несравнимы, поскольку первая действует в определенности бытия и им ограничена, а вторая в неопределенности небытия и ничем не ограничена. О несравнимости говорит и символ креста, где эти две силы (два времени) перпендикулярны. Если не употреблять определение какая именно сила имеется в виду, божественная или человеческая (они подобны!), то в общем случае видимо можно сказать, что сила создающая явление - это время. Отсюда, существующее явление (один из множества видов материи), это остановленное время, это отрезок времени (один из множества смыслов идеи) ограниченный словом. Другими словами, при создании явления несуществующая сама по себе движущаяся сила (функция, динамика), преобразуется в существующее явление (свойство, статика). Из ничто проявляется что.
Но как ограничить время словом? Видимо возможен только один путь, а именно искривление времени до замыкания его в кольцо. Замкнутая бесконечность, это уже конечность, замкнутое время порождает замкнутое пространство. То есть слово, это некая преграда на пути времени, заставляющая время отражаться и отклоняться от прямолинейного движения.
Если говорить о человеческом времени или о мышлении человека, то такой преградой является ощущение нечто существующего (форма), пока бессмысленного, полученного из неопределенности через посредство органов восприятия внешнего воздействия во время бодрствования и ощущение нечто существующего (смысл), пока бесформенного, полученного из неопределенности напрямую во время «сна».
Возможно, это слово нечто и является преградой для человеческого мышления (движения человеческого времени). Опять же возможно, для божественного мышления (движения божественного времени) первым таким словом было слово Бог или нечто для него самого бессмысленного и бесформенного. Помните, «вначале было слово, слово было у Бога и было это слово Бог», то есть не было разделения на смысл и выражающую его форму или разделения на Бога и сказанное им.
Людмила, не очень меня занесло? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Jan 7 2011, 11:32 PM
Отправлено #220


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Jan 2 2011, 10:13 AM)
В отношении же "небытия" мысль невозможна вообще. Мыслить можно - о чём-то - а "небытие" суть "ничто".
Я тут подумал, что не мыслимое - это то, что не имеет имени. Если бы небытие не мыслилось, то само слово "небытие" не имело бы никакого значения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

15 Страницы « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 12:08 PM
Реклама: