Короткие размышления, афоризмы и максимы, Талант - брат краткости
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Короткие размышления, афоризмы и максимы, Талант - брат краткости
Vitaliy |
Mar 6 2011, 10:38 PM
Отправлено
#101
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 250 Из: Odessa, Ukraine Пол: Male |
QUOTE(Ксари @ Mar 6 2011, 10:16 PM) Виталий, решите уже, наконец, эту задачу в строгих математических преобразованиях. С dimitri(ем) и так всё понятно. Он, вообще, не в зуб ногой. Димитрий ответил просто сухо и строго. Абсолютно верно. Это я - словоохотливый романтик. Но и у меня кончился запас слов. Давайте так. Сейчас вы оставите в стороне высокомерный тон и укажете мне мои недочеты, ошибки и ляпы. А я буду возражать... естественно! А так получается, что вы ход моих рассуждений обвиняете... а в чем - непонятно. Так что - вперед! Я весь - внимание! |
Ксари |
Mar 6 2011, 11:04 PM
Отправлено
#102
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
QUOTE(dimitri @ Mar 6 2011, 10:28 PM) на ноль делить нельзя - одно из правил математики. при делении на любое выражение всегда оговаривается: если оно не равно нулю... и значения переменных при которых это выражение равно нулю исключаются из решения... вообще то это школьная математика. Караул! Дмитрий, Вы думаете, мы с Виталием тут дураки , а Вы умный! Квестор, бляха муха, Вы у нас тоже большой знаток математики!? Объясните Дмитрию - пусть не задаётся. Мол, Он знает, что на нуль делить нельзя, а мы не знаем. Кстати, может вы, Квестор, с сиёй задачей справитесь? Условия выше. Предупреждаю! В условии задачи кругом нули. Хошь дели, хошь не пей! Будете про нули толковать, глаз на задницу натяну! |
Ксари |
Mar 6 2011, 11:54 PM
Отправлено
#103
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
QUOTE(Vitaliy @ Mar 6 2011, 10:38 PM) Сейчас вы оставите в стороне высокомерный тон и укажете мне мои недочеты, ошибки и ляпы. А я буду возражать... естественно! А так получается, что вы ход моих рассуждений обвиняете... а в чем - непонятно. Так что - вперед! Я весь - внимание! Виталий! Друг любезный! Вижу, Вы готовы сдаться. Потерпите. Ведь, среди нашего брата философа, я уверен, множество смекалистых. И соль этой математической нелепицы будет ясна! |
Vsevolod_Ivanov |
Mar 7 2011, 01:10 AM
Отправлено
#104
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 401 Из: Москва |
QUOTE(Ксари @ Mar 6 2011, 04:04 PM) Вопрос: где ошибка в рассуждениях? Ответ: здесь: QUOTE(Ксари @ Mar 6 2011, 04:04 PM) сокращаем и левую и правую часть на (а - а) - не имеем права, поскольку a-a = 0 для любого а. |
Vitaliy |
Mar 7 2011, 01:43 AM
Отправлено
#105
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 250 Из: Odessa, Ukraine Пол: Male |
QUOTE(Ксари @ Mar 6 2011, 11:54 PM) Виталий! Друг любезный! Вижу, Вы готовы сдаться. Ну что вы! Я так понимаю, это именно вы на пороге капитуляции. QUOTE Потерпите. Ведь, среди нашего брата философа, я уверен, множество смекалистых. И соль этой математической нелепицы будет ясна! Ситуация понятна. Я просил указать на мои ошибки, а вместо этого идет наивное НЛП. Но ситуация уже маленько затянулась. Перехожу в режим ожидания возражений по существу. Кстати... не по-о-о-нял, как говорят у нас в Одессе, - оказывается, вы тоже в курсе, что на ноль делить нехорошо... не по-советски это... Но в приведенных вами рассуждениях делается именно этот противоправный финт. А вы даже никак этот момент не комментируете... Так можно делить или нельзя? Что говорит на этот счет М-Л философия? Вообще-то нельзя, но, если очень хочется, то можно? |
Квестор |
Mar 7 2011, 02:21 AM
Отправлено
#106
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 332 Пол: Male |
В элементарной математике есть правило вынесения общего множетеля за скобки: а*в - а*с = а*(в - с); есть и такое правило, которое легко выводимо: а*а - в*в = (а + в)*(а - в), где а, в, с - любые числа.
Теперь сама задача: Пусть а = в = с, тогда а*а - а*а = а*а - а*а В левой части одну из а выносим за скобки, а к левой применяем правило разложения на множетели. Получаем: а*(а - а) = (а + а)*(а - а) сокращаем и левую и правую часть на (а - а) и получаем: а = а+а т.е. а = 2*а Делим левую и правую части на а и получаем, что 1=2. Вопрос: где ошибка в рассуждениях? a^2 - b^2 = (а + в)*(а - в) = a^2 + (ab - ba) - b^2 вот тут и начинается произвол, приводящий к ляпу! Вынесение за скобки - корректная операция, а добавление нуля (ab - ba), некорректная, поскольку нуль может сократиться... Как оно и произошло. |
Vitaliy |
Mar 7 2011, 02:49 AM
Отправлено
#107
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 250 Из: Odessa, Ukraine Пол: Male |
QUOTE(Квестор @ Mar 7 2011, 02:21 AM) … a^2 - b^2 = (а + в)*(а - в) = a^2 + (ab - ba) - b^2 вот тут и начинается произвол, приводящий к ляпу! Вынесение за скобки - корректная операция, а добавление нуля (ab - ba), некорректная, поскольку нуль может сократиться... Как оно и произошло. Я думаю, что в самой операции добавления нуля хоть в явном виде: 0, хоть в символьном: (ab - ba) - никакого криминала не содержится. Это ничему не противоречит. А вот делить на ноль - в любом дисгайзе - недопустимо. А к своим рассуждениям я могу добавить еще вот что. Изначальная формулировка задачи являет собой очевидное тождество. Пожалуй, уже на этом основании дальше идти бессмысленно, ибо из этого ничего хорошего воспоследовать не может. Авторы задачи напоролись на деление на ноль. Могла выплыть и какая-либо другая гадость. Вот смотрите сюда. Как выглядит простейшее уравнение? Например: х - 5 = 20. В правой его части говорится нечто совсем другое, чем в левой. Поэтому и возможно содержательное решение, дающее здесь: х = 25. Другими словами, это уравнение задается прямой горизонтальной линией, проходящей параллельно оси Y на расстоянии 25 ед вправо, что и дает искомое решение. А теперь допустим нам написали: х - 5 = х - 5. Вычислить на этой основе значение Х невозможно: у нас нехватает информации. Это все равно, что написать просто: х - 5 = ? Не зря при решении уравнений накладывается требование непротиворечивости и достаточности условий. |
Ксари |
Mar 7 2011, 03:17 AM
Отправлено
#108
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
QUOTE(Квестор @ Mar 7 2011, 02:21 AM) В элементарной математике есть правило вынесения общего множетеля за скобки: а*в - а*с = а*(в - с); есть и такое правило, которое легко выводимо: а*а - в*в = (а + в)*(а - в), где а, в, с - любые числа. Теперь сама задача: Пусть а = в = с, тогда а*а - а*а = а*а - а*а В левой части одну из а выносим за скобки, а к левой применяем правило разложения на множетели. Получаем: а*(а - а) = (а + а)*(а - а) сокращаем и левую и правую часть на (а - а) и получаем: а = а+а т.е. а = 2*а Делим левую и правую части на а и получаем, что 1=2. Вопрос: где ошибка в рассуждениях? Всеволод, свой "ответ здесь" плашмя засуньте себе в задницу, покуда в задаче не разобрались. Виталий! Не так страшен черт, как его Квестор малюет. Прошу Вас, Виталий, раскройте скобки выражения: (а + а)*(а - а). В полной подробности как того требуют правила математики. Сделайте, пожалуйста, это прелюдно, чтобы всем было видно! |
Царёв Павел |
Mar 7 2011, 10:32 AM
Отправлено
#109
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 378 Из: Тамбов |
Н-да. Талант не пропьешь... И таланты бывают разные...
|
Ксари |
Mar 7 2011, 11:02 AM
Отправлено
#110
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
|
Vitaliy |
Mar 7 2011, 11:31 AM
Отправлено
#111
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 250 Из: Odessa, Ukraine Пол: Male |
QUOTE(Ксари @ Mar 7 2011, 03:17 AM) Прошу Вас, Виталий, раскройте скобки выражения: (а + а)*(а - а). В полной подробности как того требуют правила математики. Сделайте, пожалуйста, это прелюдно, чтобы всем было видно! Конечно. (а + а) * (а - а) = а2 - а2 + а2 - а2 = 0 (здесь имеются в виду квадраты - к сожалению, средств изображения нехватает). То, что мы только что проделали, на самом деле, лишняя морока. Желающий видеть, сразу бы преобразовал это выражение: 2а * 0 = 0 - и получил бы тот же результат. Так в чем же юмор и/или высокий пафос всего этого перформанса? |
danilo |
Mar 7 2011, 12:41 PM
Отправлено
#112
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
7 марта превращаясь в ноль
Не следует судить о бесконечном. И не искать в мировозреньи соль, И не бежать путём каким-то Млечным... На завтра должен каждый без сомненья, Найдя в душе лирические нотки, Воздать подругам оды восхваленья И одарить! И быть предельно кротким! Модель реальности распятая в мозгу Найдёт слова такого поздравленья... Не как-то, между прочим, на бегу, А нежного, с оттенком вожделенья. Людмиле, Даше… форумчанкам нашим Желаем быть еще умней и краше! |
Vitaliy |
Mar 7 2011, 01:31 PM
Отправлено
#113
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 250 Из: Odessa, Ukraine Пол: Male |
QUOTE(danilo @ Mar 7 2011, 12:41 PM) 7 марта превращаясь в ноль Не следует судить о бесконечном. … Людмиле, Даше… форумчанкам нашим Желаем быть еще умней и краше! Молодец, Данило! Правильно нащупал самое главное. Дорогие наши форумчанки! Признаться, я здесь в качестве блудного сына - долгое время бродил на стороне... А вернулся, и как будто бы не уходил. И хотя наши прекрасные дамы до сих пор не проявились в глубокомысленных обсуждениях законности деления на ноль, мы все, конечно же, постоянно ощущаем их облагораживающее присутствие. Позвольте, в качестве небольшого презента, предложить вам один симпатичный клип-презентацию. Будьте здоровы и счастливы! Пусть вас неуклонно сопровождают оптимизм и гармония со всем Мирозданьем... Это я вам как 100% атеист и матеиалист, от души желаю! |
Ксари |
Mar 7 2011, 08:55 PM
Отправлено
#114
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
QUOTE(Vitaliy @ Mar 7 2011, 11:31 AM) Виталий! Автор предложенной задачки сфинтил задолго до того как начал делить или множить на ноль и нуль. Принимая его начальные условия « а*а - а*а = а*а - а*а » заведомо без сокращений мы упускаем из внимания, что выражение «(а + а)*(а - а)» преобразуется в «а*а - а*а» претерпев ряд сокращений! Т.е. в данном случае это логическая задача, а не математическая. Ну, слава богу, разобрались и я спешу присоединиться к Вашим замечательным словам и точным стихам danilo!Поздравляю наших дорогих дам Людмилу и Дашу с праздником Весны! Желаю счастья, весёлого настроения и исполнения всех желаний! |
dimitri |
Mar 7 2011, 10:50 PM
Отправлено
#115
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male |
С праздником, дорогие женщины!
Здоровья и успехов, счастья и любви! |
Квестор |
Mar 8 2011, 03:24 AM
Отправлено
#116
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 332 Пол: Male |
Поздравляю женщин с женским днем, желаю здоровья и счастья!
|
Vitaliy |
Mar 8 2011, 04:26 PM
Отправлено
#117
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 250 Из: Odessa, Ukraine Пол: Male |
Все это замечательно... Но у меня создается впечатление, что мужская часть населения здесь общается сама с собой. Со стороны наших любезных дам не наблюдается вообще никакой активности, даже просто присуствия... хоть бы смайликами отметились... Тоже мне... Мы перед ними преклоняемся, а они даже носа не кажут. А ведь могли бы! Сегодня, как мне стало известно - сотая годовщина принятия празднования именно Международного Женского Дня.
|
danilo |
Mar 8 2011, 04:58 PM
Отправлено
#118
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 218 Из: Киев Пол: Male |
QUOTE(Vitaliy @ Mar 8 2011, 03:26 PM) Все это замечательно... Но у меня создается впечатление, что мужская часть населения здесь общается сама с собой. Со стороны наших любезных дам не наблюдается вообще никакой активности, даже просто присуствия... хоть бы смайликами отметились... Тоже мне... Мы перед ними преклоняемся, а они даже носа не кажут. А ведь могли бы! Сегодня, как мне стало известно - сотая годовщина принятия празднования именно Международного Женского Дня. Знаете, Виталий... Я, правда, тоже, Виталий... Как я Вас понимаю... Купил жене торт ... Большой, чудесно вкусный... А что ОНА... не всё съела... Как это можно... Дикое не уважение... Пусть бы подавилась...лопнула...но съела! Важно, что мы поздравили со 100 летием Международного женского дня... А ОНИ... Ну всё ясно... На 200 летие хрен поздравим... |
Vsevolod_Ivanov |
Mar 8 2011, 05:05 PM
Отправлено
#119
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 401 Из: Москва |
QUOTE(Ксари @ Mar 7 2011, 04:17 AM) Всеволод, свой "ответ здесь" плашмя засуньте себе в задницу, покуда в задаче не разобрались. Виталий! Не так страшен черт, как его Квестор малюет. Прошу Вас, Виталий, раскройте скобки выражения: (а + а)*(а - а). В полной подробности как того требуют правила математики. Сделайте, пожалуйста, это прелюдно, чтобы всем было видно! Странно, Ксари. Три человека с кой-каким образованием по теме говорят, что решение именно такое, а Вы тут опять невежествуете и ругаетесь. Ксари, словоблудствуйте в своей горячо любимой [туа-]диалектике, там как-нибудь прокатит на неокрепших умах. Тут, как грится, не надо песен. Я эту задачку видел лет 6-7 назад. Она не говорит ровно ни о чём, кроме того, что нужно быть внимательным при преобразованиях. Ни о чём больше - нечего тут из пальца "логику" левую высасывать. Сообщение отредактировал Vsevolod_Ivanov - Mar 8 2011, 05:09 PM |
Vsevolod_Ivanov |
Mar 8 2011, 05:08 PM
Отправлено
#120
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 401 Из: Москва |
С Праздником Весны, дорогие и уважаемые дамы!
Радости, весны, счастья, удачи и, конечно, любви! |
Текстовая версия | Сейчас: 26th April 2024 - 04:57 PM |