IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

10 Страницы « < 4 5 6 7 8 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Короткие размышления, афоризмы и максимы, Талант - брат краткости

Vitaliy
post Mar 6 2011, 10:38 PM
Отправлено #101


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Mar 6 2011, 10:16 PM)
Виталий, решите уже,  наконец, эту задачу в строгих математических преобразованиях.
С dimitri(ем) и так всё понятно. Он, вообще, не в зуб ногой.
*


Димитрий ответил просто сухо и строго. Абсолютно верно. Это я - словоохотливый романтик. Но и у меня кончился запас слов. Давайте так.

Сейчас вы оставите в стороне высокомерный тон и укажете мне мои недочеты, ошибки и ляпы. А я буду возражать... естественно! А так получается, что вы ход моих рассуждений обвиняете... а в чем - непонятно. Так что - вперед! Я весь - внимание! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Mar 6 2011, 11:04 PM
Отправлено #102


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Mar 6 2011, 10:28 PM)
на ноль делить нельзя - одно из правил математики.
при делении на любое выражение всегда оговаривается: если оно не равно нулю... и значения переменных при которых это выражение равно нулю исключаются из решения...
вообще то это школьная математика.
*


Караул!
Дмитрий, Вы думаете, мы с Виталием тут дураки , а Вы умный! Квестор, бляха муха, Вы у нас тоже большой знаток математики!? Объясните Дмитрию - пусть не задаётся. Мол, Он знает, что на нуль делить нельзя, а мы не знаем. Кстати, может вы, Квестор, с сиёй задачей справитесь? Условия выше. Предупреждаю! В условии задачи кругом нули. Хошь дели, хошь не пей! Будете про нули толковать, глаз на задницу натяну!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Mar 6 2011, 11:54 PM
Отправлено #103


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Vitaliy @ Mar 6 2011, 10:38 PM)
Сейчас вы оставите в стороне высокомерный тон и укажете мне мои недочеты, ошибки и ляпы. А я буду возражать... естественно! А так получается, что вы ход моих рассуждений обвиняете... а в чем - непонятно. Так что - вперед! Я весь - внимание! smile.gif
*

Виталий! Друг любезный! Вижу, Вы готовы сдаться. Потерпите. Ведь, среди нашего брата философа, я уверен, множество смекалистых. И соль этой математической нелепицы будет ясна!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Mar 7 2011, 01:10 AM
Отправлено #104


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Ксари @ Mar 6 2011, 04:04 PM)
Вопрос: где ошибка в рассуждениях?


Ответ: здесь:
QUOTE(Ксари @ Mar 6 2011, 04:04 PM)
сокращаем и левую и правую часть на (а - а)
- не имеем права, поскольку a-a = 0 для любого а.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vitaliy
post Mar 7 2011, 01:43 AM
Отправлено #105


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Mar 6 2011, 11:54 PM)
Виталий! Друг любезный! Вижу, Вы готовы сдаться.


Ну что вы! Я так понимаю, это именно вы на пороге капитуляции.

QUOTE
Потерпите. Ведь, среди нашего брата философа, я уверен, множество смекалистых. И соль этой математической нелепицы будет ясна!
*


Ситуация понятна. Я просил указать на мои ошибки, а вместо этого идет наивное НЛП. Но ситуация уже маленько затянулась. Перехожу в режим ожидания возражений по существу.

Кстати... не по-о-о-нял, как говорят у нас в Одессе, - оказывается, вы тоже в курсе, что на ноль делить нехорошо... не по-советски это... Но в приведенных вами рассуждениях делается именно этот противоправный финт. А вы даже никак этот момент не комментируете... Так можно делить или нельзя? Что говорит на этот счет М-Л философия? Вообще-то нельзя, но, если очень хочется, то можно? wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 7 2011, 02:21 AM
Отправлено #106


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



В элементарной математике есть правило вынесения общего множетеля за скобки: а*в - а*с = а*(в - с); есть и такое правило, которое легко выводимо: а*а - в*в = (а + в)*(а - в), где а, в, с - любые числа.
Теперь сама задача:
Пусть а = в = с, тогда

а*а - а*а = а*а - а*а

В левой части одну из а выносим за скобки, а к левой применяем правило разложения на множетели. Получаем:

а*(а - а) = (а + а)*(а - а)

сокращаем и левую и правую часть на (а - а) и получаем:

а = а+а т.е. а = 2*а

Делим левую и правую части на а и получаем, что 1=2.
Вопрос: где ошибка в рассуждениях?

a^2 - b^2 = (а + в)*(а - в) = a^2 + (ab - ba) - b^2 вот тут и начинается произвол, приводящий к ляпу! Вынесение за скобки - корректная операция, а добавление нуля (ab - ba), некорректная, поскольку нуль может сократиться... Как оно и произошло.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vitaliy
post Mar 7 2011, 02:49 AM
Отправлено #107


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Mar 7 2011, 02:21 AM)
a^2 - b^2 = (а + в)*(а - в) = a^2 + (ab - ba) - b^2 вот тут и начинается произвол, приводящий к ляпу! Вынесение за скобки - корректная операция, а добавление нуля (ab - ba), некорректная, поскольку нуль может сократиться... Как оно и произошло.
*


Я думаю, что в самой операции добавления нуля хоть в явном виде: 0, хоть в символьном: (ab - ba) - никакого криминала не содержится. Это ничему не противоречит. А вот делить на ноль - в любом дисгайзе - недопустимо.

А к своим рассуждениям я могу добавить еще вот что. Изначальная формулировка задачи являет собой очевидное тождество. Пожалуй, уже на этом основании дальше идти бессмысленно, ибо из этого ничего хорошего воспоследовать не может. Авторы задачи напоролись на деление на ноль. Могла выплыть и какая-либо другая гадость. Вот смотрите сюда.

Как выглядит простейшее уравнение? Например: х - 5 = 20. В правой его части говорится нечто совсем другое, чем в левой. Поэтому и возможно содержательное решение, дающее здесь: х = 25. Другими словами, это уравнение задается прямой горизонтальной линией, проходящей параллельно оси Y на расстоянии 25 ед вправо, что и дает искомое решение.

А теперь допустим нам написали: х - 5 = х - 5. Вычислить на этой основе значение Х невозможно: у нас нехватает информации. Это все равно, что написать просто: х - 5 = ? Не зря при решении уравнений накладывается требование непротиворечивости и достаточности условий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Mar 7 2011, 03:17 AM
Отправлено #108


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Mar 7 2011, 02:21 AM)
В элементарной математике есть правило вынесения общего множетеля за скобки: а*в - а*с = а*(в - с); есть и такое правило, которое легко выводимо: а*а - в*в = (а + в)*(а - в), где а, в, с - любые числа.
Теперь сама задача:
Пусть а = в = с, тогда

а*а - а*а = а*а - а*а

В левой части одну из а выносим за скобки, а к левой применяем правило разложения на множетели. Получаем:

а*(а - а) = (а + а)*(а - а)

сокращаем и левую и правую часть на (а - а) и получаем:

а = а+а т.е. а = 2*а

Делим левую и правую части на а и получаем, что 1=2.
Вопрос: где ошибка в рассуждениях?
 
*


Всеволод, свой "ответ здесь" плашмя засуньте себе в задницу, покуда в задаче не разобрались.
Виталий! Не так страшен черт, как его Квестор малюет.
Прошу Вас, Виталий, раскройте скобки выражения: (а + а)*(а - а). В полной подробности как того требуют правила математики. Сделайте, пожалуйста, это прелюдно, чтобы всем было видно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Mar 7 2011, 10:32 AM
Отправлено #109


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Н-да. Талант не пропьешь... И таланты бывают разные...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Mar 7 2011, 11:02 AM
Отправлено #110


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Mar 7 2011, 10:32 AM)
Н-да. Талант не пропьешь... И таланты бывают разные...
*


Павел! Скажите, Вы то ущучили в чём дело или так же со своим разным талантом способны в этой задаче увидеть теорему Ферма? blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vitaliy
post Mar 7 2011, 11:31 AM
Отправлено #111


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Mar 7 2011, 03:17 AM)
Прошу Вас, Виталий, раскройте скобки выражения: (а + а)*(а - а). В полной подробности как того требуют правила математики. Сделайте, пожалуйста, это прелюдно, чтобы всем было видно!
*


Конечно. (а + а) * (а - а) = а2 - а2 + а2 - а2 = 0 (здесь имеются в виду квадраты - к сожалению, средств изображения нехватает).

То, что мы только что проделали, на самом деле, лишняя морока. Желающий видеть, сразу бы преобразовал это выражение:

2а * 0 = 0 - и получил бы тот же результат.

Так в чем же юмор и/или высокий пафос всего этого перформанса?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Mar 7 2011, 12:41 PM
Отправлено #112


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



7 марта превращаясь в ноль
Не следует судить о бесконечном.
И не искать в мировозреньи соль,
И не бежать путём каким-то Млечным...

На завтра должен каждый без сомненья,
Найдя в душе лирические нотки,
Воздать подругам оды восхваленья
И одарить! И быть предельно кротким!

Модель реальности распятая в мозгу
Найдёт слова такого поздравленья...
Не как-то, между прочим, на бегу,
А нежного, с оттенком вожделенья.

Людмиле, Даше… форумчанкам нашим
Желаем быть еще умней и краше!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vitaliy
post Mar 7 2011, 01:31 PM
Отправлено #113


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



QUOTE(danilo @ Mar 7 2011, 12:41 PM)
7 марта превращаясь в ноль
Не следует судить о бесконечном.

Людмиле, Даше…  форумчанкам нашим
Желаем быть еще умней и краше!
*


Молодец, Данило! Правильно нащупал самое главное. Дорогие наши форумчанки! Признаться, я здесь в качестве блудного сына - долгое время бродил на стороне... А вернулся, и как будто бы не уходил. И хотя наши прекрасные дамы до сих пор не проявились в глубокомысленных обсуждениях законности деления на ноль, мы все, конечно же, постоянно ощущаем их облагораживающее присутствие.

Позвольте, в качестве небольшого презента, предложить вам один симпатичный клип-презентацию. Будьте здоровы и счастливы! Пусть вас неуклонно сопровождают оптимизм и гармония со всем Мирозданьем... Это я вам как 100% атеист и матеиалист, от души желаю! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Mar 7 2011, 08:55 PM
Отправлено #114


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Vitaliy @ Mar 7 2011, 11:31 AM)
Конечно. (а + а) * (а - а) = а2 - а2 + а2 - а2
*

Виталий! Автор предложенной задачки сфинтил задолго до того как начал делить или множить на ноль и нуль. Принимая его начальные условия « а*а - а*а = а*а - а*а » заведомо без сокращений мы упускаем из внимания, что выражение «(а + а)*(а - а)» преобразуется в «а*а - а*а» претерпев ряд сокращений! Т.е. в данном случае это логическая задача, а не математическая. Ну, слава богу, разобрались и я спешу присоединиться к Вашим замечательным словам и точным стихам danilo!
Поздравляю наших дорогих дам Людмилу и Дашу с праздником Весны! Желаю счастья, весёлого настроения и исполнения всех желаний!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Mar 7 2011, 10:50 PM
Отправлено #115


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



С праздником, дорогие женщины!
Здоровья и успехов, счастья и любви!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Mar 8 2011, 03:24 AM
Отправлено #116


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Поздравляю женщин с женским днем, желаю здоровья и счастья!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vitaliy
post Mar 8 2011, 04:26 PM
Отправлено #117


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 250
Из: Odessa, Ukraine

Пол: Male



Все это замечательно... Но у меня создается впечатление, что мужская часть населения здесь общается сама с собой. Со стороны наших любезных дам не наблюдается вообще никакой активности, даже просто присуствия... хоть бы смайликами отметились... Тоже мне... Мы перед ними преклоняемся, а они даже носа не кажут. А ведь могли бы! Сегодня, как мне стало известно - сотая годовщина принятия празднования именно Международного Женского Дня.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Mar 8 2011, 04:58 PM
Отправлено #118


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



QUOTE(Vitaliy @ Mar 8 2011, 03:26 PM)
Все это замечательно... Но у меня создается впечатление, что мужская часть населения здесь общается сама с собой. Со стороны наших любезных дам не наблюдается вообще никакой активности, даже просто присуствия... хоть бы смайликами отметились... Тоже мне... Мы перед ними преклоняемся, а они даже носа не кажут. А ведь могли бы! Сегодня, как мне стало известно - сотая годовщина принятия празднования именно Международного Женского Дня.
*



Знаете, Виталий... Я, правда, тоже, Виталий... Как я Вас понимаю... Купил жене торт ... Большой, чудесно вкусный... А что ОНА... не всё съела... Как это можно...
Дикое не уважение... Пусть бы подавилась...лопнула...но съела!
Важно, что мы поздравили со 100 летием Международного женского дня... А ОНИ... Ну всё ясно... На 200 летие хрен поздравим...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Mar 8 2011, 05:05 PM
Отправлено #119


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




QUOTE(Ксари @ Mar 7 2011, 04:17 AM)
Всеволод, свой "ответ здесь" плашмя засуньте себе в задницу, покуда в задаче не разобрались.
Виталий! Не так страшен черт, как его Квестор малюет.
Прошу Вас, Виталий, раскройте скобки выражения: (а + а)*(а - а). В полной подробности как того требуют правила математики. Сделайте, пожалуйста, это прелюдно, чтобы всем было видно!
*


Странно, Ксари. Три человека с кой-каким образованием по теме говорят, что решение именно такое, а Вы тут опять невежествуете и ругаетесь. Ксари, словоблудствуйте в своей горячо любимой [туа-]диалектике, там как-нибудь прокатит на неокрепших умах. Тут, как грится, не надо песен.
Я эту задачку видел лет 6-7 назад. Она не говорит ровно ни о чём, кроме того, что нужно быть внимательным при преобразованиях. Ни о чём больше - нечего тут из пальца "логику" левую высасывать.

Сообщение отредактировал Vsevolod_Ivanov - Mar 8 2011, 05:09 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vsevolod_Ivanov
post Mar 8 2011, 05:08 PM
Отправлено #120


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 401
Из: Москва




С Праздником Весны, дорогие и уважаемые дамы!

Радости, весны, счастья, удачи и, конечно, любви!

smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 Страницы « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 05:10 AM
Реклама: