Это азы пропаганды... Только ведь надо думать, где ей заниматься...
учитывать, так сказать, аудиторию. Стареете Ронвилс-2...

Хороших законов можно придумать немало. Да их и придумано было немало. Но где-то оно выполняется, а где-то нет. Это ведь зависит от менталитета. А последний формируется столетиями. Это зависит от многих факторов (очень многих), в частности и религиозных. А потом некоторое количество поколений такой менталитет может вести общество "по инерции". Возьмите ту-же Японию. Не помню - где читал, но брали интервью у Японца, организующего какой-то бизнес. В разговоре выяснилось, что у того даже и тени сомнения не было на счет того, что обязательно нужно заплатить налоги и отдать какие-то взносы. Его про это даже и не допытывали (как обычно у корреспондентов). Законопослушность, иерархия старшинства, приоритеты между "свое" и "общественное" и другие качества, положенные на рыночную почву, до определенного времени дают отличный результат. Но ведь это нужно было воспитывать в течение многих поколений. Положи ты те же рыночные принципы на другой менталитет, где воровство - простительный грех, где нет уважения к государственной власти и к общественному добру - ничего путного не получится. А у Шведов, между прочим, определенная пунктуальность, законопослушность воспитывалась не одно поколение. Зато потом, через несколько поколений, подобные законопослушные общества начинают зажираться (я извиняюсь) и вся эта сбалансированность начинает все больше пропадать. На Землю в данный регион приходят Души людей, жаждущих жить "на халяву" и получать все мыслимые блага надурняк. И не только вновь рождающиеся Души, но и наплыв эммигрантов с подобной же психологией. Разве вы не заметили такие тенденции в современной Европе?

Роль политиков и интеллектуалов как раз и есть "придумывание хороших законов".
Или интеллектуалы, такие как Моисей, Солон, Перикл, Брут, Муцухито, Джеферсон (имя им легион )... как раз и занимаются тем, что "придумывают" законы.
Другого пути достичь чего-то нет. Необходимый менталитет надо вырабатывать. воспитывать.
Что касается японцев. То реформа мейцзи началась в 60-х годах 19 века. И по свидетельствам европейцев посетивших Японию в те времена: "из этого праздного, никчемного народа ничего не получится" Цитату точно не помню. можно найти в Фридмана. А уже в 1905 году после русско-японской войны Ленин писал, что молодая капиталистическая Япония победила отсталую феодальную Россию. (цитату тоже точно не помню).
Но так писали про все восточные народы. Включая корейцев (напомню в 50 годах это была неграмотная аграрная страна. Китайцев... напомню. Маодзедун выгнал Чанкайши на Тайвань. И те же самые китайцы жили на Тайване, Гонконге, Сингапуре и КНР. Сейчас, насколько помню, у Сингапура ВВП - около 250 миллиардов долларов, а население около 5 млн.
А что происходит с Китаем! Это только потому, что разрешили частную собственность!
Надо думать!

И вновь-таки выражу свое мнение. Не спорю, может я и ошибаюсь. Можно сколько угодно обвинять народ в "темности" и отсталости. Но очень уж мне здается, что и Китайцы, и Корейцы, и Японцы восспитывались своими деспотичными режимами очень долго и очень жестко. Чуть ослушался - легко могли и голову отсечь. Ну а в Германии за воровство руку отрубали. Поэтому если поместить хороший закон на эту почву - это один результат. И то - до поры, до времени. Со временем все равно разбалуются и перестанут соблюдать законы. В цивилизованной тюрьме то же ведь неплохо живется. Плюс можно привлечь психоаналитика, который докажет, что во всем виновата наследственностьи или дурное влияние детства. А вот на Руси воровство - не такой уж и грех, да и Государство разучились уважать. Когда-то заставляли уважать, но это было уж очень давно.

специально для Фединого колена. Федя, вероятно, искусством занимается, политиков в глаза не видел, только по зомбоящику. Не знает ни кухни, ни ингридиентов - просто гОппота настоящая.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/56711/

Ронвилс,
Разве можно так! Совершенно не думать!
Разве деспотизма не хватало в СССР, Китае или любой другой соц. стране? В Китае коммунисты говорят убили около 20 млн. человек. Пока они не уйдут более точно посчитать невозможно. В Кампучии около 2 млн. Для сравнения в Чили при Пиночете - около 30 тыс.
Разве в деспотизме дело?
Дело в структуре. В механизмах работы социализма и капитализма, коллективной (государственной) собственности и частной. Коллективная собственность - не работает. Она - противна человеческой природе! Только самые примитивные общества, сообщества могут жить в условиях коллективной собственности. При усложнении общества нужна система позволяющая считать вклад каждого индивидуума и ценность этого вклада для его ближних. И при том не абстрактную ценность (Бетховен. Ван-Гог...) А ту ценность, когда человек готов заплатить за нее своим трудом или своими ресурсами.
Но опять же это долго и сложно... Коммунистическая чушь - удобней... Сказал, а дальше...

Вот я, Дмитрий, и думаю. Когда деспотизм длится в течение одного-двух поколений - это для нации не срок. Это очень-очень инертная "машина". Китайцы, Корейцы и Японцы приучались к законопослушанию в течение очень долгого времени. Не важно, что система была неэффективной и отсталой. Главное - законопослушание и чинопочитание (то бишь - ответственность подчиненных начальнику, пусть даже из бывших "своих") - у них уже в крови. И на такой "почве" прогрессивные законы, позволяющие более мобильно налаживать материальное производство, легко "пошли". Но, я повторяю, это до поры, до времени. Через несколько поколений "разбалуются".
У Русских, у Арабов, в Латинской Америке формировался другой менталитет. И пару поколений насилия мало что могут изменить. Это если в маленькой стране полностью передать власть в руки представителям иной формации, то при определенных условиях что-то может поменяться. Но как только прессинг снимется и к власти придут "свои" - все быстро начнет "разбалансироваться". Я же говорю: общественное сознание - очень и очень инертная "машина".

И еще, Дмитрий, нужно кое-что учесть. Культивирование приоритета частнособственнических представлений длилось даже не сотни, а тысячи лет. Но это не природа человека вообще. Просто на основе такой "культивации" на Землю приходили определенные Души и "маховик общественной психологии" постепенно раскрутился в определенном направлении. Разумеется, проще всего использовать этот "маховик" в неизменном виде. Но природа деятельности человека на Земле все больше приходит в противоречие с естественными природными процессами. И именно коллективистское начало (даже при его определенной ущербности) позволяет проще вписаться в естественную природу и сгладить эти противоречия. Когда ты ставишь во главу свой личный интерес - лишь очень "высокая" и сознательная личность может удержаться от "соблазна" и ни при каких условиях не допустить вреда обществу и природному окружению, оставаясь при этом собственником по природе. Для основной же массы свой интерес всегда будет выше любых общественных норм и ненанесения вреда окружающей среде. Ради личной выгоды и прибыли будут закрываться глаза на все и вся. Это же факты, как можно этого не видеть?
То есть, получается, что используя "раскрутившийся" за тысячелетия "маховик общественного сознания" в течение небольшого (в историческом смысле) времени получить солидные дивиденды от разумного использования этого "маховика". Но очень быстро это приведет большому кризису как в жизни людей, так и к катаклизмам природного масштаба (что уже, кстати, начинается). Оголтелый эгоизм привыкших к сытой жизни застваляет людей ради своей выгоды закрывать глаза буквально на все. Ну как можно этого не видеть?

Это коммунистическая демагогия.
Где факты? Где общественная собственность? И где преуспевающие страны, живущие коммунами?

Российские либералы заниматься то занимаются. Только их занятия принимают форму тотального ограбления народа. Главный либерал Чубайс придумал реформу энергетики и сейчас, например, в Нижегородской области, его верные последователи увеличили плату за электроэнергию почти на 60%, что вся пенсионная прибавка идет в карман этим либералам. Получился законный способ перекачки бюджетных денег в карман либералов. А в этом действительно мало кто способен разобраться. Особенно когда либералы народу "пудрят мозги"."

Российские либералы заниматься то занимаются. Только их занятия принимают форму тотального ограбления народа. Главный либерал Чубайс придумал реформу энергетики и сейчас, например, в Нижегородской области, его верные последователи увеличили плату за электроэнергию почти на 60%, что вся пенсионная прибавка идет в карман этим либералам. Получился законный способ перекачки бюджетных денег в карман либералов. А в этом действительно мало кто способен разобраться. Особенно когда либералы народу "пудрят мозги"."

Общественная собственность? Французская государственная энергетическая компания, самая успешная во Франции. Та же Ливия, пока ее не тронули.

Дмитрий, я ведь ясно высказался, хотя и несколько аллегорично. Когда раскрутившийся "маховик общественного сознания" (за тысячелетия) использовать с расчетом на быстрый сиюминутный результат - да, все получается. И статистика выглядит прекрасно. Но то, что эта "махина" потом будет со скоростью катиться в "бездну" и ее уже ничем не остановишь - это, к сожалению, видят далеко не все. И особенно - так называемые либералы.
А теперь добавлю еще немного с точки зрения "шкурного" интереса. Наши Украинские президенты - Кучма и Ющенко, наградили Каддафи, соответственно, орденами Ярослава Мудрого 1 степени и Богдана Хмельницкого 1 степени. Можно долго смеяться и называть их дураками. Но я ведь ближе к ним, чем вы. Они не такие уж и дураки. Ведь Каддафи заключил с Украиной столь выгодные сделки, что не учитывать этого было нельзя. Теперь, когда к власти в Ливии придут проамериканские и профранцузкие марионетки - ни при каких условиях мы не получим ни таких цен на нефть, ни таких льготных кредитов. Уж в этом я ничуть не сомневаюсь. Вроде и им было выгодно, и нам. Так кто же кого грабил?

Во-первых, не только российские либералы и даже не столько...
Но самое интересное!!!!
Виноват не Сталин, а Булгаков, Мейерхольд... Это логика Волковых во все времена...
Единственное, когда государственные компании преуспевают, это когда устанавливают монополию... Но Волковым это понять не дано... Они будут всегда жить в СССР. Но каждому свое...

Какой маховик, какое сознание?
Человечество начало развиваться с появлением частной собственности, с ее признанием и ее защитой. Чем надежнее она защищена в обществе, тем оно более преуспевает!
Все остальное коммунистические бредни... Что-то говорится, а что не понятно.
Только очень проницательная личность усматривает в эволюции человеческого общества - деградацию... И только очень умный человек думает, что человечество вечно! Или ледниковый период - результат эксплуатации ресурсов человеком... Бред...

http://clipsonline.org.ua/clip/450595.html
прошу заметить, что в Америке это ВИДЕО ЗАПРЕЩЕНО!, т.к. там либерализм, свобода совести и самовыражения и проч.
Что запрещено в Беларуси или России, той же Ливии????? Порнографию в расчет не берем. Только ИНОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ МНЕНИЕ. АА? списочек, плиз.
Выводы делайте сами, решайте сами... иметь или не иметь
Федя, как Ваше колено? Туда-сюда? Революция в Ливии - хорошо, в Росси в 1917 году - плохо. Объелись халявных двойных стандартов и заработали шизофрению? не, так не пойдет, туда-сюда - это раздражает javascript:void(0)

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Mar 29 2011, 11:49 PM

Не знаю, как Федя, но скажу за себя.
Не знаю, почему это видео запрещено. Кроме явной лжи и дешевых пропагандистских трюков, ничего больше в нем нет. Но если все же запрещено, то значит в америке не достаточно демократии...
Попробую угадать, наверное оно понравится квестору, волкову и ронвилсу... это не считая даши.
Самое интересное, что этих людей в своих странах - подавляющее большинство и правительства их стран выбрано ими. То есть максимальная возможная в демократии гармония! Но как быстро они приближаются к светлому будущему?
В приведенной мной ссылке о вкладе стран в мировую науку. Россия уже менее 2%, о Украине и Белоруссии вообще нет речи... Зато появились Китай, Индия... Заметный прогресс у Бразилии, Сингапура... Почему российские, украинские, белорусские ученые уезжают в сша? (недавний пример поля берена). Разве это не это должно интересовать в первую очередь жителей россии, белоруссии и украины?
Мне кажется нормальное (не коммунистическое!) сознание должно думать над такими вещами, а не пытаться доказать, что в сша - все гораздо хуже...
В ссср был такой анекдот: что надо сделать, чтобы догнать сша? - надо отменить госплан. А что надо сделать, чтобы перегнать? - надо ввести госплан в америке.
Сейчас коммунистическое мышление преобладает в сша. Барак обама - один из них... Шансы догнать сша - увеличиваются...

Это хорошо, что вы, Дмитрий признаете, что либералы грабят народ . Видимо совесть еще есть.





Если мне не изменяет память кроме вас, либералов еще никто не говорил о Булгакове и Мейерхольде столь уничижительно. Стыдитесь. И о Сталине, когда вы говорите, то каждый раз путаете эпоху и личность. Из за таких как Вы, Дмитрий, из-за Гайдаров и Чубайсов, во все времена, происходили смены эпох, и при этом все самое лучшее, наработанное обществом отметалось. Что с уничтожением варварами Римской империи. Варвары тоже боролись за личную свободу (первые либералы), при этом попрали зачатки демократии. Что с уничтожением Новгородской республики, распавшейся все по той же причине, что таким как вы захотелось индивидуальной свободы. Что в октябрский переворот, когда под лозунгами все той же личной свободы, когда массам внушили, что им предстоит жить во дворцах и спать на царских постелях, загнали народ в карцер, а вся собственность страны под прикрытием лозунгов народной собственности была собственностью бюрократа. Тоже и в 90 тые годы, под лозунгами свободы слова ограбили массы, создали кучку олигархов и теперь вы с Федей на этом сайте боретесь за сохранение ими награбленного. Каждый раз, когда либералы встревают в политические процессы, происходит самое плохое что может быть. Отметается все, то лучшее в стране, что под влиянием объективных причин возникало, но при этом все негативное всплывает на поверхность и становиться государственной политикой. Даже диктатура не в состоянии остановить процесс развития, но когда приходят либералы, этот процесс идет вспять. В 90 тые годы либералы выдвинули лозунг дикого капитализма «обогащайтесь, кто как может». Только не рассказали обществу, что в условиях дикого капитализма не было верховной власти, и общество создало более менее справедливые законы. А в условиях бюрократии такой лозунг привел к тому, что народ в очередной раз ограбили, появились Березовские, Немцовы, Чубайсы и прочая нечисть, а сейчас с пеной у рта вы с Федей эту нечисть защищаете. Вам дано, думаю, это понять, но вы никогда это не выскажите, так как тогда вам придется вернуть те 30 серебренников.

Тот кто постоянно твердит слово "бред", похоже сам бредит. К врачу, Дима, к врачу.

Волков,
Разве я вас призываю на барикады?
Дышите сельским воздухом. выращивайте капусту. выбирайте путина, рассказывайте соседям про бычков Немцова и коварство либералов, разграбивших страну. Но не забывайте упоминать и их глупость. Так как ни одному из них не удалось стать миллиардером, а подавляющее большинство даже не миллионеры... Зато мудры те, кого выбираете вы и ваши братья по разуму... Хотя думать не ваш конек. Не утруждайте себя и поменьше читайте. От этого все зло на свете...