IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

10 Страницы « < 5 6 7 8 9 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> 1812 год 1914 год 2012 год, новая государственная система

Квестор
post Sep 25 2011, 03:28 AM
Отправлено #121


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Истопник, вокруг меня жуликов - подавляющее большинство, но они мне не друзья... И с телевизором я тоже не дружу, и по той же причине.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Sep 25 2011, 04:12 AM
Отправлено #122


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Евгений Волков @ Sep 24 2011, 10:49 AM)
Константин Федорович!
Никогда жулик добровольно не  станет формировать общество жуликов без общества хороших людей. Он паразитирует на людях, это  основа его сущности и менять ее добровольно он не будет ни при каких обстоятельствах.
*


Ну вот уже ближе к теме. Меня как и вас не интересует жизнь жуликов и разных паразитов общества, нам необходимо только очень надёжно изолироваться от них. Ну скажите, зачем нам с вами правоохранительная система? Ведь мы законопослушные граждане и преступности в нашем обществе не должно быть. Мерилом наших взаимоотношений должна быть мораль которую мы должны создать. Эта мораль разделит существующее общество на порядочных и непорядочных людей.
QUOTE(Квестор @ Sep 25 2011, 03:28 AM)
Истопник, вокруг меня жуликов - подавляющее большинство, но они мне не друзья... И с телевизором я тоже не дружу, и по той же причине.
*


А вы возьмите и создайте движение по созданию клуба друзей. Я думаю что вы найдёте несколько порядочных людей вокруг себя с которыми вам бы хотелось общаться всю жизнь, а не бороться с проходимцами которые стараются залезть в ваш карман. Ну а у тех людей которых вы будете считать порядочными найдутся также несколько человек порядочных людей. Я думаю что вы знакомы с арифметической прогрессией. Ну а когда ваш клуб объединит до миллиона человек вы начнёте сотрудничать с клубом Евгения Волкова. А дальше всё по статье. Я думаю что вы понимаете что таким образом создаться сила которая сможет защитить вас от произвола власти. А сейчас вы кто? Беззащитный одинокий человек. Даже в семью залезла власть. Власть определяет как вы должны воспитывать ребёнка. Ребёнок может засадить вас за решётку.
И если вы не будете идти на поводу у него станете его врагом. Скрытая формула разделяй и властвуй достигла своего предела.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Sep 25 2011, 11:15 AM
Отправлено #123


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Истопник @ Sep 25 2011, 04:12 AM)
Ну вот уже ближе к теме. Меня как и вас не интересует жизнь жуликов и разных паразитов общества, нам необходимо только очень надёжно изолироваться от них. Ну скажите, зачем нам с вами правоохранительная система? Ведь мы законопослушные граждане и преступности в нашем обществе не должно быть. Мерилом наших взаимоотношений должна быть мораль которую мы должны создать. Эта мораль разделит существующее общество на порядочных и непорядочных людей.
*



Вся беда все утопистов, в том, что они желаемое выдают за действительность. Вы говорите, зачем нам правоохранительная система, что законопослушным гражданам она не нужна. Это заблуждение. Любой жулик так же скажет вам, что он законопослушный, без обмана он не сможет жульничать. Как вы отличите, что он жулик? Да всегда ли объективно вы можете сказать про кого-то, что он жулик. Вот для этого и нужна правоохранительная система. Вопрос лишь в том, кому она служит. В нашей стране она служит в первую очередь чиновнику, от этого он и становится коррумпированным чиновником. Безнаказанность, бездоказательность его коррумпированности делает его таким же жуликом. Так будет и в том обществе хороших людей, если вам чудом удастся его создать. Теория систем Волкова показывает, что система тогда становится системой, когда у нее возникают пространственные границы. А пространственные границы возникают, если качество одной системы сталкивается, взаимодействует с качеством другой системы. в противном случае система становится бессистемным хаосом. А хаоса в природе быть не может. Так и в обществе. Любой период возникновения бессистемности (отсутствия пространственной границы) то есть отсутствия противодействия разлагает систему на элементы и эти элементы, являясь сами системой, становятся элементами новой системы другого порядка. В вашем обществе хороших людей системы – общество не возникнет, так как будут отсутствовать пространственные границы, то есть причины взаимодействия. Отсюда ваше предложение утопия.
Даже обществу хороших людей потребуется система защиты, так как любой жулик моментально воспользуется ситуацией, а будет паразитировать на хороших людях. Даже их части хороших людей со стопроцентной вероятностью можно сказать получаться жулики, паразиты, которые искренне будут убеждены, что их действия пойдут во благо всем остальным. Общество не терпит пустоты. Появятся все, даже маньяки. Вопрос лишь в том на сколько общество сможет регулировать возникающие процессы.
Потому и нужна такая власть, которая действовала бы в интересах всех граждан, а не только в интересах правящего класса, как это происходит во в всех странах мира. В России эта форма правления приобрела уже недопустимые для общества формы. Потому она пытается прикрыть свои действия демагогией и ложью, обещаниями лучшей жизни, так как в народе очень сильны настроения в пользу доброго царя. Этим, кстати, грешат все политические партии в России. Невдомек, что сами, одной партией, одним общественным движением ситуацию не исправить. Нужно подлинное народовластие. А это достигается только установлением народовластия с сфере права владения (представительной власти). К сожалению, это пока мало кто понимает. Хорошо еще, что находятся и прямо говорят, что ни словечка не понимают (Дмитрий), а потому стоят торчком, как взъерошенные волосы на голове, другие даже слышать не хотят, как Федя, и даже не задумываются.
Говоря об устройстве общества надо всегда помнить о некоторых законах общества:
1 природа, общество не терпит пустоты;
2 в каждой системе, в том числе и обществе есть пространственные границы;
3 в каждой системе есть субъект, инициирующий пространственные границы системы.
Из этого вывод. Общество тогда становится равноправным, тогда все граждане будут стремиться укреплять свое общество, укреплять систему жизнедеятельности, когда пространственные границы действуют в интересах всех членов общества. А это по моему разумению может быть достигнуто только через трех классовый парламент.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Sep 25 2011, 11:29 AM
Отправлено #124


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Истопник @ Sep 25 2011, 04:12 AM)
А вы возьмите и создайте движение по созданию клуба друзей. Я думаю что вы найдёте несколько порядочных людей вокруг себя с которыми вам бы хотелось общаться всю жизнь, а не бороться с проходимцами которые стараются залезть в ваш карман. Ну а у тех людей которых вы будете считать порядочными найдутся также несколько человек порядочных людей. Я думаю что вы знакомы с арифметической прогрессией. Ну а когда ваш клуб объединит до миллиона человек вы начнёте сотрудничать с клубом Евгения Волкова. А дальше всё по статье. Я думаю что вы понимаете что таким образом создаться сила которая сможет защитить вас от произвола власти. А сейчас вы кто? Беззащитный одинокий человек. Даже в семью залезла власть. Власть определяет как вы должны воспитывать ребёнка. Ребёнок может засадить вас за решётку.
И если вы не будете идти на поводу у него станете его врагом. Скрытая формула разделяй и властвуй достигла своего предела.
*



Константин Федорович!
Людей можно объединить, если им при объединении оставить свободной, слабо регулируемой живую систему. То есть когда никто не регулирует что им кушать, какие читать, смотреть произведения, чем заниматься в свободное время. Такое достигается уже сейчас созданием партий и объединений. Беда любой партии, что они объединяются не по классовому признаку, а по сословному (партии богатых или партии бедных) или чувственному признакам (общество хороших людей). А это недопустимо при желании создать подлинно справедливое общество. потому в даже в семью залезает власть, что отсутствуют пространственные границы у такой власти, ее бесконтрольность. Ее качество, способность уже создает ювенальную систему и все молчат, так как нет ни какого отпора (возникновение пространственной границы) такой власти.
Вы предлагает вариант отшельниче6ства, только массового. Это утопия.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Sep 26 2011, 03:33 AM
Отправлено #125


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Истопник
QUOTE
А вы возьмите и создайте движение по созданию клуба друзей. Я думаю что вы найдёте несколько порядочных людей вокруг себя с которыми вам бы хотелось общаться всю жизнь, а не бороться с проходимцами которые стараются залезть в ваш карман.
С порядочными людьми положение такое же, как с тещей, чем дальше - тем любимее. Суровая правда жизни препятствует осуществлению Вашей идеи. Если человек порядочный, да еще и бессеребренник, то он, скорее всего иждивенец и бытовой дурак. В смысле невозможности самообеспечения, ни еду приготовить не умеет, ни дырку на штанах зашить, ни носки постирать... А если человек порядочный, да еще и копеечку считать умеет, то стоит начать распределение партийной кассы, так сразу же возникают обиды и склоки. Был у меня один знакомый, правда, который при распределении денежного вознаграждения всегда пытался уменьшить свою долю. Но это ведь исключение, которое лишь подтверждает правило.

Есть еще одна сложная философская проблема: Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда... Кто будет реально кормить этот самый "заповедник гениев"? Вы думаете, что ваша коммуна порядочных людей будет себя кормить? Где-нибудь в Индии, под пальмой сидя, можно рассуждать о "городе солнца". Попробуйте составить сетевой график и рассчитать минимальное количество специальностей. Обязательно упретесь в необходимость именно проходимцев... Где взять толкового снабженца с чистыми руками и прекрасной душой?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Sep 29 2011, 01:34 AM
Отправлено #126


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Евгений Волков @ Sep 25 2011, 11:15 AM)
Вся беда все утопистов, в том, что они желаемое выдают за действительность.
*


Вы слишком близоруко относитесь к чужим идеям. Общество какое я предлагаю имеет и физические и юридические границы. Физические границы это их территория, а юридические эта полная внутренняя политика общественного формирования (ОФ) в которую не вмешивается государственная власть. Государственная власть занимается только внешней политикой государства. Правонарушений в ОФ не должно быть потому что ОФ будет сформировано из законопослушных людей это нетрудно установить. А подрастающее поколение будет под постоянным контролем. И самое главное необходимо создать такие условия, чтобы не завёлся ни один паразит. Это тоже просто. К примеру, Ченгиз-Хан вместо всяких уставов и законов, ввёл только один закон: “Не обмани человека доверившевсяго тебе”. Обманул, голова с полечь долой. И у него была лучшая армия в мире. Мог завоевать весь мир, но не хотел.
И самое удивительное то что в вашем понимании порядочность определяется в области чувственных восприятий. Возможно поэтому вы не понимаете что я излагаю. Порядочность определяется образом жизни человека.Когда будут принимать человека в ОФ будут рассматривать его образ жизни. В этом случае будет очень трудно обмануть общество. Да и не к чему будет обманывать потому что рано или поздно пороки человека проявляются. А это значит исключение из общества. Да и к тому же зачем жить непорядочному человеку в обществ в котором невозможно украсть.
QUOTE(Квестор @ Sep 26 2011, 03:33 AM)
Истопник 
Есть еще одна сложная философская проблема: Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда... Кто будет реально кормить этот самый "заповедник гениев"? Вы думаете, что ваша коммуна порядочных людей будет себя кормить?
*


Экономика очень простая. Кто вообще кормит мир? Порядочные люди. А теперь представьте что порядочные люди избавились от всех паразитов которые не только кормятся за счёт их, но и сказочно богатеют. Как вы думаете помрут порядочные люди с голоду.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Oct 1 2011, 09:15 AM
Отправлено #127


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Истопник @ Sep 29 2011, 01:34 AM)
Вы слишком близоруко относитесь к чужим идеям. Общество какое я предлагаю имеет и физические и юридические границы. Физические границы это их территория, а юридические эта полная внутренняя политика общественного формирования (ОФ) в которую не вмешивается государственная власть. Государственная власть занимается только внешней политикой государства. Правонарушений в ОФ не должно быть потому что ОФ будет сформировано из законопослушных людей это нетрудно установить. А подрастающее поколение будет под постоянным контролем. И самое главное необходимо создать такие условия, чтобы не завёлся ни один паразит. Это тоже просто. К примеру, Ченгиз-Хан вместо всяких уставов и законов, ввёл только один закон: “Не обмани человека доверившевсяго тебе”. Обманул, голова с полечь долой. И у него была лучшая армия в мире. Мог завоевать весь мир, но не хотел.
*



Константин Федорович!
Идея – это не завершенная мысль. Ваша идея так и останется ею, как бы ее не рассматривать. Вам никогда не удастся создать общество законопослушных. Уже в семье невозможно такое создать. Родители вводят определенные правила поведения, а дети эти правила постоянно нарушают. Вам этот пример ничего не говорит? Разный уровень мышления, знаний у людей не позволит создать такое общество. да и с территорией будет большая проблема. Свободной территории нет, а на другой надо отселять по чьему-то мнению незаконопослушных, чтобы создать такие ОФ. Кроме того вы глубоко заблуждаетесь, рассматривая государство как некий институт государства, превращая его в министерство иностранных дел. А что, для вашей внутренней политики гражданам ОФ не нужны будут законы и правила? Государство и есть вся совокупность отношений и внутренней и внешней политики между гражданами по определенным правилам. Президент, парламент и т.п. всего лишь институты этого государства.
Вас не убедил закон сохранения в обществе всяких людишек. Но тем не менее он неизбежен, уже по тому, что именно из конфликтов, из столкновений пространственных границ граждан возникают условия развития общества. В иных случаях, как в вашем ОФ, развитие будет остановлено. Потому никогда такое общество возникнуть не может по определению. Жить надо в реалиях, жить надо среди тех, кто нас окружает, других нет, и по возможности, если у вас есть силы и желание помогайте другим становиться лучше. Ваш пример с армией Чингиз Хана лишний раз показывает, что такое общество создать невозможно. Сколько не руби головы, плохих, по мнению кого-то, не искоренишь. Тоже и в Китае со взяточниками, торговцами наркотиками и так далее. Не надо фантазировать попусту. Лучше возьмитесь за образование вас окружающих.




QUOTE(Истопник @ Sep 29 2011, 01:34 AM)
И самое удивительное то что в вашем понимании порядочность определяется в области чувственных восприятий. Возможно поэтому вы не понимаете что я излагаю. Порядочность определяется образом жизни человека.Когда будут принимать человека в ОФ будут рассматривать его образ жизни. В этом случае будет очень трудно обмануть общество. Да и не к чему будет обманывать потому что рано или поздно пороки человека проявляются. А это значит исключение из общества. Да и к тому же зачем жить непорядочному человеку в обществ в котором невозможно украсть. 
*



Вы сами себе противоречите. Вам не хочется понять, что в основе определения качеств человека лежит чувственное восприятие, так как определяет их другой человек, опираясь на свое понимание порядочности. Вы сами же себя и опровергаете.

QUOTE(Истопник @ Sep 29 2011, 01:34 AM)
Экономика очень простая. Кто вообще кормит мир? Порядочные люди. А теперь представьте что порядочные люди избавились от всех паразитов которые не только кормятся за счёт их, но и сказочно богатеют. Как вы думаете помрут порядочные люди с голоду.
*



Вы, Константин Федорович, законченный идеалист. В вашем ОФ никто кормить других не станет, так как вы отказались от системы насилия, принуждения, но при этом другой не предложили. Христос в этом случае пошел дальше вас, он предложил систему любви, но его в то время не поняли, как не понимают и сейчас. В вашем случае часть порядочных будет голодать или им придется вновь сождавать систему насилия и принуждения. И начнется все с рабства. Вам примеры из Закавказья ничего не говорят, когда порядочные люди, так они себя все называли в ряде чеченских и дагестанских селах, граждане этих сел содержали у себя рабов из России и Украины и не считали их за людей. Причем все это происходило на глазах местной власти.
Опасное вы затеяли. Благими намерениями устлана дорога в ад. Не мостите возврат истории.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Oct 2 2011, 06:16 AM
Отправлено #128


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Евгений Волков @ Oct 1 2011, 09:15 AM)
Вы, Константин Федорович, законченный идеалист.
*


У нас с вами разные отправные точки. Вы пытаетесь усовершенствовать в полном объёме старую государственную систему и с этими мерками подходите к моей идее. Я же предлагаю не трогать старую государственную систему, а начать с малого, выделить из общества лучших его представителей и дать им возможность жить как они хотят. При этом у существующей власти забираются права насильственного воздействия на это общественное формирование. Власть ограничивается в правах, что добиваетесь вы, я и все прогрессивно мыслящие люди до нас. Но, всё что делалось до нас, происходило насильственным путём, и совершалось в пределах государства. При этом, революцию совершали люди с чистыми помыслами, а плодами революций, пользовались проходимцы, и всё возвращалась на круги своя. Нельзя, при существующем разноликом многообразии морали общества, создать не то что общество без насилия, а общество с относительным насилием. Слабую власть непременно сметут и станет государство тоталитаризма, что было в 1917 г. Поэтому, учитывая все, можно определённо сказать, что создавать новую государственную систему необходимо с сознания людей подготовленных воспринять эту идею. Не надо попусту тратить время на бездарностей и паразитов. А из этого следует, что этих людей в масштабах государства будет не так много, поэтому охватывать этой идеей всё государство нет никакого смысла. Далее, новая гос. система вещь очень сложная и построить её одним умом невозможно. Из этого следует, что общество прогрессивно мыслящих людей должно пойти практическим путём, создавая теорию нового государства и прийти к началу его построения. С помощью показательного примера на своём общественном формировании новая идея должна увлечь остальные слои общества старой государственной системы. Так что вы критикуете то, что ни я, ни тем более вы, не знаете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 4 2011, 05:21 AM
Отправлено #129


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Истопник
QUOTE
Из этого следует, что общество прогрессивно мыслящих людей должно пойти практическим путём, создавая теорию нового государства и прийти к началу его построения.
Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем...

Прежде чем создавать теорию нового государства, следует изучить учебник "ТГиП" - "Теория государства и права", именно в нем и расписаны все базовые и проходные теории государств, от восточной деспотии, теократии, идеократии, фашизма, коммунизма, и до либерастического гедонистического общества потреблядства...

Напомню, есть два типа поведенческих стереотипов гомосапинса: Один делает деньги, другой делает дело. Начальников оставим в сторонке, они к сапиенсам не относятся. Вы полагаете, что если собрать в кучку людей, которые делают дело, а не деньги, то получится нечто неординарное... Вы правы, но почитайте хотя бы Стругацких -"Гадкие лебеди", как все это начинается, как развивается, и чем заканчивается. Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Oct 4 2011, 10:10 PM
Отправлено #130


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Квестор @ Oct 4 2011, 05:21 AM)
Истопник Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем...

Прежде чем создавать теорию нового государства, следует изучить учебник "ТГиП" - "Теория государства и права", именно в нем и расписаны все базовые и проходные теории государств, от восточной деспотии, теократии, идеократии, фашизма, коммунизма, и до либерастического гедонистического общества потреблядства...

Напомню, есть два типа поведенческих стереотипов гомосапинса: Один делает деньги, другой делает дело. Начальников оставим в сторонке, они к сапиенсам не относятся. Вы полагаете, что если собрать в кучку людей, которые делают дело, а не деньги, то получится нечто неординарное... Вы правы, но почитайте хотя бы Стругацких -"Гадкие лебеди", как все это начинается, как развивается, и чем заканчивается. Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок!
*


А вы знаете почему непорядочные люди всегда у власти? ( Поэтому и говорят, что политика грязное дело). Да потому, что пока такие как Волков, стараются бороться с ними законными методами, а они, практически, применяют множество незаконных методов, на которые необходимо в противовес создавать законные методы борьбы. Чувствуете превосходство непорядочных людей. Они всегда на шаг вперёд. И получается: “Мы у власти, а вы боритесь с нами”. Этот процесс бесконечен. Поэтому необходимо собрать людей способных прогрессивно мыслить. Выбросить все старые представления о государстве на помойку и начать создавать основу для новой гос. системы. Одновременно, необходимо воспитывать поколение, разум которого не будет засорён идеями борьбы, и различными сказками. Вот это поколение и построит новую гос. систему. А идеологией этого поколения будет единая научно обоснованная религия. Так что ничего ломать не нужно, только создавать в необходимой изоляции от злоумышленников.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 5 2011, 04:31 AM
Отправлено #131


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Истопник, а Вы таки почитайте "Гадкие лебеди", не пожалеете... Один всадник на черном коне, один на рыжем, один на белом. И была ночь, и было утро, и настал день - день последний.

Религия от Иисуса у нас уже есть, только надо ее понять.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Oct 6 2011, 08:34 AM
Отправлено #132


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Константин Федорович!
Украсть можно в любом обществе, что постоянно случается. Я вам уже писал, что человек это совокупность двух систем: живой и социальной. Порядочность – есть оценочная категория поведения человека как элемента социальной системы. Эта оценка всегда дается на уровне чувств. Другого не дано. В каждой стадии развития общества понятие порядочность различна. Во времена рабовладения в США рабовладелец в кругу таких же, да и не только был порядочным человеком, а раб за человека не считался. Сейчас мало кто усомниться в порядочности того или иного министра, а вот с ними я не хотел бы создавать ваше ОФ. Я вам уже писал, ваша идея всего лишь идея, требующая превращения ее в законченную мысль, теорию, программу, в которой бы определились субъекты ее исполнения. Пока что ваша теория всего лишь идея, то есть незавершенная мысль.
Ваше предложение отказаться от старой системы еще большая утопия. Такое не возможно по определению. Так как ваша новая система не может появиться уже по причине отсутствия предмета совершенствования. Создавая новую систему, вы невольно будете создавать ее по аналогии со старой, совершенствуя ее. Но отойти от нее полностью вы будете не в состоянии, даже если вдруг, что совершенно нереально, вам предоставят территорию для вашего ОФ.
Слабая или сильная власть определяется уровнем прав области управления и области труда. Развитие же уровней прав зависит только лишь от совершенствования нашего разума. Ко мне обратился один бывший руководитель МУП, которого уволил глава администрации за то, что директор МУП недостаточно вылизывал ему заднее место. В своем распоряжении он указал свою должность как глава администрации района, тогда как формально его должность значится как глава администрации муниципального района. Казалось бы мелочь, но эта мелочь имеет существенное значение, так как глава администрации района по закону не является субъектом правоспособных отношений. Я предложил ему обратиться в суд с заявлением о восстановлении на работе, но он отказался по причине того, что все кругом так называют главу и не видят в этом ничего противоправного. Не понимают, что этим разрушают всю систему правоотношений. А этот руководитель порядочный человек, так о нем отзываются, и так, вероятно, и есть на самом деле. Скажите, создавая ваше ОФ, вы бы взяли его с собой, если бы он постоянно противоречил бы вам, с вами не соглашался по ряду вопросов, руководствуясь своим собственным мнением, своим уровнем знаний вероятно менее высоким чем у вас. Только на его образование, у вас бы ушло все время, а таких в вашем ОФ было больше чем вам бы хотелось.
Непорядочные по вашей оценке стоят у власти лишь по одной причине, то что общество выбрало для себя такую систему общежития, систему насилия, систему права. А эта система изначально делит общество на область управления и область труда. по другому система государство не работает. Даже если некоторые граждане могут находиться то в области труда, то в области управления, то и там и тут, эти две области четко существуют и взаимодействуют друг с другом на уровне предоставленных им прав. Развитие общества – это постепенный переход прав из области управления в область труда (от нуля к единице). Кстати это и есть математический способ расчетов развития общественных отношений. Можно сколько угодно развивать материальную часть, но без развития уровня прав невозможно улучшить жизнь большинства, то есть области труда в целом.
А на счет изоляции это даже очень вредная утопия. Подумайте сами почему.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 7 2011, 05:08 AM
Отправлено #133


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Евгений Волков, Вы грамоте разумеете? Тогда еще раз Вам напомню азы или основы. Вы пишите:
QUOTE
...система изначально делит общество на область управления и область труда. по другому система государство не работает. Даже если некоторые граждане могут находиться то в области труда, то в области управления, то и там и тут, эти две области четко существуют и взаимодействуют друг с другом на уровне предоставленных им прав. Развитие общества – это постепенный переход прав из области управления в область труда (от нуля к единице).

Запишите, если понять и запомнить не умеете: Базовых социальных ролей гражданина в государстве ТРИ, мать перемать, сколько можно повторять. ТРИ а не две: 1 - руководитель, 2 - исполнитель, 3 - ПОТРЕБИТЕЛЬ. Пока Вы это не усвоите, так и будете совком в песочнице ковыряться и в классики играть. Руководители и исполнители работают на потребителя. Причем, все хотят быть именно потребителями, все иметь, но ничего не делать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Oct 7 2011, 08:16 AM
Отправлено #134


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Квестор @ Oct 7 2011, 05:08 AM)
Евгений Волков, Вы грамоте разумеете? Тогда еще раз Вам напомню азы или основы. Вы пишите:
Запишите, если понять и запомнить не умеете: Базовых социальных ролей гражданина в государстве ТРИ, мать перемать, сколько можно повторять. ТРИ а не две: 1 - руководитель, 2 - исполнитель, 3 - ПОТРЕБИТЕЛЬ. Пока Вы это не усвоите, так и будете совком в песочнице ковыряться и в классики играть. Руководители и исполнители работают на потребителя. Причем, все хотят быть именно потребителями, все иметь, но ничего не делать.
*



Александр, Вы грамоте разумеете? У вас совершенно нет представления об абстракции и действительности. Вы не умеете пользоваться главным инструментом философа - методом абстракции. Запишите, если не можете понять, человечество вступило в фазу своего существования в системе государство, запомните, в системе государство, лишь при одном условии, разделившись на две области: труда и управления. По-другому оно существовать в системе государство не может. И только после такого разделения стало возможным всеобщее право разделить на три сферы жизнедеятельности общества: право владения, право распоряжения и право пользования. Вы говорите совершенную глупость: руководитель и исполнитель работают на потребителя, не учитывая, что потребителем может быть в том числе и руководитель и исполнитель. Чтобы быть руководителем, исполнителем и потребителем надо иметь соответствующие права. В вашем понимании отсутствует право владения, вообще вы игнорируете понятие право, от того вы продолжаете ковыряться в детской песочнице. Думать надо Александр.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 8 2011, 02:38 AM
Отправлено #135


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Евгений, у Вас есть дети? Когда они были маленькими, то они пахали в области управления или в области труда? Ваши родители живы? Если да, то почему им не дают пенсии? Так и пашут в области труда... Сегодняшнее общество - общество потребления, потребитель имеет потребительские права. Вы со своим замшело-протухшим коммунизмом этого не понимаете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Oct 9 2011, 10:05 PM
Отправлено #136


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Квестор @ Oct 8 2011, 02:38 AM)
Евгений, у Вас есть дети? Когда они были маленькими, то они пахали в области управления или в области труда? Ваши родители живы? Если да, то почему им не дают пенсии? Так и пашут в области труда... Сегодняшнее общество - общество потребления, потребитель имеет потребительские права.  Вы со своим замшело-протухшим коммунизмом этого не понимаете.
*



Александр, у меня есть дети, и очень взрослые и очень маленькие. Маленькие дети с рождения имели права, в том числе потребительские, о которых вы так печетесь, которые основаны на праве потребления. Но кроме прав потребления у них с рождения сформировались права, основанные на праве владения и праве распоряжения, большинство из которых временно ограничены прямым их применением для несовершеннолетних законами страны. Надеюсь это понятно. Что касается отношения того иного ребенка к областям труда или управления, все зависит от лиц, которые временно в интересах несовершеннолетних этими правами пользуются. Это могут быть родители, опекуны и т.д. История многократно показывала нам, как несовершеннолетние становились царями и королями, то есть они изначально находились в области управления. И из той же истории мы знаем, как множество несовершеннолетних рождались в трущобах, в гетто, в рабочих и крестьянских семьях, как вы понимаете, если понимаете, относятся к области труда. Вспомните Англию и детский труд несовершеннолетних в возрасте 9 – 12 лет. Все зависело от того, когда их права, пусть даже самые ничтожные, без посредников управлялись самими детьми. Почему им мало платили, почему мала пенсия, да по очень простой причине. Уровень прав области труда в большинстве стран пока ничтожен. Он растет с ростом уровня прав у области труда лишь при одном условии. Передачей (как правило постепенной) этих прав от области управления к области труда. сама же передача прав происходит с образованностью области труда. А это пока не наблюдается. Вот вы уперлись у потребительские права и не видите главного. Что говорить за остальных, когда еще до всех дойдет сущность системы государство, ее структура и путь ее развития.
Вы сетуете, что мало зарабатываете, а сами отказываетесь от своих прав, не хотите понять методику их роста. Потому и мышление ваше, выражаясь вашим же языком «замшело-протухшее». А коммунизм как высшая стадия развития общества (К. Маркс, к сожалению, не знал, что это высшая стадия развития общества в системе государства и только в ней» и без вас придет.











User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 10 2011, 04:28 AM
Отправлено #137


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Евгений, Вы, конечно, меня извините за некоторую категоричность и резкость, но...

Любое полезное дело есть не просто полезное, а именно, общественно полезное. Медицина, например, Вы каким боком отностиесь к медицине? Управляете или труд вкладывате? Нет. Потребляете по мере необходимости...

Напомню историю: когда-то существовало натуральное хозяйство, вот там, да и то с некоторой натяжкой, можно было рассчитывать принадлежность человека к области труда или области управления. Индустриализация и автоматизация позволила высвободить рабочее время гражданина. Появились профессиональные потребители. В той же бесноватой Америце есть семьи - вэлферщики в третьем поколении, профессиональные паразиты, нахлебники - захребетники. Это где-то тоже люди... И попробуйте отнять у них халяву, сразу начнется бунт.

Те же ваши рашкинские олигархи... Тоже ведь профессиональные паразиты. Посчитайте месячный процент занятости любого олигарха в области труда или управления. Ноль получите, еще и с минусом.

Не учитывать эту социальную роль, роль потребителя нельзя. Игнорировать наличие социального паразитизма тоже нельзя. К стенке ставить, на фонарях развешивать? Большой террор всегда пожирает своих детей... Что делать и кто виноват?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Oct 10 2011, 09:41 PM
Отправлено #138


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Квестор @ Oct 10 2011, 04:28 AM)
Евгений, Вы, конечно, меня извините за некоторую категоричность и резкость, но...

Любое полезное дело есть не просто полезное, а именно, общественно полезное. Медицина, например, Вы каким боком отностиесь к медицине? Управляете или труд вкладывате? Нет. Потребляете по мере необходимости...
*



Александр. Чтобы потреблять услуги медицины, а такое потребление основано на праве пользования, надо обладать правом пользования. Чем меньше у вас уровень такого права, тем хуже для вас медицинское обслуживание и наоборот. Но чтобы возникло такое право у вас, вам и таким как вы понадобились определенные усилия по завоеванию других прав: права владения и права распоряжения. Раньше они завоевывались через экономические революции, сейчас эти права пытаются получить политически, через выборы. Я как представитель области труда лишь потребляю медицинские услуги, но, например министр здравоохранения вместе с депутатами управляет потреблением таких услуг. Но при этом тот же министр и подчиненные ему врачи трудятся, то есть находятся в области труда. Вопрос с министром вообще очень интересен уже тем, что он в нашей стране и управляет и подчиняется. Это происходит потому, что у нас всё перевернуто с ног на голову, коль министр, представитель сферы права распоряжения управляет сферой права владения. Вот этот парадокс и надо изменить, изменить который можно лишь становлением трех классового парламента. Надеюсь это понятно. Каждый из нас без исключения и возраста, включая и вас, относится к той или иной области государства. Это аксиома и это надо понять, хотя и трудно для многих, учившихся на учебниках, в основе которых отсутствовали законы Элементарной философии.


QUOTE(Квестор @ Oct 10 2011, 04:28 AM)
Напомню историю: когда-то существовало натуральное хозяйство, вот там, да и то с некоторой натяжкой, можно было рассчитывать принадлежность человека к области труда или области управления. Индустриализация и автоматизация позволила высвободить рабочее время гражданина. Появились профессиональные потребители. В той же бесноватой Америце есть семьи - вэлферщики в третьем поколении, профессиональные паразиты, нахлебники - захребетники. Это где-то тоже люди... И попробуйте отнять у них халяву, сразу начнется бунт.
*



Это хорошо, что Вы заговорили о истории. Из вашего замечания я понял, что мешает вам и другим, тому же Павлу, Феде, Дмитрию понять сущность Элементарной философии. Дело в том, что вы всякий раз ведя дискуссию о государстве, его структуре, его функциях, подразумеваете конкретного человека: Ивана Васильевича, Васю Пупкина , себя в конце концов и так далее. Это и мешает Вам докопаться до глубинки. А государство – это виртуальная, договорная система, в которой устанавливаются определенные институты государства, должности в этих институтах, поручаемые конкретным лицам. Но лицо здесь мало что значит. Оперировать надо с должностями и институтами государства, и только затем можно посмотреть на конкретное лицо.
Например, президент РФ Дмитрий Медведев. Для нас должно быть важно в первую очередь институт государства – Президент РФ с набором определенных полномочий. Затрагиваются ли этими полномочиями, не отнимаются ли этими полномочиями парламентские полномочия и наоборот. Как между ними распределяется право владения совокупным правом? Интересует нас в первую очередь. Только потом нас уже интересует как гражданин Дмитрий Медведев пользуется этими полномочиями, какую создает палитру общественных отношений в стране. И здесь уже мы рассматриваем мировоззрение гражданина Медведева, и что на это мировоззрение воздействует. Вы же вкупе с другими сразу, забывая о институте государства, его должностях и функциях этих должностей, этих институтов, рассматриваете Васю Пупкина, сравнивая его с собой и делаете выводы как бы вы поступили, то есть опираетесь на свое собственное мировоззрение и соответственно делаете свои выводы. Вот почему Вам непонятна структура государства, его правовая база насилия.



QUOTE(Квестор @ Oct 10 2011, 04:28 AM)
Не учитывать эту социальную роль, роль потребителя нельзя. Игнорировать наличие социального паразитизма тоже нельзя. К стенке ставить, на фонарях развешивать? Большой террор всегда пожирает своих детей... Что делать и кто виноват?
*



Совершенно правильно, не учитывать нельзя. Только учет давайте вести через раскрытие структуры и функций государства, и только затем можно будет рассмотреть и потребителя и паразитов общества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 12 2011, 03:09 AM
Отправлено #139


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Евгений, так Вы, наконец, признали наличие потребителя в структуре производства товаров и оказания услуг? Слава Богу! Пойдем дальше...

Если Вы помните, в совке нерушимом было такое ругательство - потребительские настроения... Или тенденции, в общем: кто не работает, тот не ест. Меня же интересует в первую очередь принципы распределения т.е. сколько должен получать работающий человек и за что.

В Вашей вороватой Рашке нарисовалась тенденция либо платить гроши за работу, либо вообще не платить. Как это соотносится с Вашей элементарной философией? И где здесь влияние личного, а где должностного паразитизма?

Решение достаточно простое и жестокое... Личная и персональная ответственность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Oct 12 2011, 07:32 AM
Отправлено #140


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



QUOTE
Меня же интересует в первую очередь принципы распределения т.е. сколько должен получать работающий человек и за что.

В Вашей вороватой Рашке нарисовалась тенденция либо платить гроши за работу, либо вообще не платить.


Это и есть коммунизм... и это катастрофа...
Сколько должен получать программист в России или сколько в Англии, Индии, Китае, Афганистане, Сомали...? Что за чушь!
Сколько должен получать футболист? Месси, например, или Пупкин? Сколько стоит буханка хлеба или одна луковица, кружка пива... Полцарства за коня - вот это реальная цена...
И почему мир не устроен так, как хотят Марксы, Сталины, Гитлеры, Ленины или Волковы, Квесторы...?
Весь коммунизм - такая вот беспросветная чушь... И он видимо, меняет мозг на генетическом уровне...
Все, что пишут Квесторы и Волковы - коммунистический маразм! Это о том, каким должен быть мир по представлениями Волковых и Квесторов... Их представление о справедливости...
А надо просто открыть глаза...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 Страницы « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 08:33 PM
Реклама: