Хочу предложить открыть такую маленькую комнатку, куда можно приходить просто, чтобы сказать "привет, что-то давненько ты, друг Ворчун, не пишешь"...или "очень жду когда же придет Людмила и продолжит ветку "Добро и зло.."

Пусто на сайте...

Может, нужно, чтобы появилось место, где можно просто быть? а не только выкладывать очередную мысль вслух?

Что скажете, уважаемые?

Я, конечно, ошиблась в названии ветки. Хотела написать он-лайн-группа, но потеряла слово...

С другой стороны...Мне тут на днях подарили славный сборник стихов одного фотографа. Алик Якубович "Нерастворимый кофе". Есть в этом сборнике раздел, что так и называется "ОН" (очень мужской).

Пожалуй, нацарапаю я здесь несколько стихов этого автора

"Вчера нашел пуговицу
От рубашки, в которой родился"

"45 лет, а ничего не хочется,
Может быть, что-то с рекламой"

"Рыбы плавали в лужах
Осенними листьями..."

"Сначала он перестал спешить,
Потом опаздывать,
Потом долго стоял на мосту
И смотрел, как тонет
Его сотовый телефон,
Потом решил, что он музыкант, -
И не пошел на работу"

"В Пушкинском
Ван Гог
Окликнул его "желтым",
И время остановилось.
Он стоял, умытый холодным дождем
Перед "Виноградниками в Арле"
И не понимал,
Зачем другие рисуют"

"Жизнь состоит из
Недочитанных книг,
Ненаписанных стихов,
Нерешенных проблем,
Нерастворимого кофе"

Неплохо было бы. Я бы зашёл в дымок поговорить ни о чём.

Привет! Очень мило... и, главное, никому и ничем не обязан до такой степени, что сразу находится время исполнить не "обязывающие" обязанности. С удовольствием буду заходить, хоть и не курю...

Вот еще оттуда же:

"После сорока он стал
Чаще навещать родителей.
Иногда даже оставался ночевать.
В комнате, где прошло его детство,
Спалось хорошо,
Но каждый раз в шесть утра
Он пугался гимна по радио.
Казалось, что всю страну
Включали в розетку.
В нем просыпалась
Коммунальная квартира,
В которой кто-то бежал в туалет,
Кто-то занимал ванную,
Кто-то делал зарядку.
А мама на кухне
Жарила картошку.

Ему восемь лет,
И он, натянув одеяло на голову,
Мечтает поскорее вырасти"


"В нем было такое желание жить,
Что учительница попросила его выйти из класса"

Спасибо, Людмила и Вий, я вот тоже из некурящих, но периодически навещающих "курилки", где часто самые главные разговоры вершатся (если уместен такой глагол).

Подарю и я свой стишок.


Философ мира сего


Пурга философий
Забила глаза.
Под шубой – дистрофик,
Под шапкой – фреза.

Во рту пулемётик,
В ногах – запуты
В руках коловротик,
В следах – ни версты.

Но поступью верной
Он рвёт повода,
Не зная наверно
Зачем и куда.

Приходила сегодня семейная пара - ребята лет 30 с хвостиком, и что-то я загрустила.
Вдруг абсолютно реально видишь, как загоняют люди себя в прокрустово ложе единожды придуманной истории, в которой потом лишь подкручивают винты по сформированной фигуре...
И трудно вырваться.

Эх, Вий, боюсь, что стишок Ваш может легко быть посвящен не только философам...

Эти вопросы "зачем и куда" становятся страшилкой для многих, и хочется от них отмахнуться

Прочитал рекомендованные вами статьи по шизофрении, и понял, что препаратами лишь сбивается симптоматика, а самой болезни они не касаются. Понял, что - никто не знает что такое психическое заболевание, каков его корень. Н и к о м у не ведома природа галлюцинаций, а имеется лишь их название, да пара инструментов, чтобы дать им по пене. Наверно всё же и тут придётся разбираться философии.

Да, похоже, Вы правы...Как правило, препараты позволяют приглушить симптомы, особенно острые психотические...
Есть еще и задача чуть приостановить течение, растянуть фазу...
Кроме того, шизофрения - это родовое название для большого круга заболеваний

Тут не совсем так. Есть работы, в том числе и экспериментальные психологические, где пытались понять механизмы галлюцинаций, как зрительных, так и слуховых...

Изучены биохимические процессы...

Но, правда, всегда остается х-фактор - нечто, что пока объяснить не могут

Впечатление, что если думать, а как философия (психология) может помочь, то прежде следует понять, что все эти житейские философские представления сначала как-то оформляют, опредмечивают происходящее, а уже эта форма, видимо, влияет, например, на хронификацию болезни, если мы о ней ведем речь...

И тогда через речь, поиски смыслов и модет происходить излечение, видимо

Сообщение отредактировал irina - Sep 9 2006, 01:49 AM

Еще до этого поста, с самого начала этой темы мне хотелось спросить Вас, почему Вы грустите... И теперь я хочу спросить Вас, о чем Вы грустите: о тесноте ли, в которой оказалась пара Ваших пациентов, или о собственном бессилии что-то изменить в них и с ними? Самое занимательное во всей этой истории с парами и нашим общением состоит в том, что ко мне сегодня тоже приходила семейная пара, развязать (не развести!) которую доставило мне огромную радость, и я безмерно сожалею о Вашей грусти там, где Вы могли бы, можете и будете (!) мастером. Ничего больше не могу добавить и выразиться более конкретно - ждите... и радуйте нас своим присутствием на форуме! Искренне с Вами, Людмила.

Но ведь это механизма, а не природа. Природы галлюцинаций, как я понимаю, не знает никто. Как, к примеру, автослесарь может прекрасно знать, как от взрыва смеси в цилиндрах работают поршни, но совершенно не знать природы взрыва, или не знать природы электричества, провоцирующего этот взрыв. Да, механизмы галлюцинаций, как вы говорите, изучали, что-то в них поняли..., но их природа, их корень, ключь - сюда не забраться. Вообще всё происходящее в человеке имеет некое и физическое проявление, вызывает некие биохимические процессы, но это лишь поверхность, пена. Ведь по тому, что я прослезился, невозможно понять природу моей грусти, хотя при этом можно прекрасно понимать механизм слёзовыделения.

Вы загадка, Людмила. Развязываете пары... Кто вы ? Судья ? Работник ЗАГСа ? Психотерапевт ? Говорите о сакральном иудаизме, о каббале, о печали и радости... И аватару вы выбрали такую вот неожиданную... Кто же вы по профессии и образованию ? Впрочем... если не хотите разрушать загадочность, можете не отвечать.

Сообщение отредактировал Вий - Sep 9 2006, 10:14 AM

Думала сейчас, как ответить на вопрос Людмилы о грусти...

А еще прочла Ваш ответ о свободной воле, которой наделен человек...

Иногда кажется, что рассуждения философов и прочих самых умнейших людей гуманитарного знания, в том числе популяризаторов психологии, доступность этого знания едва ли ни зло...

У людей формируются квазипотребности, без удовлетворения которых они чувствуют себя несчастными, они разучаются радоваться каким-то мелочам вокруг...И расстаться могут просто от того, что уже заигрались от скуки..., не понимая, что они ПАРА.

Грущу...Уже никто не выгоняет меня с урока, а еще вроде бы совсем недавно выставляли с лекций за смешливость, отчего во всех аудиториях, примыкающих к лестнице, учиться не удавалось никому.

А вот зачем все это? Если целей нет, пути нет. Все что я считаю реальным, реально только в моем сознании. Зачем тогда идет поиск истины. Если истины вне конректных сознаний нет и быть не может. Все что есть это только новые и новые конструкты. Даже назвать их более совершенными не могу, они просто новые и все. Зачем тогда вся деятельность человека.
Меня с детства этот вопрос интересует.

Ух, Дон, какие Вы вдруг в курилке вопросы поднимаете?!
Не знаю, согласитесь ли Вы со мной, но я бы переформулировала некоторые Ваши утверждения...
Можно ли поставить знак равенства между Вашим "считаю реальным" и "считаю ценным"? Если да, то можно было бы сказать следующее:
"Не все, что реально, ценно для меня, реально и ценно для другого".

Ну, а следствия из этого утверждения самые разные: от "Я одна, никто меня не понимает, рассудок мой изнемогает, и молча гибнуть я должна" до создания партий и движений с самыми экзотическими лозунгами и программами, где вовсю будут эксплуатировать популярные конструкты...

О какой деятельности говорите Вы, Дон? Или Ваш вопрос тот самый про смысл жизни?

По-моему, Бехтерев в свое время говорил, что "мысль - остановленное действие", потом психологи дополнили, что и чувство тоже возникает из-за того, что некое действие наталкивается на препятствие. Упрощение, конечно...

Я, Дон, не вижу для себя интереса говорить только и исключительно об абстракциях, поэтому мне было бы интересно понять, а что Вы не позволяете себе делать, укрываясь за размышлениями о конструктах и системах? Однако, если мой вопрос уж очень личный, нарушающий Ваши границы, то прошу простить меня...

Дались вам эти конструкты с системами. Ну их убогих.
Я вот про то что, ведь смыслом деятельности может быть только сама деятельность. А вне ее никакого смысла нет. То есть смысла самого по себе нет. Есть только постоянный процесс, изначально бессмысленный (смысла то нет). И вот чтобы не мучиться кто то придумал смысл и сказал, что его надо искать. Вот нашли нет там ничего. То есть вообще ничего нет.
Зачем тогда деятельность (например разума) если она бессмысленное блуждание бесцельное и бесполезное.