IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

13 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> К вопросу о происхождении языка.

Ксари
post Oct 23 2006, 02:43 AM
Отправлено #81


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Алексей Воробьев @ Oct 21 2006, 05:38 PM)
( "это есть число человеческое" Откр.),
*


Уважаемый Алексей!
Примите как догадку, представьте, пожалуйста, нам этого компьютерного зверя.
А то ещё, чего доброго Фёдор договорится до 12% вербальной информации.
Помилуйте, Федя 100%, и даже не 99,9 (Девяносто девять целых и девять десятых), а все сто процентов.
С уважением Владимир
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
leo
post Oct 23 2006, 03:51 AM
Отправлено #82


Новичок
*

Группа: Users
Сообщений: 7

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 23 2006, 10:43 AM)
Уважаемый Алексей!
  Примите как догадку, представьте, пожалуйста, нам этого компьютерного зверя.
А то ещё, чего доброго Фёдор договорится до 12% вербальной информации.
Помилуйте, Федя 100%, и даже  не 99,9 (Девяносто девять целых и девять десятых), а  все сто процентов.
С уважением Владимир
*



Уважаемый Владимир,
согласен с Вами в той части, что нам не стоит переходить на вычисления и поиски кодов.
А что касается вербальной коммуникации, речи, то - могли бы Вы на примере языковой коммуникации двух глухонемых людей, вывести те проценты, о которых говорите, критикуя Федю.
А есть еще общение с неговорящими людьми, между людьми не знающими языка друг друга, общение без произнесения слов и т.д.
Не упрощайте, Владимир.
leo
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Воробьев
post Oct 23 2006, 04:57 AM
Отправлено #83


Старожил
***

Группа: Club Members
Сообщений: 342

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 23 2006, 03:43 AM)

  Примите как догадку, представьте, пожалуйста, нам этого компьютерного зверя.
*



Прощу меня извинить, в ближайшее время действительно не буду иметь возможности поддержать разговор и ответить на возникающие в нем вопросы.
До встречи, Алексей.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 23 2006, 08:25 AM
Отправлено #84


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 23 2006, 02:43 AM)
А то ещё, чего доброго Фёдор договорится до 12% вербальной информации.
Помилуйте, Федя 100%, и даже  не 99,9 (Девяносто девять целых и девять десятых), а  все сто процентов.
С уважением Владимир
*


Я был не прав!
Не 12 и не 17% звнимает речь в системе межперсональной коммуникации,а только 7%
http://www.kaaj.com/psych/
Three elements of communication - and the "7%-38%-55% Rule"

In his studies, Mehrabian (1971) comes to two conclusions. Firstly, that there are basically three elements in any face-to-face communication:

* words,
* tone of voice and
* body language.

These three elements account differently for the meaning of the message: words account for 7%, tone of voice accounts for 38%, and body language accounts for 55% of the message.

Рассматривать язык вне контекста межперсональной "лицом к лицу" коммуникации как первичной коммуникации между людьми совершенейшая бессмыслица, поскольку язык есть часть эмоционального поведения людей, то есть смысл определится какая часть и что сотавляет структуру яхыка. особенно мне интересно понимание "внутреннего языка" мышления.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Oct 24 2006, 01:40 AM
Отправлено #85


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 23 2006, 02:55 PM)
Я был не прав!
Не 12 и не 17% звнимает речь в системе межперсональной коммуникации,а только 7%
http://www.kaaj.com/psych/
Three elements of communication - and the "7%-38%-55% Rule"

In his studies, Mehrabian (1971) comes to two conclusions. Firstly, that there are basically three elements in any face-to-face communication:

    * words,
    * tone of voice and
    * body language.

These three elements account differently for the meaning of the message: words account for 7%, tone of voice accounts for 38%, and body language accounts for 55% of the message.

Рассматривать язык вне контекста межперсональной "лицом к лицу" коммуникации как первичной коммуникации между людьми совершенейшая бессмыслица, поскольку язык есть часть эмоционального поведения людей, то есть смысл определится какая часть и что сотавляет структуру яхыка. особенно мне интересно понимание "внутреннего языка" мышления.
*


Уважаемый Федя! Наша дискуссия напоминает мне одну старую историю.
Движения нет,- сказал мудрец.
Другой мудрец стал перед ним ходить кругом, молча.

Что я вижу! Ваше информационное сообщение уже на 200% состоит из слов.
На 100% из русскоязычных и на 100% из английских.
Не знаю, но вдруг вы объясните это тем, что таковы рамки нашего интернет-общения.
В таком случае я должен обобщить свою позицию:
Не только информация, но и всякое знание, представление об окружающем и внутреннем мире человека, целиком на 100% происходит от слова и только через звуковое слово.
Надеюсь, что наша дискуссия будет продолжаться вечно.
С уважением Владимир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Oct 24 2006, 01:46 AM
Отправлено #86


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(leo @ Oct 23 2006, 10:21 AM)

А что касается вербальной коммуникации, речи, то - могли бы Вы на примере языковой коммуникации двух глухонемых людей, вывести те проценты, о которых говорите, критикуя Федю.
А есть еще общение с неговорящими людьми, между людьми не знающими языка друг друга, общение без произнесения слов и т.д.
*


Уважаемый leo! Думаю, не открою большого секрета, если скажу, что во всех сообщениях открывающихся на экранах наших мониторов нет ни единого слова. (Извините, Федя, мы сейчас не о процентах). Эти сообщения – есть последовательность через пробел сложных знаков. Посредством органов зрения (опять великодушно прошу Федю не цепляться к моим словам, а еще раз смотреть Нашу вечную дискуссию) при прочтении мы переводим эту знаковую систему обратно в полноценные звуковые слова. С возрастом – чаще это внутренняя речь. Внутренняя речь, полагаю, состоит также из звукового слова, только, простите за нелепое описание, в микро-акустических масштабах. Глухонемым, как мне представляется осваивать внутреннюю речь приходиться с малых лет. В случае слепоглухонемых таким посредником выступают органы осязания. Вот короткий рассказ специалиста К.Е. Левитина: « На первых порах учитель вкладывает в руку ребенка тот или иной предмет и одновременно прикасается к другой его руке своими пальцами, сложенными вполне определенным образом. Этот разговорный код, известный под названием азбуки Брайля, позволяет познакомить дитя с предметами и действиями первоочередной важности. Одновременно в пробуждающемся мозгу зреет представление о слове, как об имени…». Впрочем, что касается внутренней речи, возможно, это вопросы нейрофизиологии. Мне только известно, что «В каждой клетке головного мозга идут акустические процессы» - слова профессора, к.б.н. Режабека Б.Г.
Что касается общения двух людей, незнающих языка друг друга? Полагаю, это вопрос даже не одной лекции. Главное, на мой взгляд, здесь условие, чтобы каждый хорошо владел своим языком.
Владимир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 24 2006, 07:58 AM
Отправлено #87


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 24 2006, 01:40 AM)
Уважаемый Федя! Наша дискуссия напоминает мне одну старую историю.
Движения нет,- сказал мудрец.
Другой мудрец стал перед ним ходить кругом, молча.

Что я вижу! Ваше информационное сообщение уже на 200% состоит из слов.
На 100% из русскоязычных и на 100% из английских.

*


История о которой вы упоминаете относится к тому что люди говорят о разном.
Я представляю язык как средство коммуникации,сформированное как культуральная система коммуникации в коллективном сознании человечества. Это не значит, что вопрос исчерпан. Язык как средство коммуникации участвует не только в межперсональной коммуникации"Лицом к лицу" (о чем зафиксировано в моем предыдущем ответе), но и в любых других видах коммуникации-Газеты телевидение, телефон и Интернет и масса всего остального. Являясь неотъемлемой частью коммуникации Слово участвует во всех видах её в зависимости от специфики. Не учитывать это нельзя, а обострять вопрос до сакраментальности-глупо. надо просто договорится, что мы говорим "О происхождении языка", что и зафиксировано в названии темы. И в этом контексте язык может рассматриваться в своей первичной форме проявления -межперсональной коммуникации.

Существование внутреннего языка несомненно и очевидно как очевидна и вторичная культуральная и обособленная природа этого языка к языку межперсональной коммуникации- Вот почему "Пианистка Энн" в "17-ти мгновениях весны" во время родов кричала "Мама" по русски,а не по немецки, как положено идейному борцу за "Пролетарии всех стран соединяетесь"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Oct 25 2006, 02:02 AM
Отправлено #88


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 23 2006, 02:55 PM)
Я был не прав!
Не 12 и не 17% звнимает речь в системе межперсональной коммуникации,а только 7%


    * words,
    * tone of voice and
    * body language.



Рассматривать язык вне контекста межперсональной "лицом к лицу" коммуникации как первичной коммуникации между людьми совершенейшая бессмыслица, поскольку язык есть часть эмоционального поведения людей.
*


Нет, уважаемый Федя, - эта история учит нас обсуждать поставленный вопрос, а не ходить вокруг с умным видом. После того, как Вы деликатно сошли со своих же заявленных (13-17)% до 7%. Я ожидал, что в следующем вашем сообщении будет:
* Короткое вербальное вступление на 7%
* Затем. образно говоря, прозвучит задушевная песня,
* Сопровождающаяся великолепным танцем.
Но сорвалась !такая! музыкальная пауза.
«..,а обострять вопрос до сакраментальности-глупо»- это Ваш досужий опыт межперсональной коммуникации.
И поскольку «Рассматривать язык вне контекста межперсональной "лицом к лицу" коммуникации как первичной коммуникации между людьми совершенейшая бессмыслица,»- погворим о сакраментальном. Пока нет Алексея.
Не знаю, как Вам, а мне часто приходилось слышать такую фразу:
«В начале было Слово»
Да, это написано в первой строчке в святом благовествовании от Иоанна.
Проверим, верна ли эта фраза сначала по отношению к самой себе. Действительно, у этого стиха в начале стоит предлог «В»(точнее фонема), и этот предлог «В» в контексте приведенного предложения является ничем иным как словом. Теперь проследим, как поведет себя данное утверждение в так называемом космологическом смысле. В рамках научных представлений о происхождении Вселенной, и, в, частности, эволюции Земли, можно возразить. Первый человек появился на Земле несколько миллионов лет тому назад, первое слово он произнес несколько десятков или сотен тысяч лет назад, когда, собственно, и возникла человеческая речь, тогда как возраст Земли по современным научным меркам составляет около 5 миллиардов лет. В свою очередь я хочу спросить, а, скажите мне, пожалуйста, что было на Земле, к примеру, 2,5 миллиона лет назад? Особенно не задумываясь, мой оппонент отвечает:
- Да, много чего было, ну, например, камень.
Я тут же объявляю ему о том, что камень - это слово и всегда было словом, входящим в состав звукового языка.
- Извините, - продолжаю я, - не было тогда камня, поскольку 2,5 млн. лет назад звукового языка на Земле не было.
У моего собеседника, конечно, в мыслях рождается абсурд: «камень – какое же это слово?» С легкой улыбкой мой оппонент может обвинить меня в софизме и нарочито тупиковом, бессмысленном споре. Тогда мне остается еще более удивить и обескуражить моего уважаемого собеседника и объявить ему следующую «новость».
- Разве Вы не знаете, о том, что не только камень, но и человек уже мог существовать 5 миллиардов лет назад? Да-да, 5 миллиардов!
Мой ученый коллега, последователь Дарвина, воскликнет, пожалуй:
- Да Вы просто самонадеянный невежда!
И не сочтя за труд, я берусь спокойно и терпеливо разъяснить, в чем тут дело:
- А, что я такого вздорного сказал? Я, говорю, что и 5 миллиардов лет назад человек вполне мог существовать. Ведь человек - это не что иное, как сочетание звуков «Ч»-«Е»-«Л»-«О»-«В»-«Е»-«К», и что 5 миллиардов лет назад, на только что возникшей планете Земля раздавались самые разные звуки. Надеюсь, это не противоречит научным представлениям. Сваливается со склона, например, какой-нибудь огромный углеродный ствол и «Ч»-иркает о лежащий камень. Камень, в свою очередь «Е»-ркнет по земле и с «Л»-язгом въедет в железосодержащую руду. Тем временем ствол хл-«О»-пнется со с-«В»-истом в горящую жидкую лаву. Лава в пл-«Е»-ске охватит тело ствола. Издавая трес-«К», он расплавится... И произойдёт человек из «праха» земного. Что тут такого сверхъестественного? Хорошо как-то уж это все «притянуто за уши». А потому, расскажу историю такую. Одним прекрасным летом в компании организатора и инструктора по горному туризму легендарного москвича («Известия» от 03.02.01 стр. 4) А. Жданова я пребывал в горах Кавказа. Среди прочих забавных веселых красивых впечатлений запомнилось и такое. В долине реки Амманауз, находясь на некотором расстоянии от ее бурного течения, мне показалось, что я отчетливо слышу голоса людей, расположившихся на берегу. Из разговоров со многими членами группы я узнал, что подобные слуховые галлюцинации могут возникать где угодно и отчего угодно в результате различных физических процессов: дуновение ветра, шорох листвы и веток деревьев, журчание воды в ручье, сползание грунта и его самопроизвольный обвал. Все это наполняет воздух чрезвычайно богатой звуковой палитрой. Описываются случаи, когда многим приходилось различать человеческую речь в перезвоне церковных колоколов. Такие примеры, взятые из жизни, дают нам право говорить о том, что обычное слово, произнесенное человеком – биологическим видом – посредством речевого аппарата по своей природе абсолютно ничем не отличается от слова «механического», созданного неживой природой. Взять хотя бы тот случай, когда каждый без труда узнает голос любимого диктора или певца, доносящегося из радиоприемника, когда в действительности колеблется картонный конус динамика. (Эффект полного присутствия создают современные акустические системы.) И в этом нет ничего удивительного. Ведь «слово» – это не собрание серого вещества, это не концентрация мозговых клеток, это не результат сложнейшей комбинации нейронов и электрических импульсов, это не чернила на бумаге или типографская краска, это не то, что написано на заборе, слово – это всего-навсего сочетание звуков, материальных, физических звуков, которые подчинены только законам акустических колебаний. Именно сочетание, комбинация никому и никогда не видимых звуковых волн.
И, заканчивая разбор первых строк стиха Иоанна «В начале было Слово…», могу с большой уверенностью сказать. Это выражение справедливо как по отношению к себе, так и в общекосмологическом масштабе. Принимая во внимание то обстоятельство, что даже в рамках научных представлений во время, так называемого «Большого взрыва», в чреве его газопылевого облака с большой вероятностью раздавались и такие звуки, как «С» - «Л» – «О» - «В» – «О».
Допустить, что Вы, Федор, в чреве большого взрыва разрабатывали основы межперсональной коммуникации, я не могу.
С уважением Владимир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 25 2006, 08:21 AM
Отправлено #89


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 25 2006, 02:02 AM)
Из разговоров со многими членами группы я узнал, что подобные слуховые галлюцинации могут возникать где угодно и отчего угодно в результате различных физических процессов: дуновение ветра, шорох листвы и веток деревьев, журчание воды в ручье, сползание грунта и его самопроизвольный обвал. Все это наполняет воздух чрезвычайно богатой звуковой палитрой. Описываются случаи, когда многим приходилось различать человеческую речь в перезвоне церковных колоколов.
*


Существование звуков не есть существование слова, поскольку слово есть Эмоциональный Образ с сознании человека в ответ на информацию из слуховой рецепции сознания. Без сознания нет слова-спрорсите у труппа он вам подтвердит.

"Вначале было слово" и это озарение верно если представить,что Слово есть лишь представительство Образа поведения любого природного явления, в процессе познания природы человеческим сознанием.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Oct 25 2006, 05:12 PM
Отправлено #90


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 25 2006, 02:51 PM)
Без сознания нет слова-спрорсите у труппа он вам подтвердит.
*



Я у труппа спросил и он мне подтвердил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 25 2006, 05:53 PM
Отправлено #91


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(leo @ Oct 22 2006, 01:28 PM)
и в вере в существование некогда одного универсального, общего для всех, языка.
*




Ну, почему же в вере? Этот язык ("протоязык) также реален, как мы с вами, и никуда не исчезал. Древнееврейский или библейский иврит и есть этот самый язык. "Там" уже давным давно все "оцифровано" (каждая буква в нем это еще и цифра, как и нота)), причем, иерархия звука (буквы), благодаря этому оцифрованию, совершенно очевидна, и может не только поставить определенные вопросы относительно этой иерархии, но и ответить на них. Поверьте, там есть, где разойтись "любителям" фонем и их умопомрачительных сочетаний. За каждой буквой - бездна смысла, за каждой цифрой - мера бездны...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
leo
post Oct 25 2006, 07:50 PM
Отправлено #92


Новичок
*

Группа: Users
Сообщений: 7

Пол: Male



Простите, но я не могу с Вами согласиться, до тех пор, пока не будет
найдена лингвистическая общность иврита с японским или языком аборигенов Австралии, Людмила.
Проблема поиска Универсального Языка широко опубликована и имеет довольно именитых последователей в мире лингвистики и философии. Один из них - Н.Хомский. Однако, их изыскания лежат далеко от того, что говорите Вы, будучи креативисткой, как и Алексей.
Одноко, Вы должны признать, что наука революционно двигалась и тогда, когда обсолютная вера в бога ставилась под сомнение.
Для меня вопрос о происхождении языка не имеет сокрального значения, так же, как для хирурга пересадка сердца - вопрос техники.
И я, в меру своих знаний, убежден в ошибочности поиска общего для всех людей языка.
Ну, а убежденность Ксари, основаную на "рассказе специалиста Левитина" и словах биолога Б.Г.Режабекова, в существовании некоего "внутреннего языка", думаю нельзя назвать иначе, как преждевременными выводами на благородном пути самообразования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 26 2006, 12:26 AM
Отправлено #93


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 25 2006, 05:12 PM)
Я у труппа спросил и он мне подтвердил.
*


Я вас приветствую. Вы уникален в своей способности общаться с трупами продолжайте в том же духе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 26 2006, 05:45 PM
Отправлено #94


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(leo @ Oct 25 2006, 12:50 PM)
Простите, но я не могу с Вами согласиться, до тех пор, пока не будет
найдена лингвистическая общность иврита с японским или языком аборигенов Австралии, Людмила.
*



Эта общность была бы немедленно обнаружена, если бы целым рядом языков не было утрачено (аналогично ивриту) числовое значение буквы, а стало быть, и непосредственно самого слова. Число, лежащее в основе понятия (слова), неизменно для всех языков. Об этом сведении значения слова к числу толковал Алексей, но это давным давно уже сделано самим Создателем, а матрица (Тора), по которой может быть восстановлено утерянное, бережно хранится еврейской средой, всю свою историю положившую на беспримерное отношение к этой Книге: там каждая буква строго учтена, а сравнительный анализ самых древних (порядка, 2500 лет) из найденных текстов этой книги не расходится с современными ни в одном (!) знаке, это, не говоря о том, что подобная потеря уранивается Хранителями с крушением мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
leo
post Oct 26 2006, 07:29 PM
Отправлено #95


Новичок
*

Группа: Users
Сообщений: 7

Пол: Male



Вы твердо убеждены, что ни языка, ни речи не было до письменности?
Впрочем, я и не жду ответа, потому что вся эта нумералогия, мистика, списание сложных вопросов на создателей, хранителей, особо посвященных не убеждают меня в правильном выборе сайта, на котором можно было бы обсуждать интересный вопрос происхождения языка. Я, видимо, был преждевременно впечатлен общей эрудицией,
участвующих в обсуждении.
Всем счастливо оставаться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Oct 26 2006, 11:35 PM
Отправлено #96


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 26 2006, 06:56 AM)
Я вас приветствую. Вы уникален в своей способности общаться с трупами продолжайте в том же духе.
*


Убогий вы како-то, Фёдор. Всё (очень модное слово) ёрничаете и не хотите ставить точку. Продолжаем разговор. Казалось бы, многолетний жизненный опыт подсказывает вполне приемлемое и привычное понимание того, что на протяжении своей жизни человек может получать информацию различными способами, в том числе никак со словом не связанных. См. Таблицу 1.
Таблица 1.
а) Около 70 % составляет визуальная информация
б) Около 20 % человек получает информацию посредством слуха (в том числе через слово
в) 5 % отводится на осязание
г) 2 % приходится на обоняние
д) 2 % вкусовые ощущения
е) 1 % оставим на 6-е и может быть даже 7-е и 8-е чувства

Если кого-то не совсем устраивает, как я распределил способы получения информации, могу предложить другой перечень. См. Таблицу 2.
Таблица 2.
а) Примерно 40 % через органы зрения
б) 30 % через слуховой аппарат
в) 15 % через осязание
г) 1 % на обоняние
д) 2 % на вкус
е) 12 % на 6-е, 7-е, 8-е чувства

В этой связи хочу предложить еще такой пример. В результате исследований, проведенных учеными-психологами, было замечено, что во время общения или дискуссии человек может получать информацию. См. Табл. 3.
Таблица 3.
а) около 70 % вербальная (словесная) информация
б) 20 % информация передается посредством жестов
в) 5 % информации несет мимика собеседника
г) 5 % прочие способы передачи и получения информации

Вот вы, Фёдор, в своей системе коммуникации как межперсональном обмене информацией в человеческом обществе предлагаете следующее распределение:
Three elements of communication - and the "7%-38%-55% Rule"

In his studies, Mehrabian (1971) comes to two conclusions. Firstly, that there are basically three elements in any face-to-face communication:

* words,
* tone of voice and
* body language.

These three elements account differently for the meaning of the message: words account for 7%, tone of voice accounts for 38%, and body language accounts for 55% of the message.

Я не буду возражать, если кто-то предложит свое распределение в процентном соотношении способов получения и передачи информации. Более того, думаю, подобные распределения необходимо знать каждому человеку социального общества. Это лишний раз напоминает о том, что мы должны быть наблюдательными, внимательными и собранными в любой ситуации.
Но ваше ,Федор, упорное желание выставить слово (как «Эмоциональный Образ» в свой системе коммуникации) лишь придатком в вопросе о происхождении языка возмутительно. Честное слово.
И только что полученная вами, Фёдор, при прочтении этого сообщения, включая и мои убогие таблицы и ваше великое распределение, информация на все сто процентов в слуховой рецепции вашего сознания произошла через слово.
И если, мы говорим о способах получения сообщений, сведений, знаний, ,.. информации, в философско-онтологическом, извините, смысле, (Науки Кибернетика, Генетика, … или в целом сфера человеческой коммуникации, где в том числе и газ, водопровод, телефон и пр. – насколько я понимаю, не обсуждаются), то в этом , смысле способ у нас к вашему, Фёдор, сожалению один – только через слово.

С уважением Владимир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Oct 27 2006, 12:01 AM
Отправлено #97


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(leo @ Oct 26 2006, 02:20 AM)

Ну, а убежденность Ксари, основаную на "рассказе специалиста Левитина" и словах биолога Б.Г.Режабекова, в существовании некоего "внутреннего языка", думаю нельзя назвать иначе, как преждевременными выводами на благородном пути самообразования.
*



Спешу, уважаемый leo, Вас поправить.
Режабек Борис Георгиевич!
А вот «внутреннего языка» - думаю, оговорка по Фрейду.
Но с какой заинтриговавшей обреченностью.
Сообщите.

С уважением Владимир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 27 2006, 08:17 AM
Отправлено #98


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 26 2006, 11:35 PM)

  Но ваше ,Федор, упорное желание выставить слово (как «Эмоциональный Образ» в свой системе коммуникации) лишь придатком в вопросе о происхождении языка возмутительно. Честное слово.
*


Эмоциональный образ присущ не толко человеческому сознанию(вспомните взъерошенную шипящую кошку на заборе-формирующую свой образ лающей собаке в этой уже межвидовой коммуникации). И не надо возмущаться если есть разумные аргументы-если нет толгда конечно возмущайтесь.
Человеческий язык без сомнения возник в процессе развития эмоциональной коммуникации между людьми- сначала как внутренний язык-мысль (вербально сфомулированый образ), а затем и язык межперсонального общения. Тот и другой язык использует присущие человеческому слову качества Денотации и Коннотации как основы человеческого мышления и основы человеческого общения.

Слово (вербально сформулированная форма эмоционального образа) есть часть Образа Отражения действительности, в механизме Рецепции человеческого сознания, тогда как Образ Поведения ( или последовательность эмоциональной реакции) представляется эффекторной, отдельной частью.

Если на уровне Образа отражения возможет процесс мышления через коннотацию и денотацию слова внутреннего языка, то на уровне Образа поведения (Патерн,по Лоренцу) реагирование на входящую информацию безальтернативно.

Появление слова соответствует появлению человека и это превично для человека, но вторично в эволюции природы и живой природы, в том числе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 27 2006, 08:32 AM
Отправлено #99


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Кстати,а чего это вдруг слово появилось именно у человека?
Мне сдается, что здесь не обошлось без секса.
Solus cum Sola non cogita bunter orare Pater Noster-Он и она на едине не будут поминать "Отче наш".
Биологическая специфика-секса "non stop" продиктовала эмоциональный постояный контакт между полами дочеловеков и вот формулирование для передачи своих желаний потребовало универсальной вербальной формы- сначала внутри своих сознаний, как внутреннего языка,а потом и в межперсональном общении, а потом и в обществе в отрыве от непосредственного секса, но и ни на минуту подсознантельно и сознательно не забывая о нем-(о чем предупреждал старик Фрейд).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 27 2006, 08:44 AM
Отправлено #100


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Вот так поворот! Стало быть вначале Был СЕКС?!
А почему бы и нет? Секс или половое размножение поставило перед природой вопрос "А как собственно эти две половинки единого генетического информационного пространства могут соединится для воспроизводства генетической информации?" и возникла специфическая форма межполовой коммуникации. А дальше пошло-поехало и вот мы в интернете и я несу свою ахинею на полную катушку с использованием вербальных форм своих домыслов и вымыслов (эмоциональных образов поведения), а вас ваш интерес императивно заставит это все прочесть и эмоционально отреагировать, даже если раздраженно плюнете на пол. Всем привет и спасибо за формулировку-"Вначале был Секс".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

13 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 07:55 PM
Реклама: