IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

10 Страницы « < 6 7 8 9 10 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> новое это хорошо забытое старое, очень старое мировоззрение

Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 24 2006, 06:53 AM
Отправлено #141


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Nov 23 2006, 01:50 PM)
Константин:
Инстинкта Спасения (самосохранения) лежит через понимание смысла непротивленческой смерти Христа.
*


Да каждый человек к концу жизни не особенно сопротивляется своему уходу. sad.gif
Ну а если серьезно, то за одну нашу короткую жизнь мы не сможем достигнуть того уровня развития духовности о котором вы говорите. И как сказал классик: «Что делать?»

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 24 2006, 09:17 AM
Отправлено #142


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 24 2006, 06:42 AM)
Федя вы становитесь уже опасным. smile.gif
А есть ли шанс выживания человечества?
*


А, пошлите меня к черту!
Или подумайте со мной вместе- биология или естественный ход событий привел в появлению и существованию Человечества и если этот ход событий становится понятным для Человека, то следуя в этом векторе Человечество продолжает эволюцию природы и стало быть исполняет в ней свой этап - это и есть Выживание Человечества. Борьба со своим биологическим существом, навязывание ему напридуманых (не учитывающих биологическую природу человека) схем и рамок поведения без сомнения ведет к гибели носителей этих идей, в то время как логика природной эволюции, приведшей к появлению человеческого разума и определяющей формирование Знания, как Порядка в природе, не может быть трансформирована волевым усилием Человека или группы людей- пусть это будет даже одно или несколько государств.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 24 2006, 09:25 AM
Отправлено #143


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 24 2006, 06:53 AM)
И как сказал классик: «Что делать?»
*


Я восторге от глубокомысленности вашего вопроса!
"Что делать?"-в смысле "Надо что-то предпринять!" и тогда мы наломаем дров!

"Что делать?"-в смысле надо понять, принять правила игры и заниматься своим делом и тогда природа и человеческое наше существо поведут нас по пути своей эволюции, или прогресса или выживания-определяя саму нашу жизнь как единственную и непреходящую ценность нашего существования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Nov 24 2006, 01:30 PM
Отправлено #144


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



Константин:
//Инстинкта Спасения (самосохранения) лежит через понимание смысла непротивленческой смерти Христа.//

Да каждый человек к концу жизни не особенно сопротивляется своему уходу.
Ну а если серьезно, то за одну нашу короткую жизнь мы не сможем достигнуть того уровня развития духовности о котором вы говорите. И как сказал классик: «Что делать?»

Абдулла:
Кто это «мы»? И почему это не сможете достигнуть. Если в «мы» вхожу и я – то это недоразумение. Я лично достиг «того уровня развития духовности».
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 24 2006, 09:26 PM
Отправлено #145


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Nov 24 2006, 01:30 PM)
Я лично достиг «того уровня развития духовности».
*


Аудиологи во всем мире предлагают операцию имплантации слухового аппарата до 1 года, с целью создания условий у младенцев с повреждением слуха для развития Речи.
http://www.newscientist.com/channel/health...ulture-war.html

Основными противниками этой технологии являются сами глухие люди, считающие свой образ жизни нормальным и не требующим никакой коррекции.

“Deaf people argue that there is certainly nothing wrong with them that needs fixing with a surgeon's scalpel”

Сам Абдулла живет в этом мире и в никаких коррекциях не нуждается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 25 2006, 06:15 AM
Отправлено #146


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 24 2006, 09:25 AM)
Я восторге от глубокомысленности вашего вопроса!
"Что делать?"-в смысле "Надо что-то предпринять!" и тогда мы наломаем дров!

"Что делать?"-в смысле надо понять, принять правила игры и заниматься своим делом и тогда природа и человеческое наше существо  поведут нас по пути своей эволюции, или прогресса или выживания-определяя саму нашу жизнь как единственную и непреходящую ценность нашего существования.
*


Мне не совсем понятно ваше утверждение как природа и человеческое наше существо поведут нас по пути своей эволюции. В моём представлении природа создала все условия для существования человека. Так же она создала тело для человека как носителя разума. А вот развитие разума человека это прерогатива самого человека. Природа только создаёт определённые условия, чтобы человек шел в правильном направлении. Но это всё что она может сделать. Развитие разума человека забота самого человека. И здесь возникает вопрос, для чего природа создала такое огромное количество людей на одной планет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 25 2006, 06:27 AM
Отправлено #147


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Nov 24 2006, 01:30 PM)
Кто это «мы»? И почему это не сможете достигнуть. Если в «мы» вхожу и я – то это недоразумение. Я лично достиг «того уровня развития духовности».
*


Есть такое мудрое выражение: « Когда человек почувствует, что он всё знает, он ничего не знает. Когда человек почувствует, что он что-то знает, он, в самом деле, что-то знает. Когда человек почувствует, что он ничего не знает, он знает очень многое».
Достигнуть полное духовное развитие, можно только через путь познания мира.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 25 2006, 08:27 AM
Отправлено #148


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 25 2006, 06:15 AM)
Мне не совсем понятно ваше утверждение как природа и человеческое наше существо  поведут нас по пути своей эволюции. В моём представлении природа создала все условия для существования человека.
*


И опять верно!
Природа создала Человека как результат эволюционной цепочки событий, возможной в условиях Планеты Земля. Верно на 150%! И что, эта цепочка оборвалась или отдана на волю человека, оторванную о естественных законов природы? Ни в коем случае нет!!! Воля человека есть естественное проявление естественного человеческого разума и сама является природной способностью-следующим звеном эволюционной цепочки, уходящей в будущее.

Если мы поймем как работает Воля индивидуального и коллективного человеческого разума, какова природа мотивации человеческой активности, мы можем представить себе вектор эволюционного развития, этого специфического качества природы. Вектор откроет нам глаза на природную предназначенность нашего существования, границы которого есть система координат для оценки любых поступков и теорий.

И опять вы правы утверждая, что путь познания единственный путь "достижения полного духовного развития", хотя само это определение достаточно бессмысленно, поскольку определяемое "Полное"- сейчас, будет выглядеть "Ущербным и Частичным" -завтра, но это и есть динамика процесса познания и это самое главное.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Nov 25 2006, 03:48 PM
Отправлено #149


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male




Федя:
//Я лично достиг «того уровня развития духовности».//

Аудиологи во всем мире предлагают операцию имплантации слухового аппарата до 1 года, с целью создания условий у младенцев с повреждением слуха для развития Речи.
http://www.newscientist.com/channel/health...ulture-war.html

Основными противниками этой технологии являются сами глухие люди, считающие свой образ жизни нормальным и не требующим никакой коррекции.

“Deaf people argue that there is certainly nothing wrong with them that needs fixing with a surgeon's scalpel”

Сам Абдулла живет в этом мире и в никаких коррекциях не нуждается.

Абдулла:
Так я же Вас спросил, хотите ли поучить меня чему-то? Я готов, корректируйте сколько угодно. Но Вы же говорите, что все мы толпа, все равны, никто никого не должен учить. Определитесь же!
Я говорю, что достиг того уровня развития, что проповедую всем. Готов сколь угодно допускать, что нет не достиг, но мне только кажется, что достиг. Учить хотите? Лечить хотите? Чего хотите-то?




Константин:
//Кто это «мы»? И почему это не сможете достигнуть. Если в «мы» вхожу и я – то это недоразумение. Я лично достиг «того уровня развития духовности».//


Есть такое мудрое выражение: « Когда человек почувствует, что он всё знает, он ничего не знает. Когда человек почувствует, что он что-то знает, он, в самом деле, что-то знает. Когда человек почувствует, что он ничего не знает, он знает очень многое».
Достигнуть полного духовного развития, можно только через путь познания мира.

Абдулла:
Я не говорю, что всё знаю. Всё знать нельзя, нет предела совершенству. Но то, что я сам уже достиг некоего принципиального уровня перехода на иной уровень Инстинкта Самосохранения (духа) – мною утверждается. В моем сознании нет уже ничего, что не нацелено на Спасение Мира вообще. Инстинкт самосохранения сублимирован полностью.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 25 2006, 09:17 PM
Отправлено #150


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Nov 25 2006, 03:48 PM)
Но Вы же говорите, что все мы толпа, все равны, никто никого не должен учить. Определитесь же!
*


Вы передергиваете, Абдулла.Никто не утверждает что все вы Толпа, хотя доступность к источникам информации делает нас Равными.

Что вы точно сформулировали ,так это-"Никто никого не должен учить" при совершенной природной необходимости "Учится" как биологического свойства человеческого сознания и посему Каждый будет учится хочет он этого или не хочет. Если же хочет, то ему повезло- тогда учение будет успешным и навыки к выживанию будут более многообразны и более эффективны, что скажется на успешности эволюции его потомков. Системы образования должны представлять максимальный выбор деятельностии учитель должен ориентировать заинтересованного в обучении человека в методах и источниках познания.
А учить насильно, промывая мозги совершенно бесполезное занятие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 26 2006, 08:33 AM
Отправлено #151


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 25 2006, 08:27 AM)

Если мы поймем как работает Воля индивидуального и коллективного человеческого разума, какова природа мотивации человеческой активности, мы можем представить себе вектор эволюционного развития, этого специфического качества природы. Вектор откроет нам глаза на природную предназначенность нашего существования, границы которого есть система координат для оценки любых поступков и теорий.

*


Вот это и есть самое главное. Каждое индивидуальное сознание в процессе своего развития накапливало знания и совершенствовалось. Это происходило с самого зарождения человечества. Коллективное сознания это накопленные знания человечества, а массовое сознание это уровень хорошо развитого индивидуального разума, который поляризует какую то часть общества на свою идею. Может ли далее развиваться такими же быстрыми темпами каждый индивидуальный разум? Думаю что нет. Основная часть думающих людей подошла к осознанию того, что всё уже понятно в этом мире. Каждый сам себе авторитет, поэтому гении и не рождаются за последнее время.
Что мы имеем на сегодняшний день. Теоретическая физика и философия в определённом кризисе. Монополии беспардонно загрязняют окружающую среду. По данным американских учёных через 50 лет произойдёт климатическая катастрофа за счёт глобального потепления. Какое сознание человечества сможет авторитетно бороться с этим произволом и как оно сможет направит человечество на дальнейший путь развития? Как говорил Ильич: «это архи важный вопрос на сегодняшний день»

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 26 2006, 08:48 AM
Отправлено #152


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Nov 25 2006, 03:48 PM)
В моем сознании нет уже ничего, что не нацелено на Спасение Мира вообще. Инстинкт самосохранения сублимирован полностью.
*


Вот это уже уважаемый Абдулла по делу. Я думаю что каждый думающий человек задаётся этим вопросом. Реальный мир реально уничтожается. И никто не знает какие меры предпринять для его спасения. А если точнее мир спасать это второстепенно, а как разрушить созданные стереотипы мышления это первостепенно? Но разрушение возможно, если мы сможем предложить что-то новое до селе неизвестное.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 26 2006, 09:15 AM
Отправлено #153


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 26 2006, 08:33 AM)
Каждое индивидуальное сознание в процессе своего развития накапливало знания и совершенствовалось. Это происходило с самого зарождения человечества.  Коллективное сознания это накопленные знания человечества, а массовое сознание это уровень хорошо развитого  индивидуального разума, который поляризует какую то часть общества на свою идею.
*


Исключительно любопытная мысль.
Если Коллективное сознание есть информационное пространство, наполненное информацией накопленной поколениями людей, то Массовое сознание представляет информационную систему "реверберирующую" в сознаниях живущих поколений и зависит от инновационных идей индивидуальных сознаний как в ограниченном человеческом сообществе, так и в Человечестве, в целом.

Такая классификация вносит определенную структуру в понимание коллективного сознания и механизмов его функционирования.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 26 2006, 08:33 AM)
Может ли далее развиваться такими же быстрыми темпами каждый индивидуальный разум? Думаю что нет. Основная часть думающих людей подошла к осознанию того, что всё уже понятно в этом мире. Каждый сам себе авторитет, поэтому гении и не рождаются за последнее время.

*



Такие периоды уже встречались в истории человечества и отражены "фиксированными Истинами"- Плоская Земля, Геоцентрическая модель мира, Гелиоцентрическая модель мира, Теорией относительности и т.д. За этим следует ожидание Прорыва или выхода на новый уровень рассуждений. Это не тупик - это обострение вопроса до сакраментальности, требующей непременного решения.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 26 2006, 08:33 AM)
Что мы имеем на сегодняшний день. Теоретическая физика и философия в определённом кризисе. Монополии беспардонно загрязняют окружающую среду. По данным американских учёных через 50 лет произойдёт климатическая катастрофа за счёт глобального потепления. Какое сознание человечества сможет авторитетно бороться с этим произволом и как оно сможет направит человечество на дальнейший путь развития? Как говорил Ильич: «это архи важный вопрос на сегодняшний день»
*



И решение этого вопроса видится мне в формировании нового понимания существующего мира, центром которого является человеческое сознание, его когнитивные способности и накопление человеческого Знания самого по себе.
Этот мир можно условно обозначить как Антропоцентический мир- мир, в котором все явления есть условно познанные или познаваемые человеческим сознанием явления физического мира, существование которого допускается человеческим сознанием.

Нет Мира вне человеческого сознания и человеческое сознание есть естественный продукт развития мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 27 2006, 06:40 AM
Отправлено #154


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 26 2006, 09:15 AM)
Такие периоды уже встречались в истории человечества и отражены "фиксированными Истинами"- Плоская Земля, Геоцентрическая модель мира, Гелиоцентрическая модель мира, Теорией относительности и т.д. За этим следует ожидание Прорыва или выхода на новый уровень рассуждений. Это не тупик - это обострение вопроса до сакраментальности, требующей непременного решения.
И решение этого вопроса видится мне в формировании нового понимания существующего мира, центром которого является человеческое сознание, его когнитивные способности и накопление человеческого Знания самого по себе.
Этот мир можно условно обозначить как Антропоцентический мир- мир, в котором все явления есть условно познанные или познаваемые человеческим сознанием явления физического мира, существование которого допускается человеческим сознанием.

*

Ну, здесь я полностью согласен с вами!
Теперь представим такую вещь, что мы смогли с вами сформировать новое понимание существующего мира, центром которого является человеческое сознание, его когнитивные способности и накопление человеческого Знания самого по себе. Кто нас будет слушать, и поддерживать в этом вопросе? Думаю, что у нас будет слишком мало сторонников. Я это заявляю не голословно, а на примере жизни академика Шипова. Все новые идеи в мире гибнут от невидимой «руки». Даже, казалось бы, медицина, призванная на спасение людей тормозит внедрение новых лекарственных препаратов. Внедрение всего нового в мире происходит только тогда когда видна огромная денежная выгода из этого. Западный тип регуляции интеллектуального развития внедрился уже во всём мире. И это было не трудно сделать. Деньги любят все, поэтому можно всех купить. На сегодняшний день на «чашу весов» легли климатическая катастрофа с одной стороны и здравый смысл с другой. Но где этот здравый смысл?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 27 2006, 07:21 AM
Отправлено #155


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 27 2006, 06:40 AM)
Ну, здесь я полностью согласен с вами!
Теперь представим такую вещь, что мы смогли с вами сформировать новое понимание существующего мира, центром которого является человеческое сознание, его когнитивные способности и накопление человеческого Знания самого по себе. Кто нас будет слушать, и поддерживать в этом вопросе? Думаю, что у нас будет слишком мало сторонников. Я это заявляю не голословно, а на примере жизни академика Шипова.
*


Секрет именно в том и заключается,что от человека (в данном случае от вас или меня) требуется одно:
Сформулировать членораздельно свою мысль в информационном пространстве, доступном максимальному числу людей.
Дальнейшая судьба этой идеи уже не в наших с вами руках, и более того, она и не в руках людей, имеющих Деньги.
Деньги, без сомнения, важный регулятор, человеческой жизни как абстракция оценивающая потребность обществом или индивидуумом того или иного продукта человеческого сознания и отражает ценность Труда. Но труд только часть человеческой деятельности, большую роль в которой является Творчество Само-по-себе без привязки к оценке.

Нарушая все каноны академического искусства Огюст Роден лепил свои фигурки только потому, что не мог их не лепить-многие из них "Недолеплены" в нормальной точки зрения, многие шокируют сюжетом. Нет уже Родена-стоимость его фигурок даже не может быть измерена деньгами. Я не могу не писать то что пишу и мне по большому счету не очень важно примете или не примете вы или кто другой идеи, которые я излагаю-просто имея возможность использовать информационные современные технологии я это делаю в силу внутреннего императива, совершенно четко представляя себе, что повлиять на принятие и распространенние моих идей ни я ни кто другой не в силах если его это его не интересует.
Если то что я говорю будет Интересно-это будет обсуждаться в независимости от меня и даже в не зависимости от того что это зафиксировано в интернете.
Если то,что я говорю-Бред, то это постепенно "уйдет в песок" как и миллионы идей, не принятых, не понятых обществом.

Лев Толстой перед смертью высказал мысль, которую я разделяю полностью:
"Надо делать, что должно и пусть будет,что будет"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 28 2006, 06:13 AM
Отправлено #156


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 27 2006, 07:21 AM)
Секрет именно в том и заключается,что от человека (в данном случае от вас или меня) требуется одно:
Сформулировать членораздельно свою мысль в информационном пространстве, доступном максимальному числу людей.
Дальнейшая судьба этой идеи уже не в наших с вами руках,
Лев Толстой перед смертью высказал мысль, которую я разделяю полностью:
"Надо делать, что должно и пусть будет,что будет"
*


В результате разобщённости людей каждый индивидуальный разум старался понять истину со своих позиций. Поэтому создалось огромнейшее количество различной информации. Этот объём информации не в состоянии обработать ни один индивидуальный разум. Сформированные люди для изучения и понимания различных направлений в науке смогут изучить только часть от целого. Но чтобы двигаться успешно далее в изучении мира необходимо понять целое. Какое формирование людей поможет понять это целое?
С Л.Толстым я не согласен в этом его высказывании. Люди постоянно шли только к близким целям расположенным от силы на 5 лет вперёд, поэтому и получили «пусть будет, что будет».

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 28 2006, 09:28 AM
Отправлено #157


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 28 2006, 06:13 AM)
В результате разобщённости людей каждый индивидуальный разум старался понять истину со своих позиций. Поэтому создалось огромнейшее количество различной информации. Этот объём информации не в состоянии обработать ни один индивидуальный разум. Сформированные люди для изучения и понимания различных направлений в науке смогут изучить только часть от целого. Но чтобы двигаться успешно далее в изучении мира необходимо понять целое. Какое формирование людей поможет понять это целое?
С Л.Толстым я не согласен в этом его высказывании. Люди постоянно шли только к близким целям расположенным от силы на 5 лет вперёд, поэтому и получили «пусть будет, что будет».
*


Здесь мы выходим на понимание "Критической массы носителей идеи". Совершенно верно,что не все люди способны разделить идею во всей полноте и сложности её представлений и этот очевидный факт несосмненно требует понимания того, что идею несет лишь группа людей в обществе, но вот "Критическая маса" этой группы и определяет прищнание идеи Конвенциональной. Такое признание зависит от степени развития информационных технологий и эмоционального соответствия Эмоционального образа идеи и Эмоционального спектра группы людей.

В последние годы на улицы Лондона выходили люди выступающие "За защиту прав животных и против вивисекции", "Против войны в Ираке", " За права отцов", "За -" и "Против запрещения охоты на лис" и т.д. Такие выступления указывают на эмоциональные "точки кристаллизации" идеи в коллективном сознании общества.

Свободная масс-медиа (даже если она и продажная, но разнообразие продажной масс-медиа определяет степень свободы) формирует информационные пространства в рамках определенной эмоциональности в обществе.

Ключевым словом в формировании образов коллективного сознания в обществе является Свободный доступ к различным источникам информации и свобода мыслеизъявления. А уж политикам в этом контексте остается лишь лавировать, предугадывая изменения стихии в информационном пространстве коллективного сознания. Любая, глубая силовая попытка к контролю над информацией приводит к деформации информационного пространства и является причиной Информационных Ураганов,Цунами - информационных катастроф, которые из информационного простанства вырываются наружу в физический мир Революциями, Войнами, Экспансиями , Терроризмом - Моделями эмоционального поведения Коллективного человеческого сознания.

Кстати, если раньше доступ к "Иной" информации требовал физического пребывания человека или группы людей в "Ином" информационном пространстве (Путешествия, Географические открытия, Войны), то в настоящее время такой доступ требует лишь интеллектуальных усилий в изучении языков и свободный выход в информационное пространства Интернета. Такое освобождение доступа к информации освобождает энергию все более разнообразных, объединенных эмоциональной общностью образов, групп людей и даже индивидуумов, что мы с вами сейчас и демонстрируем нашим диалогом.

Формирование общего миропонимания зависит от эмоционального единообразия потребности в этом понимании.
Для западного мира, с его идеей "Жизни как высшей ценности" информационные вызовы связаны с самим существованием на Земле и Потребность в единой системе координат очевидна.
В Мусульманском мире, с его идеей "Служения господу" информационные вызовы вовлекают в свое пространство ту часть людей,для которых это культуральное понятие витально.
Для мира России (мне так кажется) информационные вызовы формируются более мелкими группами, связанными корпоративно и разделяющими корпоративные интересы,вокруг определенных эмоциональных образов, характерных для этих групп- отсюда и вилимость безнадежности консолидацииобщества вокруг определенной идеи. Должно пройти много времени для того, чтобы коллективное сознание российского общества осознало потребность идеи, объединяющей это общество с целью выживания. Причем любая изоляционисткая тенденция чревата гибелью в исторической перспективе.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 28 2006, 06:13 AM)
С Л.Толстым я не согласен в этом его высказывании. Люди постоянно шли только к близким целям расположенным от силы на 5 лет вперёд, поэтому и получили «пусть будет, что будет».
*



Ну а с Толстым вы верно заметив, что люди шли к целям расположенным от силы на 5 лет вперед, неверно не заметили,что за достижениями этих целей формулировались и достигались новые. Поэтому не Цели определяли прогресс и эволюцию человечества, а сам Процесс достижения от цели к цели и, посему, этот процесс диктует поведение человека - когнитивный физиологический процесс познания мира
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 29 2006, 07:17 AM
Отправлено #158


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 28 2006, 09:28 AM)
Здесь мы выходим на понимание "Критической массы носителей идеи". Совершенно верно,что не все люди способны разделить идею во всей полноте и сложности её представлений и этот очевидный факт несосмненно требует понимания того, что идею несет лишь группа людей в обществе, но вот "Критическая маса" этой группы и определяет прищнание идеи Конвенциональной. Такое признание зависит от степени развития информационных технологий и эмоционального соответствия Эмоционального образа идеи и Эмоционального спектра группы людей.

*


Всё о чём вы говорите правильно, и отражает условия развития разума нашего общества. Но всё это носит характер причинно следственной связи и в общей сути бесконтрольно, а соответственно хаотично. И получается что мысль (идея, новая технология, и т.д.) формирует общее сознание человечества. Правильно это или нет? Неправильно! Потому что любой индивидуальный разум создающий идею несовершенен и выбрасывал в коллективное сознание ошибочные идеи. И зачастую люди шли не самым совершенным путём развития. По сути люди учились на своих ошибках. Но другой возможности развития не было. До нашего периода времени это было приемлемо. Изучая мир грубых материй это было позволительно. Но далее идёт изучение более сложных структур построения мира. И ошибки уже не допустимы. Поэтому не мысль (идея) должна направлять развитие человечества, а единое сознание предпосылки для зарождения которого уже создались в обществе. Единое сознание не отягощённое ни деньгами, ни жаждой власти, ничем абсолютно способно дать правильное направление развитию общества. Только здравые мысли в чистом виде. И это вполне реально и возможно.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 29 2006, 08:31 AM
Отправлено #159


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 29 2006, 07:17 AM)
Всё о чём вы говорите правильно, и отражает условия развития разума нашего общества. Но всё это носит характер причинно следственной связи и в общей сути бесконтрольно, а соответственно хаотично.
*


Бесконтрольно не значит Хаотично. Порядок в мир человеческого существования вносит сама биология человеческого сознания отражающая этапы эволюции всего Живого на земле и самой своей структурой реагирования определяет Порядок,а не Хаос окружающего нас Мира.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 29 2006, 07:17 AM)
И получается что мысль (идея, новая технология, и т.д.) формирует общее сознание человечества. Правильно это или нет? Неправильно!
*


Для того чтобы понять правильно или неправильно надо понять что такое Мысль. Если мысль представить себе в виде вербального отражения эмоционального образа человеческого сознания, в котором контент заключен в эиоциональную оболочку и благодаря этой оболочке сохранен в памяти индивидуального и коллективного сознания, то формирование общественного мнения в процессе коммуникации отражает лишь "кристаллизацию" общественой идеи вокруг эмоциональной окраски соответствующего контента.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 29 2006, 07:17 AM)
Потому что любой индивидуальный разум создающий идею несовершенен и выбрасывал в коллективное сознание ошибочные идеи. И зачастую люди шли не самым совершенным путём развития. По сути люди учились на своих ошибках. Но другой возможности развития не было.
*


Оценка "Ошибочности"или "ПРавильности" есть эмоциональная оценка наблюдателя или "Свидетеля"(как я его называю) и на формирование этой оценки оказывают влияние множество факторов индивидуального восприятия, кодирования, памяти и мышления индивидуального человеческого сознания, его соответствие рамкам культуральных требований окружающего человеческого сообщества и т.д. И развитие общества, совершенно верно,подчинялось несовершенному природному закону "Проб и Ошибок", который заложен эволюцией в самой биологии человеческого существа.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 29 2006, 07:17 AM)
Изучая мир грубых материй это было позволительно. Но далее идёт изучение более сложных структур построения мира. И ошибки уже не допустимы. Поэтому не мысль (идея) должна направлять развитие человечества, а единое сознание предпосылки для зарождения которого уже создались в обществе. Единое сознание не отягощённое ни деньгами, ни жаждой власти, ничем абсолютно способно дать правильное направление развитию общества. Только здравые мысли в чистом виде. И это вполне реально и возможно.
*


Я абсолютно солидарен с вашим мнением,что современное состояние вещей, когда простая человеческая "Ошибка" может стоить жизни человечества и всего живого на земле требует иного метода развития человеческого общества.

Единственной естественной основой такого метода мне видится признание естественных механизмов человеческого сознания определяющими развитие человеческого мира при абсолютной ценности для этого мира Жизни Человечества и отдельного Человека. Такое понимание есть лишь Понимание, не отягощенное ни деньгами, ни властью, ни ,даже, геморроем. Но это понимание определит допустимые рамки поведения отдельных людей, человеческих групп человеческих сообществ в которых "Отравление Литвиненко или убийство Политковской, война (в таком виде) в Ираке и т.д." будет неприемлемо и не оправдано никакими аргументами.

К сожалению к этому пониманию человечество прийдет балансируя на краю угрозы своему сущестовавнию, постепенно преобретающей домининирующий эмоциональный центр информационного пространства коллективного человеческого сознания.

Скажите об этом вы или скажу об этом я не важно-важно что это Обязано быть сказаным всей логикой человеческого существования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 30 2006, 06:41 AM
Отправлено #160


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 29 2006, 08:31 AM)
.
*


Природа безусловно воздействует на человека и человечество в целом с целью продвижения по пути эволюционного развития. Но основная масса людей реагирует на жизненные задачи только когда они возникают. Очень немногие могут предугадать завтра. Из за несовершенного разума решение этих задач зачастую не оптимально правильное. Чтобы эти ошибки не накапливались, общество создало различные законы развития. Таким образом, каждый человек своими действиями скатывается к хаосу, но рамки законов, в которых мы живем, удерживают общество от тотального хаоса. Всё это можно назвать упорядоченным хаосом.
Предпосылки для формирования единого сознания вы отодвигаете слишком далеко. А тем не менее религиозные законы рушатся. Бушь рвётся к мировому господству. Монополии производители вышли из под контроля. И всё это очень быстрое скатывание к тотальному хаосу. Поэтому я считаю, что в настоящее время необходимо для начала начать обсуждение о формировании единого разума.
Мне хотелось бы знать ваше мнение, каким типом разума обладает Природа (или Бог как вам будет угодно), и какие возможности этого разума.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 04:24 PM
Реклама: