IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

13 Страницы « < 7 8 9 10 11 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> К вопросу о происхождении языка.

Федя
post Nov 28 2006, 09:46 AM
Отправлено #161


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Nov 27 2006, 11:04 PM)
Федя, "слуховой анализатор" младенца сформирован до того, как к нему стали обращаться со звуками, и всилу именно того, что слух у ребенка присутствует до звука, он этот звук может услышать. Если мы будем обращаться к стене со словами, у нее от этого не сфомируется слух, потому что не звук формирует слышание, хотя слух существует для того, чтобы слышать звуки
*


В отношение ребенка верно,а в отношении эволюции от червяка без глаз к человеку с глазами не верно. Не было бы света не было бы и зрения, как клеточной специализации в функциональные системы сложного живого организма.
QUOTE(Людмила @ Nov 27 2006, 11:04 PM)
Я хочу еще раз повторить Вам о том, что природа рецепции не является феноменом физического мира, но имеет "предваряющий" физический мир статус и всецело принадлежит нефизической категории бытия - сознанию. Природа не создает рецепции равно как и сознаний и, скорее, сама является феноменом сознания, а не наоборот
*


Природа Понимания рецепции не является феноменом физического мира, а есть феномен мира сознания, который и есть единственно реальный мир существования людей.
Как "Число" не есть феномен реального мира, так образ Рецепции не есть феномен физического мира, хотя и то и другое приписывается нашим сознанием пространству объективной реальности, которое само по себе есть лишь образ самого сознания.

Смойте с лица эмоциональные краски силового проивостояния моим мыслям и возмите в руки трубку мира размышлений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 28 2006, 06:18 PM
Отправлено #162


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Nov 28 2006, 01:46 AM)
Смойте с лица эмоциональные краски силового проивостояния моим мыслям и возмите в руки трубку мира размышлений.
*




Мне все время хочется вручить Вам эту трубку, но Вы-то и сопротивляетесь! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 29 2006, 07:52 AM
Отправлено #163


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Nov 28 2006, 06:18 PM)
Мне все время хочется вручить Вам эту трубку, но Вы-то и сопротивляетесь! smile.gif
*


Я полностью открыт дискуссии и готов срочно подстелить свои мысли под кошку.
Но, вы пшете

"Федя, "слуховой анализатор" младенца сформирован до того, как к нему стали обращаться со звуками, и всилу именно того, что слух у ребенка присутствует до звука, он этот звук может услышать."

Это верно для вырванного из биологического контеста Млоденца, а если мы Младенца поместим в систему биологического вида Homo sapiens и, упаси бог, в систему эволюции живого, то мы размажемся о дарвиновские законы эволюции, диктующие, что изменения в ней отвечают требованиям окружающей среды и уже фиксируют в биологии специализированные виды рецепции: нюхательную, трогательную,смотрительную, но и определяющую ультразвук и инфрасвет, а со временем и появится рецепция на радиацию, если случай с Литвиненко станет массовым.

При всем при этом прошу обратить внимание на то, что все это придумано мною, вспомнито мною из прочитаного и услышанного, всплыло это у меня после того как я рассмотрел на мониторе ваши "Кривульки"(принято было моей рецепцией) и определил их как слова, которые у меня вызвали Образы с минимальным, но изменением ритма сердца и потоотделения (эмоциональной реакцией вегететивной нервной системы), которые простучалить моими "Кривульками на киборде вам в ответ. Все это из сознания! Но не только моего ,а и из коллективного сознания человечества, тоже.

Нет природы вне человеческого сознания (с его утверждениями и предположениями) и за пределами его рецепции.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Nov 30 2006, 04:32 AM
Отправлено #164


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Nov 28 2006, 11:52 PM)
Я полностью открыт дискуссии и готов срочно подстелить свои мысли под кошку.
Но, вы пшете 

"Федя, "слуховой анализатор" младенца сформирован до того, как к нему стали обращаться со звуками, и всилу именно того, что слух у ребенка присутствует до звука, он этот звук может услышать."

Это верно для вырванного из биологического контеста Млоденца, а если мы Младенца поместим в систему биологического вида Homo sapiens и, упаси бог, в систему эволюции живого, то мы размажемся о дарвиновские законы эволюции, диктующие, что изменения в ней отвечают требованиям окружающей среды
*



Федя, я не совсем поняла, помещение младенца в "систему эволюции живого" соответствует все-таки дарвиновским законам или нет? И, если соответствует, то почему "упаси бог"? Что касается эволюции и "изменений" в ней , отвечающих "требованиям окружающей среды": ключевое слово здесь "изменения". Изменить можно только то, что УЖЕ есть. Окружающая среда не создает, а ИЗМЕНЯЕТ, воздействует на что-то, что было, есть и будет всегда. Если перед Вами стоит рояль и в поле зрения все шесть с половиной октав клавиш, а используете Вы только строго ограниченное количество клавиш, наигрывая какую-то мелодию, то это не говорит о том, что все "неигранные" клавиши не существуют или получают свое существование только тогда, когда, наконец, Вы удосужитесь на них что-то проиграть, они были есть и будут, даже, если Вы никогда к ним больше не прикоснетесь. Так и с рецепторами: природа их не создает, она, просто, их не использует или использует. В этом смысле, нет никакой эволюции в рецепции: только по этой причине обезьяны "больше" не развиваются в людей, там НЕЧЕМУ развиваться. А, вот обратный процесс - деградации человека, мы ,к сожалению, имеем возможность не так редко наблюдать. И, если обезьяна, НЕ МОЖЕТ, то человек НЕ ХОЧЕТ. Далее, уважаемый Федя, начинается сфера чистой философии, а не естествознания. Если Вас интересует природа самого желания и законы его регуляции, то, на мой взгляд, самое вразумительное об этом
на сегодняшний день из всего, что мне попадалось на глаза, произносится в лоне иудаизма и его специфической (и достаточно закрытой для непосвященных) ветви познания о мире - кабале. Дерзайте. А, мне позвольте больше не возвращаться на "круги" эволюции. Этот вопрос не существует даже для моей 17-летней дочери, которая своим собственным умом дошла до того, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" smile.gif , войдя в тайный сговор со своей учительницей по биологии (а также по химии и математике), не имеющей возможности открыто выражать свою точку зрения наряду с официально существующей. Но, я абсолютно ничего не имею против того, чтобы Вы выражали свою собственную. Просто, у меня она - другая и тоже достаточно обснованная. За сим разрешите откланяться и пожелать Вам успехов в Вашем многотрудном деле доказания недоказуемого smile.gif А, вообще, я надеюсь на Ваше здоровое чувство юмора... С уважением, Людмила.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 30 2006, 09:05 AM
Отправлено #165


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Nov 30 2006, 04:32 AM)
Федя, я не совсем поняла, помещение младенца в "систему эволюции живого" соответствует все-таки дарвиновским законам или нет? И, если соответствует, то почему "упаси бог"?
*


Попытка приодалеть"серьезность" изложения не удалась. Это говорить об осутствии эмоциональной когруентности в нашем общении.

QUOTE(Людмила @ Nov 30 2006, 04:32 AM)
Что касается эволюции и "изменений" в ней , отвечающих "требованиям окружающей среды": ключевое слово здесь "изменения". Изменить можно только то, что УЖЕ есть. Окружающая среда не создает, а ИЗМЕНЯЕТ, воздействует на что-то, что было, есть и будет всегда.
*


Стало бытьничего нового не возникает?
Как же быть тогда с "Продуктами эволюции"?
Вирусы (пропустим эволюционную цепочку) не привели к появлению совершенно нового явления "Человек" с его глазами ушами и стуканьем пальцами по киборду компьютера?
А эти изменения не определены изменениями окружающей среды, в которую в свою время попали определеные вирусы?

QUOTE(Людмила @ Nov 30 2006, 04:32 AM)
А, мне позвольте больше не возвращаться на "круги" эволюции. Этот вопрос не существует даже для моей 17-летней дочери, которая своим собственным умом дошла до того, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" smile.gif , войдя в тайный сговор со своей учительницей по биологии (а также по химии и математике), не имеющей возможности открыто выражать свою точку зрения наряду с официально существующей. Но, я абсолютно ничего не имею против того, чтобы Вы выражали свою собственную. Просто, у меня она - другая и тоже достаточно обснованная. За сим разрешите откланяться и пожелать Вам успехов в Вашем многотрудном деле доказания недоказуемого smile.gif А, вообще, я надеюсь на Ваше здоровое чувство юмора... С уважением, Людмила.
*



Любая религиозная ситема отражает естественную структуру слоя культуральных эмоций человека, которые являюися основой для оценки входящей информации. За вас я не волнуюсь, но вот то, что ваша Дочь в 17 лет осознано или не осознано "обнесла себя забором непонимания" вызывает искреннее сожаление.

Мир интересен и многообразен и все может быть потому, что мы этого не знаем. То что мы знаем не гарантирует нас от сюрпризов того,что мы не знаем.

Я ведь не тружусь-я шалю в своё удовольствие, доказывая, для вас недоказуемое.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 30 2006, 09:41 AM
Отправлено #166


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Nov 30 2006, 04:32 AM)
Изменить можно только то, что УЖЕ есть. Окружающая среда не создает, а ИЗМЕНЯЕТ, воздействует на что-то, что было, есть и будет всегда.
*


Кстати, что есть "Есть"?
И что изменяется в этом "Есть"?

Есть-Сущестовать- Быть определяется Движением.
Движение качеств явления с момента Большого взрыва предполагают взаимодействия явлений.
Во взаимодействии меняются качества новых возникающий в результате взаимодействия явлений.
Свидетель придает новым явления некий смысл их возможного взаимодействия.
Смысл возможноговзаимодействия определяется качествами явления. При определенных условиях только соответствующие изменениям условий возможные качества реализуются определяя Суть явлений в определенных условиях.
Суть явления или совокупность качеств явления способных к реализации в определеных условиях определяется свидетелем как "Есть".
Изменение "Сути" есть изменение "Есть" в человеческом сознании-Свидетеле событий окружающего мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Dec 1 2006, 01:20 AM
Отправлено #167


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Nov 30 2006, 01:05 AM)
Стало бытьничего нового не возникает?
Как же быть тогда с "Продуктами эволюции"?
*





Это, смотря с чем, каждый из нас имеет дело. Я, например, имею дело с "продуктами творения", т.е., с тем, что САМА "вывожу" к жизни в собственном бытии.


QUOTE
Любая религиозная ситема отражает естественную структуру слоя культуральных эмоций человека, которые являюися основой для оценки входящей информации. За вас я не волнуюсь, но вот то, что ваша Дочь в 17 лет осознано или не осознано "обнесла себя забором непонимания" вызывает искреннее сожаление.



Федя, я не являюсь религиозным человеком в общепринятом смысле этого слова. Моя религия - это человек и ничего более, поэтому, не волнуйтесь о моей дочери, я обладаю достаточным опытом, чтобы передать ей нормальное, здоровое, с моей точки зрения, представление о мире. И еще, если Вы делаете что-то осознанно, то там не может быть непонимания, непонимание и есть неосознание, поэтому и здесь у нас все в порядке. smile.gif


QUOTE
Я ведь не тружусь-я шалю в своё удовольствие, доказывая, для вас недоказуемое.



Федя, мне кажется, что было бы лучше, если бы мы со своими вопросами и спонтанно возникающими темами в рамках строго заданной темы о происхождении языка, переместились или в новую тему или в какую-либо из старых, наиболее соответствующих характеру вольного, ни к чему не обязывающего общения. Примите это во внимание, и давайте выйдем отсюда: в конце концов, пусть сюда вернется ее хозяин и продолжит начатое им дело.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 2 2006, 10:47 AM
Отправлено #168


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Dec 1 2006, 01:20 AM)
Примите это во внимание, и давайте выйдем отсюда: в конце концов, пусть сюда вернется ее хозяин и продолжит начатое им дело.
*


Вот вам пример самостоятельности существования модели образа создателя. Автор создал Тему и она зажила своей собственной жизнью вне воли автора в коммуникации между нами. Ваше предложение прекращает её естественное развитие-убивает её сущестование в ожидании реанимационных мероприятий от Автора. Жалко птичку!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 6 2008, 09:53 AM
Отправлено #169


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Речь, эволюция, коммуникация и информация
http://www.interdisciplines.org/coevolution/papers/11
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jul 6 2008, 10:08 AM
Отправлено #170


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




"И все же основной ЯЗЫК ТВОРЧЕСКОГО мышления – зрительные образы, а на язык понятий оно переводит уже сказанное. В результате и основные свойства творческого мышления определяются особенностями этого языка. Закономерности творческого мышления – это закономерности развития и взаимодействия образов, А НЕ ЗАКОНЫ ЛОГИКИ, определяющие отношения между понятиями. Например, проанализировав мыслительный процесс Галилея, приведший его к открытию, М.Вертгеймер сделал вывод: “Конечно, Галилей использовал операции традиционной логики, такие, как индукция, умозаключение, формулировка и вывод теорем, а также наблюдение и искусное экспериментирование. Но все эти операции осуществляются на своем месте и в общем процессе. Сам же процесс является перецентрацией идей, которая проистекает из желания добиться исчерпывающего понимания. Это приводит к трансформации, в результате которой явления рассматриваются в составе новой, ясной структуры... Переход от старого видения к новому привел к фундаментальным изменениям значения понятий”[284]. Таким образом, изменение значения понятий является следствием, отображением в логике тех изменений, которые претерпевает образ" (.www.philosophy.ru/iphras/library/mai/grany.html#urevich).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Jul 6 2008, 11:12 AM
Отправлено #171


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 32

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 6 2008, 05:53 PM)
Речь, эволюция, коммуникация и информация
http://www.interdisciplines.org/coevolution/papers/11
*



Об антропологии языка Вам понравится статья из "Этимология и философия науки" т. XVI, №2, 2008
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 6 2008, 11:16 AM
Отправлено #172


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Jul 6 2008, 10:08 AM)
"И все же основной ЯЗЫК ТВОРЧЕСКОГО мышления – зрительные образы, а на язык понятий оно переводит уже сказанное. В результате и основные свойства творческого мышления определяются особенностями этого языка. Закономерности творческого мышления – это закономерности развития и взаимодействия образов, А НЕ ЗАКОНЫ ЛОГИКИ, определяющие отношения между понятиями.
*


Язык предполагает существование слова-вербального символа, как носителя смысла, который соотносится с определенной эмоциональной окраской и этот символ есть компрессированная фома Эмоционального образа человеческого сознания. Свойства образа фиксировать качества в определенной форме явления природы выражаются в характеристиках, которые уже в лингвистике и мышлении обозначаются как Денотация и Коннотация.
Если в нейрофизиологии образ отражает структуру нейродинамических процессов в коре головного мозга в единицу времени в определенных пространствах синаптических связей, которые, в свою очередь, вовлекая зоны корковых анализаторов, определяют принадлежность к зрительным, слуховым или обонятельным, тактильным и вкусовым образам, то в психологии эти образы, отражая нейродинамические взаимоотношения со структурами лимбической системы, в совокупности выводят нас на понимание единства эмоционального образа, его вербального символа-речи и слова в едином процессе мышления, как процесса оперирующего символами эмоциональных образов на принципах их качеств-денотации и коннотации, которые и ложаться в основу Человеческой Логики, как проявления Здравого Смысла, заложенного биологией эмоционального реагирования человеческого существа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 6 2008, 11:19 AM
Отправлено #173


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Кирилл @ Jul 6 2008, 11:12 AM)
Об антропологии языка Вам понравится статья из  "Этимология и философия науки" т. XVI, №2, 2008
*


К сожалению у меня есть определенные сложности в пользовании библиотекой. Если есть электронная версия, то буду признателен вам если вы сообщите ссылку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 6 2008, 11:23 AM
Отправлено #174


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Jul 6 2008, 10:08 AM)
Таким образом, изменение значения понятий является следствием, отображением в логике тех изменений, которые претерпевает образ" (.www.philosophy.ru/iphras/library/mai/grany.html#urevich).
*


Ваша ссылка определена моей электронной защитой как "Атакующая" шпионской программой. Не хочу открывать. Надеюсь, что попытка атаковать мой компьютер не исходит от вас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Jul 6 2008, 11:55 AM
Отправлено #175


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 32

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 6 2008, 07:19 PM)
К сожалению у меня есть определенные сложности в пользовании библиотекой. Если есть электронная версия, то буду признателен вам если вы сообщите ссылку.
*



Сноски в интернете на полный текст нет. Но файл у меня есть. Могу послать на Ваш мейл.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 6 2008, 12:08 PM
Отправлено #176


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Кирилл @ Jul 6 2008, 11:55 AM)
Сноски в интернете на полный текст нет. Но файл у меня есть. Могу послать на Ваш мейл.
*


gaufman@gmail.com
Благодарю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Царёв Павел
post Jul 7 2008, 10:10 AM
Отправлено #177


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 378
Из: Тамбов




Феде! Язык и РЕЧЬ – РАЗНЫЕ вещи, разделённые, практически только к ХХ веку и относящиеся к ВЕРБАЛЬНОМУ мышлению. Аналогично для образного мышления можно сказать: композиция (образ) = речь, язык = картина, рисунок, схема. Также, как различными (но по своему) являются понятия абстракции и концентрации («компрессированной Формы»). Абстракция, в Ваших терминах УГОЛ зрения поля, который оно (зрение) охватывает. Разные «углы зрения» могут охватывать ОДИН участок поля, на котором ОТДЕЛЬНЫМИ «пучками» нечто «произрастает» и «связывать» эти «пучки» (разные явления одной сущности) в РАЗНЫЕ организации (структуры). Не возражаю, что в формировании «разных углов зрения» принимают участие индивидуальный опыт, культуральный строй и эмоциональный настрой. Только повторяю, что сам этот «угол зрения» ими однозначно не детерминируется. Один и тот же человек (например, Гаусс) давал разные доказательства теорем не только РАЗНОвременно но и, практически, ОДНОвременно. По поводу «здравого смысла» - Вы хорошо описываете. Только вот Вы постоянно говорите о здравом смысле, а я – о творчестве. Здравый смысл в интеллектуальном развитии (эволюции) играет роль СТАБИЛИЗИРУЮЩЕГО отбора, роль стабилизации, КОНСЕРВАЦИИ. А творчество – роль «мутаций», появления нового. Если перефразировать дедушку Гегеля: «Истина рождается КАК ЕРЕСЬ (причём здесь – логика? Здравый смысл – в «отстое»), а умирает, как ЗАБЛУЖДЕНИЕ (где заблуждение – т.е. здравый смысл, точно – «отстой)». Согласен, что здравый смысл – непременный атрибут мышления, но только процентов на 75% (текст, имеющий более процентов нового непонятен и отвергается). К сожалению для Вашей системы мировоззрения – меньшинство – 25% определяет как раз, само мышление, т.е. то место, где КОНЧАЕТСЯ аналогия условного рефлекса и мышления.

С уважением. Павел.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 8 2008, 08:30 AM
Отправлено #178


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Кирилл @ Jul 6 2008, 11:55 AM)
Сноски в интернете на полный текст нет. Но файл у меня есть. Могу послать на Ваш мейл.
*


Покажите вашу ссылку Павлу Цареву, можно с моими комментариями-он будет доволен.Я так думаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 9 2008, 07:03 AM
Отправлено #179


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Кирилл @ Jul 6 2008, 11:55 AM)
Сноски в интернете на полный текст нет. Но файл у меня есть. Могу послать на Ваш мейл.
*


Присланная статья описывает возможную методологию анализа строения культуральности, морали социума и посему может оказаться исключительным инструментом для понимания принципов индивидуального и коллективного человеческого мышления. Если же принять во внимание ритмическую природу кодирования информации о воздействии на человеческий организм, заложенную в физилогии формировании нервного импульса, вести сюда понятия дифференциации по органам чувств и дистанции воздействия, а также этапность эмбриологического и индивидуального созревания функциональной системы сознания, то очень непросто, но мне кажется возможным попытаться выстроить на этой основе систему Знания о самом себе- Знания определяющего существование Человека и его мира как единного и неразрывного целого.
Другими словами в вашей ссылке есть элементы требующие самого серьезного, более вдумчивого анализа и исследования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 9 2008, 08:14 AM
Отправлено #180


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Царёв Павел @ Jul 7 2008, 10:10 AM)
Феде! Язык и РЕЧЬ – РАЗНЫЕ вещи, разделённые, практически только к ХХ веку и относящиеся к ВЕРБАЛЬНОМУ мышлению. Аналогично для образного мышления можно сказать: композиция (образ) = речь, язык = картина, рисунок, схема. 
*


Мне не нравится такая дифференциация понятий. Да, Речь и Язык вещи разные, но разные не как качественно различные явления, а как составляющие единую специальзированную систему коммуникации.
Речь в этом контексте выступает как способность формулировать символы образов-отсюда различные зоны представляющие эту способность в коре головного мозга (зона Брока -поле Бродмана 44 -моторика речи, зона Вернике-поле Бродмана 22- распознавания речи и поле Бродмана 22 недоминантного полушария- музыкальность речи).
Язык же представляется системой конкретных символов, присущих определенному человеческому социуму, сформированному коллективным сознанием этого социума в коммуникации в исторический период существования социума и отражающей условия существования социума, его географические характеристики и отсюда позицию на путях распространения человечества на планете Земля из своего места рождения в центральной Африке.
Составляя Биологическую способность к вербальной комуникации Речь является основой для наполенения этой способности психологическим содержимым Языков, отражаящих эмоциональную характеристику реагирования на обстоятельства существования социума в пределах биологической способности человеческого существа.

QUOTE(Царёв Павел @ Jul 7 2008, 10:10 AM)
  Также, как различными (но по своему) являются понятия абстракции и концентрации («компрессированной Формы»).
*


Здесь вы правы. Надо различать Абстракцию от компрессированой формы понятия. И эти различием может явиться Контент и его Эмоциональная Принадлежность. Образы выстроеные на компрессии контента отражают компрессированные , логические понятия. В то время как образы объединенные своим эмоциональным сродством могут представляться Абстракциями, соответствующими определенному месту в эмоциональном каталоге человеческого разума. Такое разделение может быть только условным отражающим единство принадлежности контента эмоциональному каталогу в едином восприятии существования себя самого и окружающего мира.
QUOTE(Царёв Павел @ Jul 7 2008, 10:10 AM)
Абстракция, в Ваших терминах УГОЛ зрения поля, который оно (зрение) охватывает. Разные «углы зрения» могут охватывать ОДИН участок поля, на котором ОТДЕЛЬНЫМИ «пучками» нечто «произрастает» и «связывать» эти «пучки» (разные явления одной сущности) в РАЗНЫЕ организации (структуры). Не возражаю, что в формировании «разных углов зрения» принимают участие индивидуальный опыт, культуральный строй и эмоциональный настрой. Только повторяю, что сам этот «угол зрения» ими однозначно не детерминируется.
*


Угол Зрения или, как я его называю, "Позиция кресла свидетеля" определяет иррациональные общие черты системы понятий, которые рационально возникают из мотиваций человеческого существа отражающих состояние гомеостаза человеческого организма. Абстракции и комперессированные формы контента лишь отражают степень выраженности в системе понятий логического или эмоционального составляющего.
Вы видите Это в Пучках и Произрастании-я в различной проекции полигональной конструкции из различной точки зрения. Здесь я формулирую Идеал как Симметрию конструкции из максимально возможных позиций её рассмотрения.

QUOTE(Царёв Павел @ Jul 7 2008, 10:10 AM)
Один и тот же человек (например, Гаусс) давал разные доказательства теорем не только РАЗНОвременно но и, практически, ОДНОвременно. 
*


Ваш пример описывает возможность или способность людей менять точку зрения осмотра явления из опыта своей жизендеятельности-вот почему Гаусс появился индивидуально как Гаусс с его своеобразным сочетанием биологии и психоогии, выразившемся в способности перемещаться из одного кресла свидетеля в другое.
QUOTE(Царёв Павел @ Jul 7 2008, 10:10 AM)
По поводу «здравого смысла» - Вы хорошо описываете. Только вот Вы постоянно говорите о здравом смысле, а я – о творчестве. Здравый смысл в интеллектуальном развитии (эволюции) играет роль СТАБИЛИЗИРУЮЩЕГО отбора, роль стабилизации, КОНСЕРВАЦИИ. А творчество – роль «мутаций», появления нового. Если перефразировать дедушку Гегеля: «Истина рождается КАК ЕРЕСЬ (причём здесь – логика? Здравый смысл – в «отстое»), а умирает, как ЗАБЛУЖДЕНИЕ (где заблуждение – т.е. здравый смысл, точно – «отстой)». Согласен, что здравый смысл – непременный атрибут мышления, но только процентов на 75% (текст, имеющий более процентов нового непонятен и отвергается). К сожалению для Вашей системы мировоззрения – меньшинство – 25% определяет как раз, само мышление, т.е. то место, где КОНЧАЕТСЯ аналогия условного рефлекса и мышления.
*


Если у вас есть ссылка на методологию определения указанного процента, то буду признателен если пришлете.
Зравый смысл основывается на биологии вида животного и опирается на его место в пищевой пирамиде животного мира планеты Земля. Зравый смысл для поведения Льва отличен от Здравого смысла поведения Зебры. То же касается и плотоядных животных-Крысы, Медведи, Человек. Этот смысл закремплен биологическими особенностями вида. Известен опыт электрической стимуляции ядер зрительного бугра Кошки, инициирующей хищнеческую реакцию агрессии и Крысы,известной опытом убийства мыши, у которой такого реагирования не наблюдалось. Являясь биологически Хищником Кошка реагировала поведением в пределах "здравого смысла" её хищнеческой природы, но являясь Плотоядным животным Крыса реагировала поведением "здравого смысла" своей плотоядной природы.
Мне представляется Здравый смысл как система регуляции поведения животного в пределах его положения в структуре живого мира во взаимодействии с обстоятельствами. Лев есть лев и никогда не станет Зеброй в силу того, что кушает Мясо, а не Траву. Человек есть человек и никогда не станет Дельфином в силу того что ест все подряд и для этого изучает мир своего существования и себя самого, пристраиваясь к изменяющимся условиям и пристраивая условия для своих потребностей.
Дельфину для для своего существования достаточно рыбы и объёма биологической памяти его мозга, для человека весь окружающий мир представляется ресурсом для выживания и весть окружающий мир представляется безграничным ресурсом накопления коллективной памяти.
Вот это безграничный ресурс коллективной памяти человечества позволяет неограниченно накапливать коллективное знание людей, трансформировать инструменты познания за счет технологического разширения диапазона рецепции воздействия-основы эффективной адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

Истина рождается как Инновация; формируется в коммуникации,достигая максимально возможной конвенциональности и трансформируется под воздействием сформулированной Инновации. Не знаю, где здесь Гегель, но динамика истины, а стало быть существование её, для меня очевидна как система конвенциональных понятий коллективного человеческого разума.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

13 Страницы « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 03:24 PM
Реклама: