IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> новое это хорошо забытое старое, очень старое мировоззрение

Федя
post Nov 30 2006, 08:40 AM
Отправлено #161


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 30 2006, 06:41 AM)
Из за несовершенного разума решение этих задач зачастую не оптимально правильное.
*


Нам дана возможность оценки в рамках нашей жизни на основания той культуральности которая заложена в наши сознания коммуникацией в социуме. и отсюда понятие "Несовершенство разума" и "Оптимально правильное" есть лишь отражение нашей культуральности. Эта оценка без сомнения оказывает влияние на наше поведения,но в контексте с поведения различных человеческих социумов представляется "хаотичным", однако же хаотичным в рамках биологически детерминированной когнетивной способности человеческого разума.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 30 2006, 06:41 AM)
Чтобы эти ошибки не накапливались, общество создало различные законы развития. Таким образом, каждый человек своими действиями скатывается к хаосу, но рамки законов, в которых мы живем, удерживают общество от тотального хаоса. Всё это можно назвать упорядоченным хаосом.
*


Общество не создало различные законы-оно их выстрадала, поняв и приняв.
В 12 веке Генри 1, король Англии (http://en.wikipedia.org/wiki/Charter_of_Liberties) Предложил "Хартию вольностей",которая в 13 веке превратилась в "Magna Carta" (http://en.wikipedia.org/wiki/Carta_Magna), через Кромвеля к "Биллу о правах" (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Bill_of_Rights). Сколько крови пролито и сколько "Хорошо/Полоха" сказано, но в исторически значимый промежуток времени вектор в демократию определен и выдержан как вектор высвобождающий познавательную способность человеческого разума. После Билла о правах в современной Америке так или иначе осуждены 1 из 32 проживающих в ней людей,причем 95% это мужчины, а 45% из них осуждены за преступления связанные с наркотикми. Это современные рамки культуральной приемлемости в американском обществе и в определенной степени в обществе "Западной цивиллизации" . В этих рамках осуществляется жизнь человека и они ограничивают его активность.
Все это не есть происки отдельных людей, но есть исполнение каждым своего биологического императива к познанию.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 30 2006, 06:41 AM)
Предпосылки для формирования единого сознания  вы отодвигаете слишком далеко. А тем не менее религиозные законы рушатся. Бушь рвётся к мировому господству. Монополии производители вышли из под контроля. И всё это очень быстрое скатывание к тотальному хаосу. Поэтому я считаю, что в настоящее время необходимо для начала начать обсуждение о формировании единого разума.
*



Буш может быть к чему нибудь и рвется, но без всякого сомнения в конечном итоге будет обладать могилой как и любой из нас, и его деятельность не однозначно негативна, что обсуждать здесь мне бы не хотелось.

Монопольные производители вышли из под контроля, но их воле и силе противостоят миллионы индивидуальных инвесторов оперирующих совокупной массой в около 2 триллионов долларов-в этом контексте и роль монопольных производителей изменилась и влияние их то же (Томас Фридман "Лексус и Оливковое дерево"). Все скатывается к тотальному хаосу у нас в головах из-за той быстроты обмена и поступления информации через современные информационные технологии которые мы не в состоянии освоить на основе той культуральности, которая заложена в наших сознаниях.

Начать такое обсуждение совершенно необходимо, тем более,что мы с вами этим занимаемся просто в силу того, что не можем об этом не думать. У нас нет выбора и постепенно это будет принято (я верю) всеми, поскольку нет иного пути как осознать,в первую очередь самого себя как биологическую частичку общего коллективного сознания человечества.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 30 2006, 06:41 AM)
Мне хотелось бы знать ваше мнение, каким типом разума обладает Природа (или Бог как вам будет угодно), и какие возможности этого разума.
*



Спиноза, в свое время, насмотревшись на межконфессиональные разборки, предложил переместить "Бога" из пространства Религий в пространство Природы, признавая за природой способность существовать как объективную реальность, вне какой-либо связи с человеческим существованием.

Я предлагаю переместить "Бога" из спинозовской объективной реальности в "Образ Бога" в Мир информационного пространства человеческого сознания. В этом мире центром является Человек и Знание Коллективного сознания Человечества, зафиксированное в биологической памяти отдельных людей и на физических носителях человеческой памяти информационных технологий.

Отсюда Природа не обладает Разумом, а вляется продуктом переработки информации в механизмах человеческого сознания, неся в себе конструкцию и следы этой переработки механизмами сознания, сложившимися в процессе эволюции живой природы.

Бог, Природа, Объективная Реальность и все подряд есть эмоциональные образы человеческого сознания-индивидуального и коллективного в виде моделей этих образов на материальных носителях человеческой памяти. Моделей относящихся к разным, сформированным в процессе эволюции, уровням эмоционального реагирования на изменения окружающей среды (Основные, Культуральные и Когнетивные Эмоции)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Dec 2 2006, 07:17 AM
Отправлено #162


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 30 2006, 08:40 AM)
Спиноза, в свое время, насмотревшись на межконфессиональные разборки, предложил переместить "Бога" из пространства Религий в пространство Природы, признавая за природой способность существовать как объективную реальность, вне какой-либо связи с человеческим существованием.

Я предлагаю переместить "Бога" из спинозовской объективной реальности в "Образ Бога" в Мир информационного пространства человеческого сознания. В этом мире центром является Человек и Знание Коллективного сознания Человечества, зафиксированное в биологической памяти отдельных людей и на физических носителях человеческой памяти  информационных технологий.

*


Бога не надо никуда перемещать, а то начнётся не вест что. smile.gif
Теперь постарайтесь усмотреть способности Первого Разума. Он создаёт вселенную. Её построение и деятельность для нас ещё очень смутно понятны. Мы пытаемся разобраться в этом, но думаю, до конца не сможем. Да это в конечном итоге и не обязательно. Отметим только что это очень точный, многофункциональный и быстрый тип мышления Первого Разума. Единый разум вселенной создаёт органическую жизнь. Этот разум не дублирует работу Первого Разума. Он имеет свой тип мышления, который обеспечивает жизнедеятельность и обновление всей биосферы. Этот разум очень точный, многофункциональный, но вот быстрота разумодеятельности обеспечивается множеством программ заложенных в животном и растительном мире. К примеру, молекулу белка в организме человека программа его подсознания расщепляет за 0,00000001 доли секунды. Тоже самое, научная лаборатория делает за пол года. Таким образом, первые два типа разумов развивались сами, создавая свой собственный тип мышления. То есть, разум это высшая форма построения, которая может воздействовать сама на себя с целью эволюционного развития. Разум человека тоже не исключение и он создаёт свой собственный тип мышления, потому что ничто в мире не должно повторятся. Бог создал все условия для зарождения и жизни человека, а вот развитие своего разума человек осуществляет сам. И Бог не вмешивается в этот процесс. Да и не к чему если даже люди придут к самоуничтожению. Значит их тип мышления разрушительный и в дальнейшем может быть опасным для всего построения мира. Некоторые предполагают, что если наука сможет воссоединиться с религией, то это будет правильный дальнейший путь развития людей. А вы что думаете об этом?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 2 2006, 10:37 AM
Отправлено #163


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 2 2006, 07:17 AM)
Бога не надо никуда перемещать, а то начнётся не вест что. smile.gif
......................................
А вы что думаете об этом?
*


Я думаю, что до этого поста мы с вами имели много общего в понимании мира, но этот пост разместил вашу систему размышлений в традиционном информационном мире, допускающем существование мира вне сознания людей.
А,между тем, мне казалось, что мы определились с этим понятием и нет никакого трансцедентного Разума вне человеческого сознания, а есть образы человеческого сознания, допускающие существование трансцедентного разума ,Бога и Объективной реальности и вообще Всего-всего.

Перемещать никакого не надо-это верно, но принять за точку отсчета саму способность человеческого сознания к мышлению как первичную точку отсчета существования всего, что есть вокруг нас и даже допуск возможности существования чего-либо вне нашего сознания есть лишь способность нашего сознания к этому допуску- в категорической форме необходимо как единственно реальный, Объективный, Материалистически/Идеалистический взгяд и система координат существования мира человеческого существования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 2 2006, 11:40 AM
Отправлено #164


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Dec 2 2006, 10:37 AM)
Перемещать никакого не надо-это верно, но принять за точку отсчета саму способность человеческого сознания к мышлению как первичную точку отсчета существования всего, что есть вокруг нас и даже допуск возможности существования чего-либо вне нашего сознания есть лишь способность нашего сознания к этому допуску- в категорической форме необходимо как единственно реальный, Объективный, Материалистически/Идеалистический взгяд и система координат существования мира человеческого существования.
*


Кстати, эта примитивная, основополагающая очевидность доказывается отсутствием научных данных (опять же- для Человеческого сознания) о сущесвовании отдельного Объективного Мира, Первичного Разума среди покойников на кладбище.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Dec 3 2006, 08:19 AM
Отправлено #165


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Dec 2 2006, 10:37 AM)
Я думаю, что до этого поста мы с вами имели много общего в понимании мира, но этот пост разместил вашу систему размышлений в традиционном информационном мире, допускающем существование мира вне сознания людей.
А,между тем, мне казалось, что мы определились с этим понятием и нет никакого трансцедентного Разума вне человеческого сознания, а есть образы человеческого сознания, допускающие существование трансцедентного разума ,Бога и Объективной реальности и вообще Всего-всего.

*


Если предположить вашу точку зрения получается, что разум людей создаёт мир, а это не совсем логично. Разум людей несовершенен, значит и мир должен быть несовершенным. Мы находимся в построении Высшего Разума. Мир окружающий нас это его мысли и мы являемся построением его мыслей, поэтому мысли и отражаются (или информируют) друг от друга создавая реальность нашего мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 3 2006, 11:19 AM
Отправлено #166


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male




Произошло то, что я всегда ожидаю от опонента. Традиционно размышляющие люди, приняв культурально, конвенциональный Образ объективной реальности как Реальности вне сущестоввания человеческого разума, не в состоянии преодолеть эту несуразность и понять что даже Образ Объективной реальности есть лишь Образ человеческого Разума. Вот это вы и демострируете.

Мы не находимся ни в каком построении Высшего разума. Ваше утверждение допускает сценарий транцедентности, что есть основная и кординальная основополагающая ошибка в фундаменте любых дальнейших конструкций.

Ваш высший разум есть ни что иное как ваш Образ этого высшего разума -продукт вашего сознания, произведенным им через механизмы вашего сознания фильтрировавшие поступившую вам информацию.

Когда вы это поймете, тогда и дальнейшие размышления получат естественно природную основу и, стало быть надежный фундамент для построения и моделирования конструкций вашего разума- Как "Образ Гвоздя и Процесса его заколачивания в доску" в вашем сознании, реализуясь, превращается в Табуретку.

Чем больше вы будете рассуждать о трансцедентности Высшего Разума- тем дольше вам придется "сидеть на корточках", поскольку любая реализация этого образа не жизнеспособна, что доказано всей историей существования Человечества.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 3 2006, 08:19 AM)
Если предположить вашу точку зрения получается, что разум людей создаёт мир, а это не совсем логично. Разум людей несовершенен, значит и мир должен быть несовершенным.
*



О каком Совершенстве вы толкуете?
О совершенстве в вашем представлении, что есть представление полученное в процессе коммуникации в окружающем вас социуме?

Разум людей создает мир существования этих людей, получая на рецепцию своего человеческого организма физические стимулы окружающего мира, о существовании которого наш разум может догадываться лишь благодаря существованию этих стимулов и Рецепции человеческого разума. При изъятии любого компонента этого взаимодействия исчезает Мир существования людей, а другого,для нас -для Людей_ и не существует.

Если вы перешагнете эту черту на мою сторону, то перед вами откроется естественно природное понимание существования человека и его деятельности, если нет-то в лучшем случае вы создадите "Марксизм" со всеми вытекающими из этого последствиями.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Dec 3 2006, 02:40 PM
Отправлено #167


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 4 2006, 08:25 PM)
Ваша разумная инициатива не выдерживает критики, поскольку допускает существование трансцедентного мира вне сознания, само допущение существования которого невозможно без участия сознания.
*



Допущение (как ментальный процесс) не возможно без сознания. А существование мира без сознания возможно.

QUOTE(Федя @ Nov 4 2006, 08:25 PM)
Мир не пошатнулся-ваши теоритизирования, порой приближаются к догадке, но рассыпаются на неверном фундаменте основного допущения.
*



Благодарю за конкретику.

QUOTE(Федя @ Nov 4 2006, 08:25 PM)
Нет мира вне сознания-мое допущение, которое попытайтесь опровергнуть.
*



Ну, если пытаюсь…, то придется продолжить опровергать:

Что такое сознание?

О чьем сознании идет речь? Кто субъект (носитель)?

Жду ответов.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 3 2006, 06:30 PM
Отправлено #168


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Сергей Березин @ Dec 3 2006, 02:40 PM)
Допущение (как ментальный процесс) не возможно без сознания. А существование мира без сознания возможно.
*


И чем же это, позвольте вас спросить, сделан этот вывод? Если не сознанием, то тогда чем, черт возьми!
Или вы мыслите ногой? Или в ноге у вас Бог и размышления о нем? Или за ногой? В футболном мяче? Подумайте последний раз вашим сознанием-единственным механизмом для размышлений, имеющимся у человека, данным человеку природой о которой он догадался только благодаря своему сознанию -Функциональной системе адаптации человека к изменениям окружающей среды-Функциональной системе, получившей возможность коммуникации и в коммуникации создавшей информационное пространство коллективного человеческого разума, неразрывной частью которого и являются совокупности индивидуальных человеческих сознаний.

Рискую изнасиловать терпение уважаемого сообщества повторением своих утверждений, разумной критики которых получить не удается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Dec 3 2006, 07:03 PM
Отправлено #169


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Dec 3 2006, 09:30 PM)
И чем же это, позвольте вас спросить, сделан этот вывод? Если не сознанием, то тогда чем, черт возьми!
*



Если сознание способно познавать мир, то это еще не значит, что вне сознания ничего нет.

QUOTE(Федя @ Dec 3 2006, 09:30 PM)
Подумайте последний раз вашим сознанием-единственным механизмом для размышлений, имеющимся у человека, данным человеку природой о которой он догадался только благодаря своему сознанию -Функциональной системе адаптации человека к изменениям окружающей среды-Функциональной системе, получившей
*



Вы говорите о «сознании, данном природой», значит, природа был до сознания?

QUOTE(Федя @ Dec 3 2006, 09:30 PM)
возможность коммуникации и в коммуникации создавшей информационное пространство коллективного человеческого разума, неразрывной частью которого и являются совокупности индивидуальных человеческих сознаний.
*



И Вы можете доказать, что есть еще что-то кроме Вашего сознания? Например, другие сознания?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Dec 4 2006, 08:52 AM
Отправлено #170


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Dec 3 2006, 11:19 AM)
Произошло то, что я всегда ожидаю от опонента. Традиционно размышляющие люди, приняв культурально, конвенциональный Образ объективной реальности как Реальности вне сущестоввания человеческого разума, не в состоянии преодолеть эту несуразность и понять что даже Образ Объективной реальности есть лишь Образ человеческого Разума. Вот это вы и демострируете.


*


Вы мыслите правильно, но только локально. Постарайтесь мыслить объёмно и у вас исчезнут противоречия. Информационная энергия преобразуясь создаёт первую форму построения разума. Далее начинается путь его совершенствования. Все разумы и наш в том числе являются одним разумом. Все элементы построения мира это способы совершенствования разума . Получается что разум воздействуя сам на себя совершенствуется в своём построении.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 4 2006, 09:03 AM
Отправлено #171


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Сергей Березин @ Dec 3 2006, 07:03 PM)
Если сознание способно познавать мир, то это еще не значит, что вне сознания ничего нет.
*


Возможно, возможно,но определить это и более того размышлять над этим человек способен лишь обладая сознанием и в информационном поле этого сознания. Вне возможности ощущать мир и осмысливать его-и в том и в другом случае лишь с помощью сознания для человека НИЧЕГО НЕТ.
QUOTE(Сергей Березин @ Dec 3 2006, 07:03 PM)
Вы говорите о «сознании, данном природой», значит, природа был  до сознания?
*


Я допускаю это благодаря своему сознанию, используя его возможности допускать существование самого себя и окружающего мира.

QUOTE(Сергей Березин @ Dec 3 2006, 07:03 PM)
И Вы можете доказать, что есть еще что-то кроме Вашего сознания? Например, другие сознания?
*



Я,как раз, и говорю,что вне человеческого сознания не существует мира для человека и человечества.

Человеческий мир представляет собой совокупное информационное пространство Человеческого Знания - коллективного и индивидуального сознания Человека и Человечества. Мир существования человека- Антропоцентрический Мир- Единственный Реальный и Объективный мир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 4 2006, 09:20 AM
Отправлено #172


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 4 2006, 08:52 AM)
Вы мыслите правильно, но только локально. Постарайтесь мыслить объёмно и у вас исчезнут противоречия. Информационная энергия преобразуясь создаёт первую форму построения разума. Далее начинается путь его совершенствования. Все разумы и наш в том числе являются одним разумом. Все элементы построения мира это способы совершенствования разума . Получается что разум воздействуя сам на себя совершенствуется в своём построении.
*


Разум предполагает осмысление и осмысленное реагирование, поэтому говорить о Разуме в обношении явлений физического мира нецелессобразно .

Можно говорить об информационном качестве природы, которое в процессе своего усложнения привело к появлению биологических форм существования материи, генетической информации ,эволюции живой природы, появление Сознания как одной из форм функциональной системы адаптации животных и Человеческого Сознания или Разума как характерной формы сознания, способной к специфической деятельности-Человеческому Познанию и Коммуникации.

Здесь нет первой или второй формы разума-есть естественный процесс Сохранения>Накопления>Усложнения Информации>Моделирование информации на физических носителях памяти>Формирование Коллективного Человеческого Знания в процессе человеческой коммуникации.

Что есть "Информационная Энергия"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Dec 4 2006, 08:20 PM
Отправлено #173


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Dec 4 2006, 12:03 PM)
Возможно, возможно,но определить это и более того размышлять над этим человек способен лишь обладая сознанием и в информационном поле этого сознания. Вне возможности ощущать мир и осмысливать его-и в том и в другом случае лишь с помощью сознания для человека НИЧЕГО НЕТ.
*



Одно дело, говорить, что человек имеет доступ к миру через сознание, а другое дело – что вне сознания мира нет.

QUOTE(Федя @ Dec 4 2006, 12:03 PM)
Я допускаю это благодаря своему сознанию, используя его возможности допускать существование самого себя и окружающего мира.
*



Я об этом и говорил: человек имеет доступ к трансцендентному (сознанию) миру только через имманентные сознанию феномены. А вне сознания мир есть.

QUOTE(Федя @ Dec 4 2006, 12:03 PM)
Я,как раз, и говорю,что вне человеческого сознания не существует мира для человека и человечества.
*



Вне человеческого сознания мир есть, но доступ к нему (миру) возможен только через сознание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 5 2006, 08:52 AM
Отправлено #174


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Сергей Березин @ Dec 4 2006, 08:20 PM)
Одно дело, говорить, что человек имеет доступ к миру через сознание, а другое дело – что вне сознания мира нет.
*


В вашем сознании настолько крепка "Вера" в предположение о существовании мира вне сознания, что ваше сознание не способно поставить свою же Веру под Сомнение, несмотря на то какие бы я доводы не приводил. Это особенность вашего сознания. Особенность моего сознания Сомнение и Вера в свою правоту не настолько выражена как у вас и потому аргументы очевидности (или того,что в моем сознании представляется очевидным) способны трансформировать Образы моего сознания.

В любом случае Все лишь Сознание и нет ничего вне его (даже предположения о существовании чего-либо).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Dec 5 2006, 06:14 PM
Отправлено #175


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Dec 5 2006, 11:52 AM)
В вашем сознании настолько крепка "Вера" в предположение о существовании мира вне сознания, что ваше сознание не способно поставить свою же Веру под Сомнение, несмотря на то какие бы я доводы не приводил.
*



А Вы никаких доводов и не привели. Существование трансцендентного сознанию мира – это не вера, а знание. Его доказательства я пока приводить не буду, т.к. они являются составной частью моей работы «Фундаментальная метафизика», которая пока не завершена.

QUOTE(Федя @ Dec 5 2006, 11:52 AM)
Особенность моего сознания Сомнение и Вера в свою правоту не настолько выражена как у вас
*



Вы признаете вою неправоту?

QUOTE(Федя @ Dec 5 2006, 11:52 AM)
В любом случае Все лишь Сознание и нет ничего вне его
*



Это лишь предположение без каких-либо доказательств.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 5 2006, 11:02 PM
Отправлено #176


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Сергей Березин @ Dec 5 2006, 06:14 PM)
Это лишь предположение без каких-либо доказательств.
*


Мое доказательство просто- любое доказательство есть продукция человеческого сознания-моделирование образа этого сознания и без человеческого сознания нет никакого и доказательства, тоже. Нет вашей книги и Фундаментальной метафики, как нет ни фундаментальной ,ни метафизики без человеческого сознания.

Меня, честно говоря, поражает неспособность людей подобных вам понимать совершенно очевидные вещи-О какой Фундаментальной Метафизике вы будете способны говорить или размышлять после инсульта в мозговой коме, без сознания?

Это же очевидно!
Только если ваш ребенок здоров, и вас не выгоняют на плац на перекличку, только если у вас нету рака мочевого пузыря и вы не перепили Водки вы способны обсуждать фундаментальную метафизику-если это не доводы, то продолжайте писать фундаментальную метафику.

Мы же с вами ходили в одну школу,наверное?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Dec 6 2006, 07:40 AM
Отправлено #177


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Dec 4 2006, 09:20 AM)

Что есть "Информационная Энергия"?
*


Как мне сделать так чтобы вы меня поняли? Давайте поговорим в аллегоричных сравнениях. Если конечно этот древний стиль разговора не задевает ваше самолюбие. Итак представим себе что наш мир это огромный зал в котором множество картин, мебели и другой ерунды. Кто может видеть этот зал? Никто. Он во тьме. Теперь начнём зажигать свечи. (Будем считать что свеча это сознание человека). Первая свеча осветила уголок зала и картину на стене. Вторая свеча осветила пол и часть стены с креслом, а также первую свечу. И вот множество свечей освещают зал и друг друга. Всё ярко и многолико. Теперь представим, что закончен бал и гаснут свечи. Зал постепенно погружается в темноту. И с последней погашенной свечёй он исчезает вообще. Так и наш мир построенный из информационной энергии может отразиться в "зеркале" разума. И он может отразиться настолько, насколько развит этот разум.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 6 2006, 08:36 AM
Отправлено #178


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 6 2006, 07:40 AM)
Так и наш мир построенный из информационной энергии может отразиться в "зеркале" разума. И он может отразиться настолько, насколько развит этот разум.
*


Я готов разговаривать в любых сравнениях если они что либо отражают и разъясняют.

Допуск существования Мира и Энергии в нем и какой -то особенной "Информационной Энергии" есть допуск возможный и присущий лишь человеческому сознанию. В какие одежды вы этот допуск не одените -это будет лишь СПОСОБНОСТЬ СОЗНАНИЯ к ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ.

Выносить "Информационную Энергию" за пределы сознания также глупо как строить коммунизм в отдельно взятой стране , уничтожая население этой страны. И "Коммунизм" и "Информационная Энергия" есть лишь Эмоциональные образы человеческого сознания в различных информационных полях с различной степенью конвенциональности.

Выделять Информационную энергию, не определяя её физические (естественно научные параметры) не разумно, с моей точки зрения. Наш мир не отражается в Зеркале Разума ,а есть естественное производное Разума-его Эмоциональных образов как индивидуального так и коллективного человеческого сознания. Наш мир от его элементарных частиц и до "Информационной Энергии" выстроен пониманием мира человеческим сознанием и ни чем иным. Как этот мир выстроен, на основании каких естественных процессов-есть ключ к пониманию мира и осмысленной адаптации к информационным вызовам этого мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Dec 7 2006, 06:37 AM
Отправлено #179


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Dec 6 2006, 08:36 AM)
Наш мир от его элементарных частиц и до "Информационной Энергии" выстроен пониманием мира человеческим сознанием и ни чем иным. Как этот мир выстроен, на основании каких естественных процессов-есть ключ к пониманию мира и осмысленной адаптации к информационным вызовам этого мира.
*


Тогда зачем человеку даны эмоционально чувственные восприятия? Ведь всё в его разуме.
А коммунизм в отдельно взятой строне построить можно даже с людьми не имеющими высоко развитый разум. Проблема заключается не в том как его построить, а как его строить (этого никто не знает).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 7 2006, 10:07 AM
Отправлено #180


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 7 2006, 06:37 AM)
Тогда зачем человеку даны эмоционально чувственные восприятия? Ведь всё в его разуме.
*


Эмоционально-чувственные (как вы справедливо заметили) восприятия даны человеку без всяких его для этого усилий.

Человек получил их в процессе эволюции живого и,в последствии, животного мира как необходимый атрибут полового размножения. Того самого размножения, которое определило более адекватную адаптацию генетической информации к изменениям окружающей среды. Половое влечение (специализация вегететивной и гормональной систем в мотивации поведения-полового размножения) лежит в основе развития механизмов коммуникации, и человеческой, в том числе.

Прав был Фрейд- наше человеческое существование определено способностью к эмоциональному реагированию, которое в свою очередь явилось необходимым атрибутом полового размножения животных.

Но половое размножение животных явилось этапом размножения животных как процесса сохранения и накопления генетической информации.

А сохранение и накопление генетической информации лишь частный случай Сохранения и накопления информации в физическом мире - проявление взаимодействия в причинно-следственных взаимоотношениях.

Обо всем этом подумал Я, со своим Сознанием, образы которого сложились в результате моей жизнедеятельности в коммуникации с себе подобными и под влиянием коллективного сознания,окружающего меня социума.

Образы моего сознания моделировались письменностью или графическим кодом вербального отражения образов моего сознания на мониторе.
Эти образы несут эмоциональную окраску,характерную для образов моего сознания и контент.

"Мяч на вашей половине поля".

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Dec 7 2006, 06:37 AM)
А коммунизм в отдельно взятой строне построить можно даже с людьми не имеющими высоко развитый разум. Проблема заключается не в том как его построить, а как его строить (этого никто не знает).
*


Коммунизм нельзя построить по определению, поскольку он начисто игнорирует биологические основы существования человека в человеческом сообществе.

Незнание не освобождает от ответственности за гибель десятков миллионов людей.
Гибель десятков миллионов людей замедлило накопление общечеловеческого Знания на десятки миллионов раз.

Силовое построение конструкции человеческих взаимоотношений есть преступление перед человечеством и должно находится в юрисдикции Международного Трубунала.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 03:20 PM
Реклама: