IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 9 10 11 12 13 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 4 2007, 06:22 AM
Отправлено #201


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 2 2007, 08:36 AM)
Человечество,как мне кажется, устало от богов, эфиров и первичных разумов с их биологической и космической ничем недоказуемой и не определяемой энергией и т.п. "мототой".
Я совершенно убежден, что ясная научная концепция человеческого мира без сомнения станет определяющим мировозрением человечества, позволяющим с ясных критериев оценивать информационное воздействие окружающей среды как на индивидуальное, так и на колективное сознание человеческого социума, так и на коллективное сознание Человечества и на основе этих критериев выбирать оптимальные формы реагирования-оптимальные для сохранения существования человеческого разума и создания условий для оптимального проявления его функции.
Что и является предметом  и задачей для построения идеального государства-идеальной системы саморегуляции существования человеческого общества.
*


Я понимаю и вашу усталость от невозможности доказать полностью свою точку зрения. Но вы заняли научную позицию. А ведь наука оперирует только очевидными и доказуемыми фактами. Как тот киргиз, что видит то поёт. smile.gif Но видимая часть это только вершина айсберга. Всё остальное скрыто до поры от взора людей. В своих рассуждениях вы очень близко подошли к правильному пониманию построения мира. Но чтобы доказать это необходимо понять начало зарождения мира. Вся тайна построения мира лежит именно там. Даже Иисус сказал: «Понявший начало, поймёт и конец». Я понимаю ваше возражение что это недоказуемо. Но ведь у вас больше философский склад ума. А философия только предполагает опираясь на одну лишь логику. И лишь затем научно подтверждаются эти предположения. Но, к сожалению в научном мире, за последнее время «телега катится впереди лошади» и вы стараетесь подкрепить это заблуждение. unsure.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 4 2007, 09:44 PM
Отправлено #202


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 4 2007, 06:22 AM)
Я понимаю и вашу усталость от невозможности доказать полностью свою точку зрения. Но вы заняли научную позицию. А ведь наука оперирует только очевидными и доказуемыми фактами. Как тот киргиз, что видит то поёт.    smile.gif Но видимая часть это только вершина айсберга. Всё остальное скрыто до поры от взора людей.
*


Подводная часть айсберга скрыта от взора людей,но известна им из опыта (см Титаник),зафиксированного в памяти сознания и предполагается этим сознанием.
Очень рекомендую прочесть статью по моей ссылке-она дает физические основания для предположения о достоверности вашего предположения. Но вводя все это в сознание делает моё предположение еще более очевидным.
В этом месте наука нас примеряет оставляя и вас и меня с надеждой на свою правоту.

Если вы согласитесь с современными физиками, то ваше предположение органично заимет свою нишу в моем предположении, что может явится основой для дальнейшего рассуждения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 4 2007, 09:53 PM
Отправлено #203


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 3 2007, 08:55 PM)
Придет время, дорогой Федя, Вы накопаете еще какую-либо цитату "сильных мира сего", где у Вас отнимут и ЭТО основание. Позвольте только Вам заметить, что я все-таки сообщила Вам об этом первая, и что именно этот факт (физического основания) является главным нашим с Вами пунктом расхождения в "основаниях" функциональности сознания. smile.gif
*


Меня это не волнует поскольку и цитата и контент и ваши возражения есть реакция на физическое воздействие окружающей среды на рецепцию функциональной системы адаптации человеческого организма- человеческого сознания или человеческого разума, само существование котрой определяется сознанием на основании этого воздействия.
Что здесь не очевидного? Что здесь непонятного? Что здесь выдуманного или "высосанного из пальца"?
Почему просто не признать очевидные вещи и пойти дальше по этой дороге.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 4 2007, 10:47 PM
Отправлено #204


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Jul 4 2007, 02:53 PM)
Почему просто не признать очевидные вещи и пойти дальше по этой дороге.
*




Вы полагаете, что все, "видимое очами", есть вещь?! Тогда Вам придется признать и материальность снов, и весомость иллюзий и достоверность галлюцинаций, я уже и не говорю о ясновидении, экстрасенсорике и прочей "очевидности". Все дело в том, что наличие вИдения и наличие видимой вещи это не одно и то же, а Вам хочется, чтобы это было так: Вы уравниваете вещь и ее вИдение, для Вас это рАвно. Вот, Константин Федорович уклонился от моего вопроса о двух сознаниях, человеческом и бабочки, а, ведь, об этом стоило бы поговорить, рассуждая о субстациональности информации, если таковая подразумевается, в чем я очень сомневаюсь, опять-таки, исходя из разности сознательных потенциалов всего, что им обладает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 5 2007, 05:46 AM
Отправлено #205


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 4 2007, 09:44 PM)
Очень рекомендую прочесть статью по моей ссылке-она дает физические основания для предположения о достоверности вашего предположения.
*


Вы давали много ссылок. О какой конкретно статье идёт речь?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 5 2007, 06:09 AM
Отправлено #206


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 4 2007, 10:47 PM)
Вот, Константин Федорович уклонился от моего вопроса о двух сознаниях, человеческом и бабочки, а, ведь, об этом стоило бы поговорить, рассуждая о субстациональности информации, если таковая подразумевается, в чем я очень сомневаюсь, опять-таки, исходя из разности сознательных потенциалов всего, что им обладает.
*


Наговариваете. Наоборот я постарался наиболее подробно изложить свою точку зрения о том, что информация совершенствует сознание. И даже привёл пример со своим сыном. Тесная связь эволюционного развития биосферы в науке отмечается только в физическом преобразовании. Тем не менее самая важная сторона эволюционного развития сознания не рассматривается вообще. А ведь первобытный человек получил своё сознание через путь эволюционного развития животного мира. Так что сознания бабочки получающее ограниченное количество информации видит одну и туже картинку мира более упрощеннее, чем сознание человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 6 2007, 12:56 AM
Отправлено #207


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 4 2007, 11:09 PM)
Наговариваете. Наоборот я постарался наиболее подробно изложить свою точку зрения о том, что информация совершенствует сознание. И даже привёл пример со своим сыном. Тесная связь эволюционного развития биосферы в науке отмечается только в физическом преобразовании. Тем не менее самая важная сторона эволюционного развития сознания не рассматривается вообще. А ведь первобытный человек получил своё сознание через путь эволюционного развития животного мира.
*




В том то все и дело, уважаемый Константин Федорович, что в своем примере с сыном вы обронили одну неосторожную фразу, которая разрушает весь миф об информации как совершенствующем факторе сознания. Вы упомянули о том, что зрение Ваш сын восстанавливал через НАМЕРЕНИЕ. Не через информацию, которая окружала его в полной мере как до, так и после, а через НАМЕРЕНИЕ, а это, извините, уже не информация, а нечто лежащее за ее пределами. Очень интересует меня вопрос, куда девается зрение у развитого человеческого сознания, как это произошло с Вашим сыном, если информация, окружающая его НИКУДА не исчезает и рецепторы ВПОЛНЕ развиты для ее восприятия? Другими словами, почему атрофируются уже существующие рецепторы, если они уже есть, ведь, информация, по Вашему мнению, остается неизменно присутствующей, а, следовательно, никуда не исчезает фактор ее развивающего воздействия на сознание? Почему, вдруг, он (фактор) перестает работать и человек перестает видеть?! Закон, который Вы хотите обосновать должен РАБОТАТЬ, а здесь он не работает, значит, не обладает информация таким влиянием, которое Вы ей приписываете, я, например, пытаюсь ЛОГИЧЕСКИ обосновать иную точку зрения: не информация развивает сознание, а сознание информацию. Ну, да об этом я уже писала здесь же на Вашей теме.



QUOTE
Так что сознания бабочки получающее ограниченное количество информации видит одну и туже картинку мира более упрощеннее, чем сознание человека.



Я понимаю, о чем Вы: рецепторный регистр сознания бабочки намного проще человеческого. Это, как сравнить пастушью дудку с симфоническим оркестром: у дудки своя, довольно бедно звучащая музыка, у оркестра - своя. Но, не музыка делает инструмент (музыка делает приятную гармонию для уха), а инструмент ВОСПРОИЗВОДИТ звуки. Так и с картинкой мира: не она формирует рецептор, а рецептор ИЗОБРАЖАЕТ мир для бабочки ли, для человека, для каждого -свой мир. И, если, уж, задаваться вопросом, то только таким: ЧТО формирует рецептор?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 6 2007, 07:09 AM
Отправлено #208


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 6 2007, 12:56 AM)
В том то все и дело, уважаемый Константин Федорович, что в своем примере с сыном вы обронили одну неосторожную фразу, которая разрушает весь миф об информации как совершенствующем факторе сознания.
*


Я уже неоднократно говорил, что самым сложным построением в мире является разум. Всё созданное ранее работает на него. Мир окружающий его это лишь «инструмент» заставляющий его работать Поступающая в разум информация это как «пища» для начала его работы. В процессе работы разум создаёт знания, которые определяют мир и его в этом мире. Поэтому не информация совершенствует разум, а разум, в процессе своей работы создавая знания, совершенствует сам себя. Многие задают вопрос: «почему Бог не мог создать человека с совершенным разумом?». Именно по той простой причине, что разум может создать сам себя и никому не это под силу создать его из вне. Мир излучает огромное количество информации, но ни один разум биосферы не воспринимает её полностью. Причин этой не полноты множество. К примеру мой сын увлекшись компьютером отрезал себя от информации мира. Его миром стал экран монитора. А в этот период формировался его зрительный аппарат. И вместо того чтобы бегать по улице и постоянно переводить взгляд с одного предмета на другой, он часами смотрел на монитор. В связи с этим мышцы растягивающие хрусталик и мышцы отвечающие за изменения формы глаза были плохо развиты. С помощью специальных тренировок развить эти мышцы можно, но остаётся один недостаток, он сознанием должен постоянно заставлять их работать. При нормальном развитии эту функцию выполняет подсознание. Вот чтобы сознание избавилось от этой работы, создаётся сила намерения, которая вытесняет типовую зрительную программу из сознания в подсознание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 7 2007, 05:26 AM
Отправлено #209


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 6 2007, 12:09 AM)
Я уже неоднократно говорил, что самым сложным построением в мире является разум.
*




А, на мой взгляд, разум вообще не отличается никаким "построением", это самая простая "вещь" с точки зрения "построения", использующая в качестве собственной основы ОТСУТСТВИЕ всякого построения. Материя, да, она нуждается в усТРОЙстве и может быть и есть некая и чего-то там СЛОЖность. Следите за корнями слов, они Вам много о чем поведают: разум это не только отсутствие по факту (невидим), но и отсутствие по сущности. Вся подлинно христианская доктрина, например, опирается на это отсутствие, предлагая разумное самоустранение, когда так хочется проявления. Впрочем, это более глубокое, философское (логико-лингвистическое) понимание того, что более ни на каком, чем как на философском уровне осмыслено быть не может.



QUOTE
Мир окружающий его это лишь «инструмент» заставляющий его работать Поступающая в разум информация это как «пища» для начала его работы.



Да, пища (мир) заставляет работать желудок (разум), но никакая пища еще не создавала органы пищеварения. Поэтому сказать, что сначала появилась пища (мир), которая затем сотворила желудок (разум) для собственной переработки было бы весьма курьезно, хотя на этом курьезе держится внушительное количество "научных" доктрин.



QUOTE
Поэтому не информация совершенствует разум, а разум, в процессе своей работы создавая знания, совершенствует сам себя.




Разум (память) знаний не создает, а в себе содержит, и совершенство разума начинается сразу же, как только его начинает окружать речь во всем своем многообразии. Каждое новое слово и их сочетания пробуждают в человеке глубоко дремлющую и неразвитую память, доставая из ее глубин, как говорит Федя, "эмоциональные образы сознания". Речь, обращенная к человеку, развивает его разум, а информация... никто не лишал информации (мира и его физических свойств) Маугли, но его сознание так и не развилось. Открою Вам маленькую тайну: зрение Вашего мальчика улучшилось прежде всего от Вашего намерения (желания, воли). Выраженное в словесно-звуковой форме оно было передано его сознанию, считано и активировано.



QUOTE
Многие задают вопрос: «почему Бог не мог создать человека с совершенным разумом?».



А, Вы уверены в том, что он несовершенен?! Может быть, нам просто неизвестны правила пользования этой удивительной игрушкой? И, судя потому, что к этой "игрушке" прилагалась рука, но, все-таки, гения, я смею предположить, что простота обращения с ней настолько элементарна, что все усложняющий человеческий ум, просто, не может справиться с осмыслением этой простоты, постоянно заваливаясь в бездонные пропасти собственных стандартов в представлении о гениальном.



QUOTE
К примеру мой сын увлекшись компьютером отрезал себя от информации мира.



Ему эта информация была не нужна, а как только стала нужна, все разыгралось, как по нотам. Здесь важнее привить желание. Вам это удалось, по-видимому, Вы прекрасный любящий отец. Знаете ли, что когда Иисуса Христа просили об исцелении, то обращались к Нему так: "Господи, захоти и исцели", на что Он отвечал : "Так, хочу, пусть будет так". Имейте ввиду, что желание как было, так и осталось "двигателем прогресса". Это, если Вас, конечно, интересует вопрос о том, что является подлинной, настоящей причиной пробуждения разума. Далее начинается новая тема, которую я Вам просто не смею навязывать, но в любом случае общение с Вами было для меня интересным и приятным: Вы умеете слышать, а, стало быть, Вашему слову дано быть услышанным. Успехов.


Людмила. С уважением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Jul 7 2007, 09:10 AM
Отправлено #210


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Людмила @ Jul 7 2007, 05:26 AM)
разум это не только отсутствие по факту (невидим), но и отсутствие по сущности. Вся подлинно христианская доктрина, например, опирается на это отсутствие,


Я так понимаю, что под "подлинно христианской доктриной" вы имеете ввиду какую-то доктрину, не имеющую никакого отношения к христианству, поскольку христианская доктрина, исповедуемая Церковью, ни о каком отсутствии разума по сущности не говорит.

Перестанте говорить от имени христианства. Вы не являетесь христианкой, и в церковь не ходите ; и церковного учения вы также не знаете. Вы знаете нечто совершенно иное, имеющее отношение скорее к каббале, или к иным оккультным учениям - а это к христианству не имеет никакого отношения. Поэтому перестанте, наконец, выдавать себя здесь на форумах за рупор христианства. Это я вам заявляю совершенно серьёзно, как представитель Церкви. Хватит уже.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Jul 7 2007, 09:12 AM
Отправлено #211


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 4 2007, 06:22 AM)
Даже Иисус сказал: «Понявший начало, поймёт и конец».


Ничего подобного Иисус не говорил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 7 2007, 01:01 PM
Отправлено #212


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Вий @ Jul 7 2007, 09:10 AM)
Перестанте говорить от имени христианства. Вы не являетесь христианкой, и в церковь не ходите ; и церковного учения вы также не знаете. Вы знаете нечто совершенно иное, имеющее отношение скорее к каббале, или к иным оккультным учениям - а это к христианству не имеет никакого отношения. Поэтому перестанте, наконец, выдавать себя здесь на форумах за рупор христианства. Это я вам заявляю совершенно серьёзно, как представитель Церкви. Хватит уже.
*


Вот и дождались! Представитель церкви перстом указывает как себя вести, что говорить и от чьего имени! Я вам совершенно серьезно заявляю, Представитель Церкви, как Федя-Знайте свое место в виртуальном мире интернета!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 7 2007, 06:00 PM
Отправлено #213


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Вий @ Jul 7 2007, 02:10 AM)
Я так понимаю, что под "подлинно христианской доктриной" вы имеете ввиду какую-то доктрину, не имеющую никакого отношения к христианству, поскольку христианская доктрина, исповедуемая Церковью, ни о каком отсутствии разума по сущности не говорит.

Перестанте говорить от имени христианства. Вы не являетесь христианкой, и в церковь не ходите ; и церковного учения вы также не знаете. Вы знаете нечто совершенно иное, имеющее отношение скорее к каббале, или к иным оккультным учениям - а это к христианству не имеет никакого отношения. Поэтому перестанте, наконец, выдавать себя здесь на форумах за рупор христианства. Это я вам заявляю совершенно серьёзно, как представитель Церкви. Хватит уже.
*





И, где это вы так долго пропадали, святой отец?! Давненько мы не слыхали свиста карающего бича "настоящего представителя церкви". Конечно же, вы правы: никакого отношения к ВАШЕМУ христианству я не имею, но вам, все-таки, следует помнить, от какой маслины вы взяты и к КАКОЙ маслине вам следует быть привитым. И судя по-тому, как агрессивно вы чураетесь природной маслины, Вам это привитие никак не удается. Идите себе с богом, со СВОИМ богом, ведь, никто вам не препятствует служить ему, а природной маслине позвольте блюсти свои ветви, ведь есть иные "дикие" ветви, которым она нужна для спасения, а не для отсечения на собственную погибель.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 8 2007, 06:59 AM
Отправлено #214


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 7 2007, 05:26 AM)
Да, пища (мир) заставляет работать желудок (разум), но никакая пища еще не создавала органы пищеварения. Поэтому сказать, что сначала появилась пища (мир), которая затем сотворила желудок (разум) для собственной переработки было бы весьма курьезно, хотя на этом курьезе держится внушительное количество "научных" доктрин.
*


Вы слишком прямолинейно воспринимаете мою аллегорию. Для пищи и желудка это курьёз, а для информации и разума это естественный процесс. Постараюсь изложить свою точку зрения иначе. Атом излучает информацию о себе. Это неизменный импульс микро памяти этого атома. Теперь представьте новообразование вещества размером с нашу землю. Каждый атом её излучает во все стороны импульсы микро памяти о себе. Теперь представьте зону, где прямые от каждого атома пересекаются. В этом месте микро импульсы от каждого атома начинают воздействовать друг на друга, создавая систему памяти новообразованного вещества. Эта система зафиксировала всё первозданное построение земли. И эта система стала способа возвращать изменяющиеся процессы в первоначальное состояние. Значит эта система гораздо сложнее чем материальное построение. Назовём эту систему подсознанием. Отметим, что импульс микро памяти атома неизменен, следовательно, созданная система подсознания так же неизменна. Значит её решение должно быть только типовым. Возможно, ли это при таком скоплении неорганической материи, где происходят постоянно меняющиеся процессы? Конечно же, нет. Поэтому память о всех изменениях вытеснялась в новую зону, а изменения происходящие в земле возвращались в первоначальное состояние. Эта новая зона накапливая память о всех изменениях создала систему анализа этих процессов породившую мышление. Процесс мышления постоянно усложняясь создал доминирующую систему над всем построением. Это и стало сознанием. А это гораздо сложнее всех предыдущих построений.
Теперь что касается сути построения разума. Разум не имеет стационарности построения. Он имеет только области или зоны, в которых осуществляется определённая деятельность. В этих зонах происходят постоянные изменения. Но стационарность границ зоны поддерживается материей. Вот почему необходим мозг человеку. Мозг это вместилище разума. И вы правы что разум невозможно увидеть или определить приборами. Разум можно понять только философски. Для большего понимания разум можно сравнить с водой в океане, где каждое мгновения происходят изменения, но каждая капля дождя падая в него становится им, а следовательно создаёт его.
P.S. А что касается пищи и желудка, то пища создаёт желудок. Ведь вы не будете отрицать тот факт что клетки желудка постоянно отмирают. А на создание новых необходимы питательные вещества. Так что пища первична, а желудок вторичен
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Jul 8 2007, 07:50 AM
Отправлено #215


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Федя @ Jul 7 2007, 01:01 PM)
Знайте свое место в виртуальном мире интернета!
*


Да, Федя, своё место нужно знать. Я ведь не говорю от имени биологов, или филологов...

Выставлять какие-то свои натруженные измышления, за христианское вероучение - по крайней мере, не этично. Ведь вы же, уважаемый Фёдор, не говрите от имени Церкви - и спасибо вам за это; а не от имени Церкви вы можете нести какой угодно бред, совершенно законно. Но если вы пожелаете одарить свой бред авторитетом христианского вероучения, то это уже будет, так скажем, неправильно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Jul 8 2007, 08:10 AM
Отправлено #216


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Людмила @ Jul 7 2007, 06:00 PM)
вам, все-таки, следует помнить, от какой маслины вы взяты и к КАКОЙ маслине вам следует быть привитым.


Я лично взят от мамы с папой. А духовно - взят от купели крещения. И больше я ни от чего не взять и никуда дополнительно не должен быть привит.

А иудаистические бредни, которые вы здесь с таким пафосом пропогандируете, вы, конечно, пропогандируйте себе в радость, - но и говорите уж тогда окружающим, что, дескать: так говорит Тора, или Сефер Иецира... - не вводите людей в заблуждение. А то вот вы говорите, что христианство, мол, отвилось и дОлжно привиться назад - но при этом вы авторитет "материнкого ствола" странным образом спешите подкрепить авторитетом "отвившейся ветви".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 8 2007, 04:49 PM
Отправлено #217


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Вий @ Jul 8 2007, 01:10 AM)
Я лично взят от мамы с папой.
*




Не удивили. Но этого как-то маловато, чтобы превозноситься в усвоившем вас Доме да еще и распоряжаться в Нем.


QUOTE
А духовно - взят от купели крещения.




Духовно берутся от Духа, а где вам было причаститься от Него, если Его сосуды у вас в бесчестии.



QUOTE
А то вот вы говорите, что христианство, мол, отвилось и дОлжно привиться назад - но при этом вы авторитет "материнкого ствола" странным образом спешите подкрепить авторитетом "отвившейся ветви".




Христианство никуда не отвивалось и в привитии не нуждается, в привитии нуждаются отдельные особи, избравшие разделить его ценности для себя. Не смешите меня авторитетом "отвившейся ветви": Христос всегда принадлежал "материнскому стволу" и есть этот "материнский ствол", только ЧТО среди этих "стволов" делаете вы, взявшиеся от своих "мамы, папы и купели", денно и нощно хулящие тех, чей трон вы самозванно занимаете в то время, когда его подлинные хозяева, обливаясь кровью и терпя унижение от таких вот самозванцев, стоят против тьмы мира?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 8 2007, 06:54 PM
Отправлено #218


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Ребята, может вы побеседуете друг с другом на религиозные темы на соответствующих сайтах? А? Так, предложение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 8 2007, 08:15 PM
Отправлено #219


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Jul 8 2007, 11:54 AM)
Ребята, может вы побеседуете друг с другом на религиозные темы на соответствующих сайтах? А? Так, предложение.
*




Ой, Федя, нет у меня ни желания ни намерения разговаривать с этим "другом" не только на "соответствующих", но и на этом сайте. Что касается меня, то я свой разговор закончила, да и не начинала бы, если бы не обратились ко мне с соответствующим обращением, ведь, и Вы не устояли против собственного ответа на него. Что поделаешь, все мы слабы...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 9 2007, 01:15 AM
Отправлено #220


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 7 2007, 11:59 PM)
Вы слишком прямолинейно воспринимаете мою аллегорию. Для пищи и желудка это курьёз, а для информации и разума это естественный процесс.
*




Да, нет же, Константин Федорович, здесь не аллегория сильна, а ее смысл и логика. Что изменилось бы, если бы я свою точку зрения изложила сухим академическим языком? Ничего. Вещи не создают чувства и их органы, так и с информацией: она бессмысленна, бесполезна и бессильна создать ЖИЗНЬ, в основе которой лежит ОЩУЩЕНИЕ (чувство). Да, пища является строительным материалом для желудка, но ЖИВОЙ желудок создает отнюдь не пища, а нечто, что лежит далеко за ее пределами.


QUOTE
Эта новая зона накапливая память о всех изменениях создала систему анализа этих процессов породившую мышление. Процесс мышления постоянно усложняясь создал доминирующую систему над всем построением. Это и стало сознанием



Но мышление без языка немыслимо, а язык есть инструмент уже сформировавшегося сознания, значит, этот, обозначенный Вами переход в развитии от подсознания к сознанию может быть объявлен как ЛОГИЧЕСКИ несостоятельный. И еще, где в Вашем понимании, накапливается память об изменениях? Вы предполагаете разум за камнями, атомами или еще зачем-то физическим? Память это, все-таки, удел разума, а язык - ключ к ней. Ни камни ни атомы ничего не помнят, они исполняют сами себя, повинуясь запущенному в них механизму собственного становления, но, механизм в действии и его алгоритм это все-таки не одно и то же: алгоритм это знание, тогда как механизм - вещь. Чем же "знают" атомы или песок, например, чтобы им содержать в самих себе память о том, что они есть?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 02:15 AM
Реклама: