Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Государство без изъянов
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Константин Фёдорович Овчинников
Государство без изъянов.
«Непорядочные люди
наладили связи друг с другом,
поэтому они и сильны.
А что мешает
порядочным людям
сделать то же самое.
Ведь это так просто!»

Л. Н. Толстой
С изъянами нашего государства знакомы все. И невозможно найти человека, который бы не критиковал его. Обычно все наши претензии мы адресуем к власти. Но претензии так и остаются нерешёнными, а народ продолжает надеяться на приход хорошего президента, который решит все проблемы. Но чудес не бывает и никакая власть не сможет решить наши проблемы. Почему? Дело в том, что все мы знаем, что нам необходимо, а вот как построить государство, в котором бы всё это решалось, пока не знает никто. Государство, отвечающее интересам каждого человека это идеальное государство о котором мечтают люди с давних лет. И призрачность этого государства всегда вселяла надежду в людей на светлое будущее. Кто может построить такое государство? Только сам народ и никто другой. Строится такое государство, будет долгие годы, но зато оно будет построено навечно.
С помощью этой статьи я хочу показать, как порядочным людям необходимо объединится и набрать авторитетную силу, чтобы существующая власть не игнорировала их, и принимала определённые решения. Так же эта статья покажет, как порядочные люди смогут создать основу для зарождения народного государства.
Во все времена власть строила государство в своих интересах. И современная власть не исключение. Это государство их интересов! Станут ли, они изменять структуру государства, в интересах народа? Да никогда! Поэтому не будем надеяться на неё.
Но я не призываю к свержению существующего режима. Наоборот! Нам необходимо начать укреплять слабые места нашего государства, чтобы сделать его сильным.
В чём выражаются эти слабые места? В очень непрочных горизонтальных связях. Разрозненность семей, межнациональная вражда и многое другое основной показатель того, что наше общество само по себе непрочно в своих горизонтальных связях.
Следующим слабым местом является непрочность вертикальных связей. Власть полностью поддерживают только крупные предприниматели, а средние, мелкие и народ надеются на приход другой власти.
В укреплении горизонтальных и вертикальных связей наши интересы с существующей властью будут совпадать, и мы постепенно будем помогать существующей власти укреплять их до определённого времени. Затем наши дороги расходятся, потому что интересы нашего будущего государства другие. Приведу только три основных довода, от чего нам необходимо будет отказаться в новом государстве:
-от многопартийной системы и от партий вообще.
-от выборной системы.
-от наличных денег.
Таким образом, вначале помогая власти укреплять горизонтальные и вертикальные связи, мы начнём строить государство в государстве. В дальнейшем, когда наши интересы разойдутся, произойдёт мирный перехода, от одной государственной системы к другой.
Теперь всё по порядку и более подробно.
Какой мы должны выбрать подход для строительства нашего государства?
Раз мы собираемся, общими усилиями, строить государство значит, оно должно быть народное. То есть народное государство это государство из народа, и для народа. Таким образом, государство, отвечающее интересам своего народа, должно быть самым совершенным. В этом государстве не должно быть ничего лишнего, как в организме человека. То есть при построении этого государства нам необходимо будет руководствоваться основными законами построения мира.
Госаппарат, сформированный из народа, будет соответственно выражать интересы народа. Необходимо будет выборный путь заменить экзаменационным. Структура госаппарата и системы государственной власти должны быть сформированы раз и навсегда.
Если читатель не посчитал бредом такой подход к решению данного вопроса, то начнём строить наше государство (пока на бумаге конечно).
Итак, с чего начнём? Начнём с понимания того, каким образом из народа можно будет формировать властные структуры государства. Думаю, что все согласятся с тем, что в госаппарате должны работать подготовленные и умные люди с хорошим духовным развитием. Эти люди должны быть из народа! А вот каким образом будут выявлены эти люди, рассмотрим более подробно со всех сторон. Начнём рассмотрение, строительства структуры государства с самого низу. Что является основной опорой любого государства? Семья! Семья является малой ячейкой любого государства. Но современная семья не прочная основа государства, потому что она полностью зависима и беззащитна. Чтобы понять, в чём должна быть сила семьи, вспомним историю. Наши предки, создавая семью, имели связь, со своим родом, который поддерживал и укреплял ее, наполняя смыслом её жизнь. А в чём выражается сила рода, знают все. В наше время, кто смог сохранить свой род, тот очень богат и стремится к управлению всем миром, а кто нет, тот прозябает в этом мире. Раньше каждый род имел межродовые связи с другими родами. Эти связи формировали нацию. Поэтому вся сила людей одной крови была в прочной связи семья – род – нация. Эта связь создавала в душе каждого человека определённую духовность, что наполняло глубоким смыслом его жизнь. Сейчас эта связь в нашем народе полностью разрушена. Все мы составляем огромное количество разрозненных семей. От рода остались только близкие родственники. А от нации у нас осталась только отметка в паспорте. Поэтому все наши проблемы отсюда. Необходимо возродить и укрепить связь семья – род – нация. Но это не значит, что нам необходимо вернутся к язычеству, старинным обрядам и традициям. Всё это история нашего народа, которую надо уважать и помнить. А сейчас нам необходимо строить наши новые родовые взаимоотношения, на современных цивилизованных принципах, продолжая историю своего рода. Эта новая и пока не совсем понятная форма родовых взаимоотношений нам необходима, для того чтобы на малом, научится жить правильно. Ведь что такое род? Это идеальное мини государство. Почему идеальное? Потому что родовые взаимоотношения, если их построить цивилизованно, будут, иметь меньше всего отрицательных сторон. Зов крови влечёт сородичей к совместному труду и проживанию, а история рода наполняет души людей определенной духовностью. Таким образом, строя своё мини государство люди смогут понять, каким должно быть в целом государство Россия.
С учётом этого будем укреплять позиции семьи. Каким образом? Для этого люди одной фамилии должны связаться со своими однофамильцами и общими усилиями восстановить историю своего рода, чтобы знать, где их земля и куда уходят их родословные корни. Вначале это будет простой интерес. Затем, узнав историю своих предков, они почувствуют причастность к своему роду. Так начнётся строиться определённая духовная связь с людьми одной фамилии, которые были некогда чужими. Не все конечно услышат зов крови, но я не говорю пока о бездушных людях. Они придут в род, когда он наберёт силу. Так всегда поступают потребители. Когда духовная связь рода будет прочно налажена, люди начнут задумываться над тем, как жить дальше в масштабах своего рода. Не все конечно смогут жить и работать вместе со своим родом. Но если хотя бы 50% сородичей смогут начать строить своё собственное мини государство, то это будет прочная опора будущей России.
После того как по всей стране начнут формироваться такие мини государства, необходимо будет создать из лучших представителей родов структуру, которая будет формировать, и укреплять нацию. Назовём её Собор (собрание родов). Так будет восстановлена духовная связь семья – род – нация. Следовательно, не устраняя и не свергая существующий режим, нам удастся на общественных началах заложить основу своего будущего государства укрепляя существующее.
Когда наберёт силу Собор, в каждой нации необходимо будет решать межнациональные вопросы. Так, начнут формироваться межнациональные взаимоотношения, и постепенно будет сформирован Национальный Совет. Собор в каждой нации и Национальный Совет будут, по сути, организациями представляющими весь народ России. И соответственно они будут отстаивать интересы народа перед существующей властью. Вся их работа не будет противоречить основным законам государства. Являясь формой укрепления горизонтальных и вертикальных связей, эти организации будут необходимы существующей власти, и она будет заинтересована в них. Постепенно Соборы и Национальный Совет наберут силу, как более совершенные системы государственного управления прочно связанные с народом, и вся власть естественным путём перейдёт к ним.
Теперь ещё более подробно рассмотрим, какими людьми будут заполняться вертикальные связи или как будут заполняться законодательные структуры государства.
Начнём опять с семьи. Семья должна заботится о том, чтобы их дети достигли как можно большего уровня развития своего разума. Были трудолюбивыми и умными. Но усилия родителей могут быть тщетными, если дети сами не захотят этого. Поэтому, со стороны государства, должен быть закон, согласно которому молодёжь получает гражданство России только после получения диплома о среднетехническом образовании. Если нет, то будет гражданство с ограниченными правами. Такие «подстёгивающие» условия необходимы, чтобы молодежь стремилась не только к знаниям, но и к духовному развитию. Ведь что греха таить, беспечна и ленива молодежь. С детских лет семья должна культивировать в своих детях хороший ум и духовное развитие. И это должно быть в интересах государства, потому что каждая семья будет выдвигать своих лучших сыновей и дочерей в руководство родом. Совет рода, создав своё руководство, будет выбирать лучшего представителя в управление родом. Каждый представитель рода будет входить в состав Собора (собрание родов). Собор выдвигает своего лучшего представителя от нации в Национальный Совет. Национальный Совет это высший законодательный орган страны, в который входят по одному представителю от каждой нации. Вопросы, выносимые на решение Национального Совета, должны утверждается единогласным решением. Почему такое жесткое правило? Правильное решение может быть достигнуто только в едином согласии. Если единое согласие не достигнуто, то решение по любому вопросу будет откладываться. В функции Национального Совета входит утверждение: всех законов, назначение и снятие с должности основных лиц государства, корректировку структуры гос. системы и многое другое.
Теперь рассмотрим, кто должен нести основное бремя ответственности за строну и, по сути, быть хозяином державы. Или кто должен быть исполнителем всех законов государства. А точнее из кого должна формироваться исполнительная власть.
В начале статьи было сказано, что наше государство должно строится на основе семейно родовых связей формирующих нацию. Значит, хозяином страны должна быть одна из наций, которая возьмёт на себя эту огромную ответственность.
Определим, какую нацию выбрать.
Кто основал государство Русь? Русская нация. Это самая многочисленная нация в России и государственным языком страны является русский. Поэтому из лучших представителей этой национальности и должен формироваться госаппарат. И не надо так ехидненько улыбаться читатель еврейской национальности. Все государства мира построены по этому принципу. А в Израиле даже невозможно получить гражданство лицу другой национальности, не то, что занять должность в госаппарате. Другое дело как русские будут относиться к другим национальностям. Поэтому об этом поговорим более точно. Мы стараемся построить сильное государство. Значит, межнациональные связи должны быть прочными. Русские не должны ущемлять права других национальностей. Права и обязанности гражданина России должны быть едины для всех. Но только лица русской национальности имеют право претендовать на должность в госаппарате, а другие национальности нет. Почему именно из одной нации должен формироваться госаппарат? Ранее было отмечено, что в молодёжи с детских лет будет культивироваться высокое развитие разума и духовность. Так вот, духовность русского человека, опирающаяся на историю своего рода и своей страны, будет создавать в его душе то, что это его страна и другой у него нет, и не будет. Это будет очень прочная связь русского человека со своей землёй и народом. Другие национальности ассимилировались в России, и они постоянно тяготеют мыслью о том, что их корни, где-то в другой земле. Поэтому, как правило, в разно национальном коллективе создаётся скрытый антагонизм. Это совершенно не допустимо в госаппарате. Только причастность каждого русского человека к своей нации сможет пробудить в нём ответственность за общее дело. И эта ответственность будет в первую очередь перед своими сородичами, и своей нацией. А это тяжёлая ответственность. Перед государственным судом отвечать легче. Презрение рода всегда было страшнее смерти. Поэтому возложим всю ответственность за страну на русскую нацию. Только так можно будет установить хозяина страны, который будет отвечать за всё её правильное развитие перед всем народом России.
Привилегия это или обязанность? По структуре построения нашего будущего государства, это обязанность. Почему? Госаппарат должен работать (по утверждённым Национальным Советом законам) как единый организм, в который невозможно будет внести какие либо изменения или дополнения (без утверждения Национального Совета), чтобы создать преимущества для своей нации. К тому же в госаппарате должно работать до 0,1% от всего народонаселения России. И самое главное это то, что русская нация должна полностью отвечать за всё государство в целом. Все эти доводы говорят о том, что ни одной другой нации это физически не под силу. Читатель может возразить, что другие нации будут полностью лишены права голоса. Нет! Свой голос они будут выражать, через Национальный Совет как было сказано ранее. Поэтому русская нация будет исполнителем, а не законодателем страны.
Основные структуры законодательной и исполнительной власти определили, теперь рассмотрим, как будет формироваться исполнительная власть.
Каждый род будет выдвигать своих лучших представителей в низшие структуры исполнительной власти. (Это будет первый отбор претендента). И это будут опытные кадры, потому что они смогли наладить эффективную работу в своём мини государстве. Но выдвинуть это еще не означает быть назначенным. Для занятия любой должности в госаппарате необходимо будет пройти всестороннее тестирование. ( Это будет второй отбор претендента). И конкуренция на каждую должность будет огромной, поэтому только лучшие будут назначаться. Этот основной принцип «руководят лучшие» должен начинать строится снизу. Соблюдение принципа «руководят лучшие» позволит, выявит лучших политиков и организаторов из народа. ( А доярки и пастухи будут заниматься своим непосредственным делом).
В процессе работы низшие структуры госаппарата выдвигают своих лучших представителей в средние структуры госаппарата. ( Это будет третий отбор претендента). И опять можно будет наблюдать жесточайший отсев претендентов, которые хоть в чём-либо не способны выполнять предстоящую работу. Из лучших представителей средних структур госаппарата будут формироваться претенденты на высшие посты государственной власти. (Это будет четвёртый отбор претендента). Люди, занимающие высшие посты государственной власти, выдвинут на должность главы государства самого лучшего своего представителя. (Президентом страны может стать человек прошедший пять ступеней отбора. А это хорошая гарантия того, что он не будет проходимцем). Таким образом, путём многократного экзаменационного отбора будет сформировано правительство из деловых, умных с хорошим духовным развитием людей. Но это ещё не 100% гарантия того, что наш умный госаппарат не будет подвержено разрушению, потому что ум и способности человека могут быть отодвинуты на второй план, если появляются деньги и огромные деньги. К сожалению коррупция не искоренима во всём мире. Как говорят, ничего не поделаешь, слаб человек, любит хорошо жить. А кроме этой слабости у нас в государстве много других слабостей. Наркомания, воровство, бандитизм и т.д. и т.п.. Их тоже необходимо искоренять. Как образом? Вначале определим, на чём основываются все эти изъяны. Однозначно можно сказать, на бесконтрольном хождении денег.
Поэтому, наше государство должно полностью отказаться от наличных денег. Внутри государства должны быть запрещены любые формы наличного расчёта и бартерного обмена. Каждый гражданин должен иметь банковскую пластиковую карточку своего собственного счёта в банке, или кредитную карточку банка. С помощью компьютерной сети будут производиться все взаиморасчёты. Это гораздо проще и легче чем производить наличные расчёты. С помощью безналичных расчётов можно будет полностью контролировать финансовую сторону каждого человека. А из этого следует, что ни взять, ни украсть безнаказанно будет невозможно.
Теперь нам нужно будет искоренить узаконенную форму грабежа населения. В народе говорят: «деньги делают деньги». Огромная сеть коммерческих банков занимается именно этим. Не производя ничего, они сколачивают огромные состояния. Поэтому никаких частных банков и страховых компаний. В стране должен быть единый государственный банк с огромной сетью своих филиалов по стране. С помощью одного банка и безналичных расчётов можно будет поставить всё взаиморасчёты под жесткий контроль.
Другой важной стороной экономической стабильности государства являются цены. Цены должны быть установлены твёрдые и неизменны в сторону повышения. Чтобы это смог выдержать производитель, государство должно ему всячески помогать, а не душить его налогами. И все кредиты граждане и предприятия должны получать без процентные на установленный срок.
А за счёт чего будет существовать банк и весь госаппарат? За счёт налога с прибыли граждан. Этот налог будет небольшим, так как в госаппарате не будет ничего лишнего. Я думаю что 99,9% населения страны смогут хорошо прокормить 0,1% госаппарата.
Но всё это не производительная сторона жизни нашего общества и она должна быть на содержании людей создающих материальные блага. Поэтому рассмотрим, как будет строиться только три основных производственных направления деятельности нашего народа: аграрное, промышленное и медицинское. На этих трёх основных краеугольных камнях будет прочно построено наше государство. Очень важно рассмотреть и другие направления деятельности, но не будем загружать статью и оставим всё это на дальнейшую совместную доработку.
Каким образом должен формироваться аграрный сектор страны. Наиболее предпочтительно если семья будет по типу американского фермерского хозяйства. Но одиночный труд семьи мало эффективен, поэтому даже фермеры США объединяются в коллективные хозяйства. Но это тоже не совсем эффективно. Российский коллективный аграрный комплекс должен формироваться на основе рода. Родовое коллективное хозяйство будет самым эффективным в моральном и материальном плане. Теперь рассмотрим, как создать высокую экономическую эффективность аграрного производства. Труд крестьянина был всегда очень тяжёлым. К тому же нам необходимо чтобы все земли, независимо от своей продуктивности, были окультурены или находились в производстве. К примеру, как в садоводческих товариществах. Поэтому было бы не гуманно с нашей стороны возложить все с/х дела на представителей рода. Да и физически, им будет это не под силу. Труд должен быть в радость, а не в тягость. Поэтому все представители рода должны заниматься руководством, организацией работ и работами, требующими высокой квалификации, а основные, трудоёмкие и малоквалифицированные работы должны выполнятся контрактными иностранными рабочими. Этим самым нам удастся снизить процент безработицы в других странах и повысит экономическую эффективность аграрного сектора России. Насколько? По приблизительным подсчётам Россия сможет снабжать экологически чистыми продуктами питания не только себя, но и весь евроазиатский легион. Чего мы ещё сможем добиться этим подходом? Полной занятости сельского народонаселения. Но самое главное то, что народонаселение аграрного сектора будет составлять средний в высший класс, а контрактные рабочие будут составлять низший класс. А из этого следует, что значительно повысится уровень жизни нашего народа и бедность исчезнет в нашем государстве как класс.
Но здесь необходимо уточнить. Контрактные рабочие должны пользоваться всеми международными правами. Род не должен жестоко и безнаказанно эксплуатировать их. Предоставление добротного жилья, еды, медицинского обслуживания и т.д. должны быть безупречными. Тогда взамен от них можно будет получать хорошие результаты труда. Но не это главное, а главное то, что эти иностранные рабочие будут наглядно видеть жизнь нового государства, которое создано для народа. Вернувшись к себе на родину, они смогут, применит свои знания для перестройки своего государства. В этом и будет заключаться высшее предназначение нашего народа.
Теперь что касается промышленного производства. Все леса, карьеры, места разработки полезных ископаемых, заводы, фабрики и т.д., должны быть навечно переданы гражданам России, умеющим эффективно заниматься этим делом. Структура всех производств должна формироваться из представителей рода, которые должны занимать все руководящие посты и участки работ, требующие высокой квалификации труда. Все остальные, мало квалифицированные работы, должны выполнятся с помощью иностранной рабочей силы, с теми же условиями что и для аграрного сектора страны.
Очень важная сфера деятельности это здравоохранение. Хотя здравоохранение России было всегда на высоком уровне, но оно имеет огромные ненужные надстройки и его необходимо реорганизовать в следующем плане. Первый приём больных должен осуществлять семейный доктор. Если он способен помочь больному, и уверен в успехе своего лечения, он лечит его. Если нет, он передаёт его в межродовую больницу, где работают все специалисты и имеется вся необходимая диагностическая аппаратура. Если там не могут помочь больному его передают в государственный оздоровительный центр, где работают специалисты высокого уровня и врачи исследователи. Такой центр должен быть единственным в стране и весь комплекс межродовых больниц должен подчинятся ему. Установление диагноза больному и его лечение должно производится быстро, и без каких либо проволочек. И самый главный принцип «Не навреди больному» должен, строго выполнятся. Если же по вине врача или группы врачей больной утратил здоровье, врач или врачи должны быть лишёны права дальнейшей работы. Ошибка врача это показатель его плохой работы, поэтому от плохих медиков медицина должна избавляться. Жизнь и здоровье нашего народа должны быть самым основным фактором в государстве.
В заключение хочу сказать, что в нашем государстве у людей не должно быть стремление быть богатым. Люди просто будут иметь всё необходимое для их образа жизни. Государство наше не из бедных. Только сырьевых запасов в стране насчитывается, по три миллиона долларов на каждого жителя включая стариков и детей. А если к этому богатству каждый будет эффективно работать, приумножая богатство страны, то мы сможем в очень короткий срок диктовать условия всему миру. Таким образом, государство будет гарантировать нормальное жизнеобеспечение каждому гражданину. А это очень важно сейчас, потому что власть денег постепенно начинает, теряет свою силу. На смену ей приходит власть разума. В этом и будет спасение цивилизации.
И начало этого процесса должна заложить Россия.
Подводя итог вышесказанному, хочу сказать, что в будущем самыми сильными государствами в мире будут те, в которых интеллектуальное развитие народа будет самым высоким.
Константин Фёдорович Овчинников
суббота, 17 марта 2007 г.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 20 2007, 06:16 AM)
Государство, отвечающее интересам каждого человека это идеальное государство о котором мечтают люди с давних лет. И призрачность этого государства всегда вселяла надежду в людей на светлое будущее. Кто может построить такое государство? Только сам народ и никто другой. Строится такое государство, будет долгие годы, но зато оно будет построено навечно.

*



Не сформулировав и, поэтому, не поняв что есть интересы каждого человека-что определяет эти интересы и проявлением Чего эти интересы являются невозможно даже продуктивно обсуждать эту тему, что доказано множеством деклараций и попыток конствруирования идеального государства. Тем не менее, методом "Проб и Ошибок" человечество сформулировало не идеальную систему,но наиболее оптимально реализующую индивидуальные запросы современного человека и эта система демократического устройства.
Понимание "Интересов " по-прежнему остается ключевой задачей для человечества, решение которой необходимо для осмысленного построения механизмов регуляции общественной жизнью людей.


Евгений Волков
Уважаемый, Константин Федорович!
Ваши абсолютно утопические рассуждения основаны на желании честного и глубоко заблуждающегося человека, авторитарными методами построить демократическое государство. Чтобы создать государство, где властвует разум, надо понимать честность и порядочность, уважение прав других людей, надо вначале научить этих людей так жить. Вы же, по сути, предлагаете с чистого листа построить такое государство, что абсолютно не реально. Россия уже испытала одну утопическую теорию коммунизма большевиков, когда пыталась перепрыгнуть в светлое будущее через обязательные этапы своего развития. И получила её нынешнее плачевное для большинства людей состояние. Ваши рассуждения абсолютно субъективны и по этому не реальны. Чего стоят рассуждения о вреде многопартийности, о приоритете одной нации над другими. Вы ишите зло там, где его никогда не было.
Но по порядку.
1 государство развивается от коррупции (момент возникновения государства) до демократии (закат государства). Идет извилистым путем, иногда даже возвращается в коррупцию, как это было в 1917 году, но все же по объективным законам развивается и дальше. Одни государства по сравнению с другими ушли далеко, другие топчутся на месте как Россия.
2 в государстве всегда существуют две области: труда и управления. В каждой области во все времена существуют и будут существовать два класса. В области управления: класс коррумпированных чиновников и примыкающих к ним олигархов, руководителей государственных предприятий и организованная преступность и класс честно исполняющих свои обязанности чиновников, не крадущих и не берущих, не использующих государственные полномочия в лоббировании чьих-то интересов. В области труда класс людей свободного труда и класс рабочих. Всего четыре класса, интересы которых диаметрально противоположны, должны и имеют право участвовать в государственном управлении, по сколько они существуют. Но надо понимать, что два класса – это класс коррумпированных чиновников и рабочих исчезающие классы, и на оборот класс чиновников – государственников и класс свободного труда- предпринимателей, художников, и т.д. развивающиеся классы. Достаточно посмотреть на эти классы через призму владения или нет капиталом и властью и вы поймете как существенно эти классы разнятся. Вся суть неравенства в обществе заключается в том, что один класс доминирует во всех трех сферах государства: представительной власти, исполнительной власти и муниципальной. Любая попытка изучать развитие государства в общем, не разделяя его на эти три сферы обречена на неудачу, которую порой сам исследователь и не замечает.
3 государство существует ограниченный отрезок времени, а значит его развитие можно просчитать через уровень коррупции и демократии. Но повторяю, только через расчеты по трех сферам.
4 разнообразие разновидностей государства определяются исключительно воздействием на механизм общественных отношений в государстве религиозных, политических, традиционных воздействий.
Когда вы и многие и многие другие разберетесь в этом, вам будет абсолютно понятно как надо строить государство.
В одном с вами нельзя не согласиться. Управление государством должно быть профессиональным. Но профессионал может быть выявлен только в равной конкурентной борьбе в рыночной экономике. Вы же предлагаете по сути создать некий орган, который будет судить и присуждать звание профессионала, а значит возвратите государство снова к коррупции.
И последнее. По моему это очень не правильно возлагать тяжелый труд на иностранцев. При таком подходе, скорее иностранцы возложат на нас этот тяжелый труд. Вспомните Косово. История очень хороший учитель.
С Уважение Евгений Волков.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Mar 25 2007, 12:41 PM)
Не сформулировав и, поэтому, не поняв что есть интересы каждого человека-что определяет эти интересы и проявлением Чего эти интересы являются невозможно даже продуктивно обсуждать эту тему, что доказано множеством  деклараций  и попыток конствруирования идеального государства.
*


Есть духовные интересы человека, а есть материальные. Духовные интересы самые обширные и никто их не вправе решать кроме самого человека. А вот материальные интересы старается решить государство, правда не для всех. Демократический способ является на сегодняшний день самым лучшим, но не совершенным. И основная его ошибка заключается в том, что он пытается заменить многие духовные ценности материальными.
А раз есть ошибки то их надо устранять, и стремится к совершенному обществу.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 26 2007, 06:57 AM)
Есть духовные интересы человека, а есть материальные. Духовные интересы самые обширные и никто их не вправе решать кроме самого человека. А вот материальные интересы старается решить государство, правда не для всех.
*


Такое противопоставление материальных и духовных интересов не правомочно, поскольку взаимопроникновение одного в другое делает интересы только условно духовными или материальными и никакому государству или человеку не суждено решить интересы по-отдельности.
Роден ваял свои "Врата Ада" в течение 25 лет получая авансы,которые позволяли ему материально существовать для реализации своих духовных потребностей. Бабель нищенствуя пускал сплетню, что собирается писать роман, под который ему платили гонорары, хотя прекрасно знал, что кроме своих гениальных коротких рассказов никакой роман написать не в состоянии. И таких историй тысячи (и Пушкин замечен в подобной истории и публикацией глав Евгения Онегина и требованием оплаты вымараного цензурой текста). Где духовные,а где материальные интересы и как их разделить не может знать даже сам человек-
Я-Раб,
Я-Царь,
Я-Червь,
Я -Бог!
писал Державин.
,а уж Государство и подавно.
Ваше базисное понятие неверно и отсюда любое построение на порочном фундаменте будет порочным.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 26 2007, 12:56 AM)
Уважаемый, Константин Федорович!
Ваши абсолютно утопические рассуждения
*


Ну, вот так сразу без права на оправдание зарезали одним словом утопия. Но я попробую ещё побарахтаться. Для начала не будем валить всё в кучу, а будем разбираться шаг за шагом. Чем мне не нравится многопартийная система? Любая партия имеет идеологию которая объединяет единомышленников. Отражает ли, какая ни будь из партий интересы всего народа? Нет! Получается что любая из партий придя к власти начинает отстаивать свои интересы. В моём же случае всё наоборот. Вначале начинает формироваться род. В процессе совместного труда и проживания создаются его интересы. Представители родов начинают продвигать эти интересы вверх. Создаются структуры способные решать эти региональные вопросы. Более сложные и наиболее общие вопросы продвигаются далее. Так формируется государственная власть. Создаётся прочная связь власти и народа. А любая партия навязывает свою волю народу, поэтому народ не поддерживает власть. Государство это своеобразная форма взаимоотношения людей как биологических сущностей и она должна строится по законам биологического развития. Посмотрите как формируется человек. Вначале создаются клетки, ткани, органы, нервные волокна и только затем создаётся мозг. Разум у человека появляется в последнюю очередь, и развитие его полностью зависит от деятельности организма. При этом создаётся прочная связь разума и тела. Идеальное государство должно быть именно таким.
Уважаемый Евгений, рад буду узнать, ваши аргументы, в защиту многопартийной системы.

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 27 2007, 06:27 AM)
Вначале начинает формироваться род. В процессе совместного труда и проживания создаются его интересы.
*


Любая форма коллективного сознания и коллективные интересы, в том числе, формируются в результате коммуникации между людьми, а современные информационные технологии позволяют участвовать в коммуникации, не проживая совместно в одном географическом месте. Отсюда формирование общих интересов в современных условиях глобализации определяется единым информационным полем и языковым, в первую очередь. Вот почему при массивности информационного поля китайского языка аншлийский язык как инструмент глобальной коммуникации завоевывает все большее и большее информационное пространство (1 700 000 акдемических статей в свободной электронной энциклопедии http://wikipedia.org/).
Совместный же труд лишь определяет вид востребованной обществом деятельности, но ни в коем случае не интересы, которые формируются информацией и оценкой её в соответствии с культуральной традицией определенного человеческого общества.
Культуральные традиции складываются из опыта поколений людей объединенных общим интересом. Процесс таким образом представляется объективным и не зависящим в рамках человечества от сиюминутного манипулирования.

Многополярность вообще не релевантный термин для описания нашего мира поскольку мир человека определен его биологией, его когнитивной способностью и человеческой способностью к коммуникации и отсюда не может быть многополярным, а представляет собой единое информационное пространство с единым вектором развития как реализации своего биологического предназначения познавать мир и формировать общечеловеческое Знание о мире.

Отсюда, рассуждать о многоплярности как минимум не умно, а в некотором смысле и опастно, поскольку такие конструкции, воплощенные в жизнь, ведут к изоляции определенного человеческого сообщества и, в конечном счете, к гибели в исторической перспективе.
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 27 2007, 06:27 AM)
Вначале начинает формироваться род. В процессе совместного труда и проживания создаются его интересы.
*


Любая форма коллективного сознания и коллективные интересы, в том числе, формируются в результате коммуникации между людьми, а современные информационные технологии позволяют участвовать в коммуникации, не проживая совместно в одном географическом месте. Отсюда формирование общих интересов в современных условиях глобализации определяется единым информационным полем и языковым, в первую очередь. Вот почему при массивности информационного поля китайского языка аншлийский язык как инструмент глобальной коммуникации завоевывает все большее и большее информационное пространство (1 700 000 акдемических статей в свободной электронной энциклопедии http://wikipedia.org/).
Совместный же труд лишь определяет вид востребованной обществом деятельности, но ни в коем случае не интересы, которые формируются информацией и оценкой её в соответствии с культуральной традицией определенного человеческого общества.
Культуральные традиции складываются из опыта поколений людей объединенных общим интересом. Процесс таким образом представляется объективным и не зависящим в рамках человечества от сиюминутного манипулирования.

Многополярность вообще не релевантный термин для описания нашего мира поскольку мир человека определен его биологией, его когнитивной способностью и человеческой способностью к коммуникации и отсюда не может быть многополярным, а представляет собой единое информационное пространство с единым вектором развития как реализации своего биологического предназначения познавать мир и формировать общечеловеческое Знание о мире.

Отсюда, рассуждать о многоплярности как минимум не умно, а в некотором смысле и опастно, поскольку такие конструкции, воплощенные в жизнь, ведут к изоляции определенного человеческого сообщества и, в конечном счете, к гибели в исторической перспективе.

Многопартийность определяет и объединяет лишь группу интересов, касающихся влияния на политику государства. В этом качестве многопартийность наиболее рациональная форма легального влияния при безусловном исполнении контрольной функции информационных институтов общества, которая, в свою очередь регулируется безусловно независимой судебной ситемой. Ничего лучше ,как мне кажется, человечество не придумало и осталось лишь всеми силами защищать устройство общественного саморегулирования под обшим названием-Демократия.
Евгений Волков
Уважаемый Константин Федорович!
Мы с вами говорим на разных языках, так как вы не знакомы с универсальным методом познания общественных отношений, хотя в целом она почти полностью изложена в моих постах. Но все же попробую пояснить свою мысль. Я целиком с вами согласен с критикой многопартийной системы в её нынешнем виде. Здесь вы абсолютно правы. Главная причина не возможности развивать общество на базе нынешней избирательной системы вы отразили. Такая система противоречит Конституции РФ и международным нормам, так как нарушает главный принцип человеческого общения - равенство всех людей. Действительно одна нынешняя партия, придя к власти отражает интересы незначительной кучки управленцев, в том числе и коммунистические партии, как равно и демократические. А корень разрешения этой проблемы лежит в сфере правильной классификации общества. Я уже писал о разнице помещиков Троекурова и Дубровского, которых разделяет непреодолимая пропасть под названием государственная власть. Такая же пропасть лежит и между простым предпринимателем и олигархом, хотя по сумме капитала предприниматель может обладать большим капиталом. Но у него отсутствуют государственные полномочия (не важно законные или не законные). Так же разняться рабочий и рабочий владеющий акциями своего предприятия. Если у первого труд подневольный, то у второго уже более свободный труд. По этому во первых: общество должно классифицировать своих членов, а во вторых: узаконить такую классификацию. Это только будет обществу на пользу, так как здесь образуются классы, более тесно объединенные общими интересами. В результате мы получим три класса: чиновников, предпринимателей и рабочих. И если законодательно определить равенство в представительной власти каждого класса по одной трети голосов, при абсолютно не лимитируемом количестве партий каждого класса, то мы получим действительно такие партии которые будут выражать мнение объединенных общими интересами людей и соответственно действовать. А для урегулирования баланса между классами, так как естественно два класса будут всегда в оппозиции к классу чиновников, то этому классу чиновников будет предоставлено право на формирование исполнительной власти, но всегда находящейся под контролем остальной части общества. А искоренять многопартийность большая ошибка, так как сразу же многократно усилит власть чиновника и приведет к краху государства. И в чем беда, если класс, например, рабочих выдвинет сразу несколько партий на свои 33 процента голосов в парламент. Но при этом сохранится основной принцип равенства прав граждан. Определение каждого гражданина к камуто классу дело сугубо добровольное. Вряд ли предприниматель будет зачислять себя в класс рабочих или чиновников. Каждый будет желать выражать свои интересы. И главное это позволит навсегда избавить общество от коррупции в её нынешнем виде, хотя полностью от неё избавиться будет не возможно, так как всегда будут государственные предприятия. По крайней мере на нынешнем этапе развития государства. Такая реорганизация избирательной системы не сложна и не потребует революционных изменений. Главное изменение должно произойти в умах людей.
С уважением Евгений Волков.

Для Феди.
Значение информации и способов её передачи конечно огромно и действительно влияет на общество. Но в первую очередь на общество влияют два закона. Закон единства и борьбы противоположностей, почему общество и делится на управленцев и исполнителей и закон сохранения вида, который сейчас в России действует как разрушитель демократии, хотя несет и созидательные функции но при определенной образованности общества будет действовать как движитель только в сторону демократии.
С уважением Евгений Волков
Евгений Волков
Уважаемый, Константин Федорович!
В дополнение к сказанному, полагаю, что надо разобраться с понятием власть. есть два вида власти. одна нужна для оказания влияния на как можно большее количество людей и вторая - способность защитить свои и своих близких интересы. одна власть коррупционная, другая власть демократическая. Исходя из этого, попробуйте свои выводы пропустить через такое понятие власти и вам, думаю, самому будет понятен конечный смысл сделанных вами выводов.
с уважением Евгений Волков.
Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 27 2007, 07:35 PM)

Значение информации и способов её передачи конечно огромно и действительно влияет на общество. Но в первую очередь на общество влияют два закона. Закон единства и борьбы противоположностей, почему общество и делится на управленцев и исполнителей и закон сохранения вида, который сейчас в России действует как разрушитель демократии, хотя несет и созидательные функции но при определенной образованности общества будет действовать как движитель только в сторону демократии.

*


Общество не всегда делилось на управленцев и работников и понятия этих взаимоотношений постоянно меняются в современном мире (Теории менеджмента Мак Грегора)
http://hackeron.dyndns.org/graphomania/ind...%D1%80%D0%B0%29
Закон же Единства и Борьбы противоположностей никак не объясняет механизмы развития общества.
Закон сохранения вида мне не известен-известен принцип эволюции как проявление адаптации к изменениям окружающей среды.
Многопартийность или однопартийность в замкнутой системе размышлений о судьбе России не имеет перспектив,если не учитывает мировые тенденции глобализации.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 27 2007, 09:04 PM)
*


В своей статье я стараюсь заострить внимание на трёх основных моментах:
-усилить развитие разума каждого человека
-поднять уровень духовности
-создать условия для зарождения единого сознания
Ваша модель государства с тремя классами это более совершенная модель демократического общества. И здесь я с вами полностью согласен. Но любая демократическая система имеет свои недостатки, и как следствие они должны будут разрушить её. Что и происходит сейчас с США. Класс чиновников настолько обюрократился что превышает свою критическую массу. Класс рабочих отстоял свои интересы настолько что производителям стало невыгодно использовать их труд. Поэтому класс производителей стал размещать свои производства в других государствах. Единственное спасение Америки в привлечении дешёвой рабочей силы из других стран. Но этого не допустит рабочий класс США. Теперь рассмотрим без духовную сторону этой проблемы. К примеру животноводческие комплексы в погоне за прибылью скармливают животным огромное количество различных гормонов. Всё это отрицательно сказывается на здоровье людей. Избыточным весом страдают 6 из 10 человек. Эта болезнь наглядная, понятная даже не медику. А сколько других болезней? И что в этом случае могут сделать класс чиновников и рабочих? Ничего! Власть денег сильнее всех законов. Единственное спасение людей покупать экологически чистые продукты. Но они очень дорогие. Другие направления деятельности производства имеют также огромное количество недостатков. Весь этот процесс ведёт цивилизацию к гибели. Поэтому всё производство должно развиваться не в конкурентной борьбе, а в определении необходимости того или иного развития. А для этого необходимо власть денег сместить на второй план, а власть единого разума на первый. Поэтому я и согласен с вами что Россия должна как можно скорее придти к совершенной модели демократического общества в вашем варианте. Но чтобы не повторить путь США в России уже сейчас должно начать формироваться новая форма построения общественных взаимоотношений. И я ничего лучшего не нашёл как на основании национального построения. Ведь нельзя отказываться от истории развития наших предков. Только всё это необходимо строить в духе времени.


Евгений Волков
Уважаемый Федя!
Общество всегда делилось и будет делиться на управленцев и исполнителей. Это основной принцип государства.
Внимательно прочитайте Теорию менеджемента Мак Грегора и вы поймете, что он писал только об общественных отношениях в сфере права распоряжения. Но тем не менее он пусть и не очень точно, но подтверждает классификацию общества, предложенную элементарной философией.
Закон сохранения вида заложен на генетическом уровне, на котором базируется принцип эволюции.
Что касается многопартийности, прочитайте мои ответы Константину Федоровичу.
С уважением Евгений Волков.
Евгений Волков
Уважаемый, Константин Федорович!
Я двадцать лет без помощи каких либо научных институтов, да и получить её было нереально, писал элементарную философию по непонятной даже мне какой-то исступленности порой в ущерб своим близким. И, надеюсь, сумел раскрыть универсальный метод познания общественных отношений. Но я раскрыл только действие механизма общественных отношений – одну сторону медали. Но осталось раскрыть механизм воздействия на общественные отношения, который включает в себя религиозные, традиционные, политические воздействия. То что вы пишите про США полагаю есть традиционные воздействия и минусы этого видны действительно очень хорошо.
Поставленная вами перед собой задача из трех направлений: усилить развитие разума индивида, поднять уровень духовности и создать условия для зарождения единого сознания, если её удастся завершить, позволит обществу в сочетании с пониманием механизма общественных отношений выработать идеальную модель государства. Но это пока невозможно. Так как в обществе не существует понимание необходимости объединения в нечто единое воздействие, всех существующих в мире воздействий, объединив их наилучшие стороны. Мне представляется эта задача многих лет и может быть и больше. А главное, чтобы нашлись энтузиасты изучать эту сторону общественных отношений. Только представьте себе как в таком воздействии будут сочетаться лучшие традиции наших предков, духовность религиозных убеждений, политическая целеустремленность к лучшей жизни людей. Такой симбиоз позволил бы в оптимальные сроки и в интересах всех людей создать в будущем пусть и далеком единое государство свободных граждан.
Что касается обюрократившегося класса чиновников – это действительно большая беда для общества, как и для самих чиновников. Они стали непреодолимой преградой на пути демократического развития и обычными методами её не устранить. По этому только законодательное ограничение их власти методом изменения избирательной системы позволит нормализовать общественные отношения. То что происходит в США показывает в первую очередь, что общество стремится к созданию единого в мире государства, что вероятно произойдет уже в 21 = 22 веках. Тогда исчезнут какие либо национальные вопросы, так как они переместятся из сферы государства в сферу муниципалитетов, а на этом уровне решать такие вопросы значительно легче.
С уважением Евгений Волков.

Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 28 2007, 07:50 AM)
Внимательно прочитайте Теорию менеджемента Мак Грегора и вы поймете, что он писал только об общественных отношениях в сфере права распоряжения. Но тем не менее он пусть и не очень точно, но подтверждает классификацию общества, предложенную элементарной философией.
*


Теория Менеджмента описывает Менеджмент или управление (по словарю Collins). Управление- сложное понятие, включающее культуральные традиции власти и оценки деятельности, а также и "права распоряжения" и т.д. Эта теория показывает зависимость эффективности от способа управления, который претерпел значительные трансформации в последнее столетие и особенно в своей японской модели "Z", показавшей наибольшую эффективность и распространяющуюся в развитых странах.

Управление производством есть,по моему глубокому убеждению, часть модели ( и немаловажная) управления обществом. Из трансформации модели управления производством вытекает разделение людей не по их отношению к труду, а по их доступу к источникам информации и участию в формировании информационного пространства определенного общества, жизнь которого регулируется государственными институтами.

Роль "Управленцев" и "Работников" трансформируется и преобретает характер партнерства, в котором границы между ними стираются, уступая место общественной оценке эффективности индивидуального вклада в общее дело.

В перспективе и в недалеком будущем, я вижу, падение роли Управленцев и их авторитета в обществе, переоценку роли образования и государственных сертификаций, которые уступят место системам подобным "Slashdot.com" и как результат будет падать роль государственных институтов регуляции жизнью обществ (о чем справедливо упомянул Е. Волков).
А "элементарная философия" не знакома с принципами постиндустриального общества и отсюда не может объяснять илт предлагать какую бы то ни было классификацию его.
Константин Фёдорович Овчинников
Уважаемые Евгений и Федя! С большим уважением отношусь к вашему труду и вашим знаниям в области государства. Но чтобы ваш труд и труд многих других не остался забытым необходимо произвести его логическое завершение. Каким образом? Воздействовать на массы и тем более на власть бесполезно. Необходимо воздействовать на людей которые хорошо знакомы с государственными системами и пытающиеся внести что то новое с целью их усовершенствования. В нашей дискуссии мы смогли прийти к мнению что необходимо:
- далее совершенствовать демократическую систему
- производить обучение людей законам построения государства
- усилить развитие разума индивида, поднять уровень духовности и создать условия для зарождения единого сознания.
Знания для решения этих вопросов накопились огромные. Необходимо только систематизировать их с целью практического применения. А для этого необходимо создать весомый труд.
Евгений Волков
Уважаемый Константин Федорович!
Если можете, поясните свою мысль о создании весомого труда. Что это? В каком виде? Принцип его создания, кто должен участвовать в создании, где и как его создавать?
Мы с вами подошли к главному вопросу нашей деятельности – материального воплощения наших рассуждений. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу. Если не захотите сообщить в этой дискуссии, можете сообщить мне на мой электронный адрес.
С уважением Евгений Волков
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Mar 29 2007, 06:02 AM)
Уважаемые Евгений и Федя! С большим уважением отношусь к вашему труду и вашим знаниям в области государства. Но чтобы ваш труд и труд многих других не остался забытым необходимо произвести его логическое завершение. Каким образом? Воздействовать на массы и тем более на власть бесполезно. Необходимо воздействовать на людей которые хорошо знакомы с государственными системами и пытающиеся внести что то новое с целью их усовершенствования. В нашей дискуссии мы смогли прийти к мнению что необходимо:
- далее совершенствовать демократическую систему
- производить обучение людей законам построения государства
- усилить развитие разума индивида, поднять уровень духовности и создать условия для зарождения единого сознания.
Знания для решения этих вопросов накопились огромные. Необходимо только систематизировать их с целью практического применения. А для этого необходимо создать весомый труд.
*


Уважаемый Константин Федорович!
Очень прошу не относится к моему труду с уважением, а принимать или отвергать излагаемые мною мысли.
1. Совершенствовать демократическую систему в России не надо, поскольку её не существует (и вы это знаете, также как и я). Надо её принять в той форме, в которой она существует в странах западной цивиллизации (не надо изобретать велосипед). Эта задача мне кажется для нас невыполнимой (но безнадежно безальтернативной) поскольку разрушить систему коррупции сцементировавшую государстенные институты России можно лишь с уничтожением Росссии как государства. Очень боюсь, что я прав.
2. Производить обучение людей законам построения (демократического) государства-задача более реальная, но и менее эффективная во времени, поскольку ставит перед собой необходимость замены господствующей в Росссии морали "лагерного общежития" на мораль цивилизованного общества (см. систему моральных принципов в кадровой политике в высших эшелонах власти российского государства). На этом поле (и я совершенно согласен с вами) должна развернуться битва за российское государство. "Перевернуть мозги" не удасться за время жизни одного- двух поколений, а темпы глобализации не оставляют реальных шансов на успех на этом поприще, впрочем, я-закоренелый пессимист и надо делать своё безнадежное дело, как должно.
3.Усилить развитие разума индивида, поднять уровень духовности и создать условия для зарождения единого сознания -Тактика к изложенной вами выше Стратегии. Недавно я говорил с гражданкой Индии и выяснил, что в маленьком городке, где она проживает, есть свободный доступ к скоростному Интернету. Даже если это и не относится ко всей Индии, то доступ к современным информационным технологиям впечатляющий. Этот доступ определяет материальное информационное поле, способное решить все поставленные вами задачи. Отсюда первейшая и единственная задача для решения поставленных вами проблем есть "Тотальная Интернетализация Страны", в которой Коммуникация (по законам саморегуляции-см формат построения свободной энциклопедии Wikipedia) выстроит конвенциональную систему управления обществом, включенную в систему Прогресса всего Человечества.
Евгений Волков
Уважаемый Федя!
Хотя вы обращаетесь к Константину Федоровичу, я позволю себе вмешаться, так как затронутая вами тема не только носит дискуссионный характер, но существо принципиальна. Вы не одиноки заявляя, что ликвидировать коррупцию можно, только разрушив Россию как государство. В 2006 году в программе Гордона представитель высшей школы экономики предлагал поднять уровень жизни людей, раздробив России на множество мелких государств, приводя в пример страны Балтии. Вы так же не одиноки в своих рассуждениях о необходимости строить демократию как в Европе, называя это безальтернативным вариантом. Извините за прямоту, но все подобные высказывания показывают, что собеседники абсолютно не понимают, как возникает демократия, как она развивается, а главное как можно в реальных условиях преодолеть разрыв в развитии демократии с той же Европой. Не у вас первого возникают мысли о разрушении государства. Достаточно человеку вплотную столкнуться с нашей системой власти, особенно судебной, муниципальной, что ближе народу и такие мысли приходят, наверное в каждую незрелую голову. Люди начинают думать как тот хозяин, который захотел извести мышей и поджег весь дом. Во времена СССР у нас была замечательная возможность превратить страну в процветающее государство, достаточно было превратить руководство всех предприятий и учреждений страны в собственников не самого предприятия, а только получаемой предприятием прибыли и избавить их от излишнего административного контроля. Но история не терпит сослагательного наклонения. Сейчас тоже есть возможность направить страну по оптимальному пути развития. Заметьте, я не говорю по пути демократии, так как для государства он един, других нет, но есть в силу определенных исторических условий возврат к коррупции. Мы с вами как раз сейчас и испытываем последствия такого возврата в 90е годы. Государство проходит в своем развитии путь от коррупции до демократии, и по этому во все исторические времена в государстве присутствуют и коррупция и демократия. И различие в уровнях коррупции и демократии определяет состояние государства и наше с вами благополучие. Влияет в не меньшей степени и различие видов коррупции. Ваше убежденность с помощью интернета продвинуть Россию по пути развития имеет основание, но только надо заметить, что это всего лишь инструмент, а главное всем нам надо биться за государство и не отдавать его на откуп чиновникам. Мы, остальной народ должны определять его политику и экономическую стратегию. И в первую очередь разрешить вопрос с избирательной системой и одновременно разобраться с судебной системой. Так как сейчас именно она является главным оплотом коррупции в России, порождаемой существующей избирательной системой. В силу сложившихся обстоятельств законодательно судебная власть действует по принципу корпоративности, как какое ни будь обычное министерство. А принцип корпоративности является основным препятствием на пути развития России.
С уважением Евгений Волков.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 29 2007, 07:00 AM)
Уважаемый Константин Федорович!
Если можете, поясните свою мысль о создании весомого труда. Что это? В каком виде? Принцип его создания, кто должен участвовать в создании, где и как его создавать?
Мы с вами подошли к главному вопросу нашей деятельности – материального воплощения наших рассуждений. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.
*


Создание весомого труда будет для нас самым сложным делом. И на голом энтузиазме в составе трёх человек это будет сложно сделать. Поэтому первое, что нам необходимо сделать это найти как можно больше единомышленников. Это необходимо по двум причинам. Во первых необходимо будет теоретически создать самую общую модель будущего государства. Далее эта теория будет дорабатываться, а на первых порах, нам необходимо показать, к чему мы стремимся. Во вторых нам необходима организация которая будет правомочна решать вопросы практического воплощения наших замыслов. Чисто условно назовём наше будущее объединение единомышленников Собор (собрание родов). Конечно это преждевременный шаг, но ничего не поделаешь. Нам необходимы деньги за наш труд и труд наших соподвижников. Основное предназначение Собора это объединение родов. Поэтому необходимо будет заинтересовать людей в родовом объединении. И эта заинтересованность должна будет выражаться в том, что через род они смогут решать очень много проблем. (Не буду говорить детально. Для меня главное чтобы вы уловили суть). Род должен быть заинтересован в Соборе, потому что Собор совместно с родами будет «отшлифовывать» модель будущего государства. Так же Собор должен оказать начальную финансовую поддержку для организации производственной деятельности рода. Откуда Собор возьмет деньги на своё содержание и на оказание помощи родам? От государства ждать бесполезно. Банки с инвесторами сдерут огромные проценты. Остаётся один путь обратится к цивилизованному миру. Правительством Канады и США разработаны программы оказания помощи развивающимся странам. Россия входит в их состав. Не буду описывать эти сверх хитрые программы, а скажу лишь одно что то что мы собираемся делать основная их цель. Демократизация нашего общества. Так мы не против. Мы только за. Но деньги кому попало не даются. Необходима весомая, авторитетная и действующая организация. Собор со всеми родами перекроет с лихвой все их требования. Теперь какие деньги выделяются и на какие цели. Только на строительство жилых домов и на развитие сельского хозяйства. Таким образом, мы сможем решить финансовую сторону не только нашей работы, но и производственной деятельности родов. Для меня такой начальный путь выглядит наиболее реально. Период становления самый сложный, а далее Собор сможет самостоятельно набирать силу.
С наилучшими пожеланиями Константин Фёдорович!
Федя
В категорической форме согласен со всем тем, что вы сказали.
Единственно, на что я бы хотел обратить ваше внимание- я не предлагаю разрушить Россию, более того Я как и вы за сохранение её как сильного государства, но я, в отличии от вас, вижу объективные механизмы, не зависящие от наших желаний, процессов глобализации и эти процессы, поднимая проблемы и решая их, приведут к формированию единого общечеловеческого общества и процессы эти лежат в сфере Информации и информационных технологий (Интернета,в том числе, как вам не покажется это смешным) в которых мы излагали и будем излагать свои мысли, искать соратников, выходить на улицы и колотить выходящих на улицы дубинками по голове. Мы все это будем делать по простой причине - мы Люди. Нам не суждено увидеть исполнение наших желаний -коротка жизнь человеческая в системе общественных культуральных трансформаций. "Надо делать что должно и пусть будет Что будет"- сказал Лев Толстой за несколько дней перед своей смертью. Несомненно это так! Но я не вижу ничего плохого в том, что исполняя свой долг мы еще и будем знать о тщетности усилий не только одного человека но и страны, если эти усилия не отражают общей тенденции развития человечества.
Евгений Волков
Уважаемый Федя!
Может быть Вы не поняли меня, но мне совсем не смешна ваша убежденность в необходимости информационных технологий. Технологии безусловно важны, как говаривал Ульянов – Ленин архи важны. Но я хочу сказать, что любые информационные технологии – это всего лишь инструмент общения, не более. Важно что передавать, о чем говорить. Вы совершенно правы в своем убеждении возникновения единого в мире государства. Процессы глобализации уже показывают путь к созданию единого государства. Пусть даже глобализация попахивает американизацией. Это всего лишь издержки развития общества, доказывающие лишний раз, на сколько еще многие страны отстают от технологически развитых стран. Но развитие лежит не в сфере технологий, в том числе и информационных. Развитие общества лежит в сфере передачи прав на собственную рабочую силу от области управления к области труда. Это основа развития демократии. К сожалению пока еще очень мало людей понимающих это. И тут несомненно нужны информационные технологии. Вы привели очень хороший пример с высказыванием Льва Толстого. Мы должны делать то, что можем делать, и понимать, что результатами нашего труда будут пользоваться другие.
Действительно надо знать и предвидеть возможные последствия нашей деятельности. Это становиться возможным, только если индивид будете понимать объективные законы развития общества. К сожалению, еще очень, очень многие люди не только не понимают, но и находятся в глубочайшем заблуждении и по этому действуют прямо противоположно законам развития. Как следствие государство в своем развитии поворачивается в обратную сторону, в сторону коррупции. Такое произошло в 17 году, такое произошло в Ельцинскую эпоху. У людей (область труда) были значительно отняты права на собственную рабочую силу. Сейчас судя по выступлениям президента и его помощников, членов правительства в руководстве страны имеется глубокое понимание как развивать Россию. Высказана главная мысль и её начинают (пытаются) претворять в жизнь – разделять власть и капитал, хотя это невероятно трудная задача. Симбиоз власти и капитала и является основополагающей базой коррупции. С неё стало развиваться государственная система управления обществом. По этому мы с вами и должны сделать все, чтобы разделить власть и капитал. А сделать это можно только одним путем – изменением избирательной системы. Революционный путь, к чему призывают некоторые горячие головы, приведет только к возникновению новой формы коррупции. Изменение избирательной системы по принципу равного представительства чиновников, людей свободного труда и рабочих позволит разделить власть и капитал, а значит, даст колоссальный толчок к развитию демократии. Если мы с вами сможем усилить пропаганду такой избирательной системы и общество примет её и изменит избирательную систему, которая будет отражать равенство всех граждан, то наши усилия не будут тщетны.
Сейчас, если вы слышали, создана партия предпринимателей и интеллигенции. Эта первая ласточка, которую надо нам всем поддержать. В стране уже были партии рабочих и люмпенов, партии чиновников. То есть сейчас появились партии всех классов. Надо только законодательно дать им возможность пропорционально представлять власть (представительскую) в стране, в областях, поселениях. И каждому из нас определиться к какому классу каждый себя причисляет. При чем это не на постоянной основе. Люди могут участвовать в избрании представителей любого класса, но только одного. Таким образом интеллигент не сможет влиять на избрание представителя чиновников и наоборот. Рабочие и пенсионеры не будут каждый раз обманываться на обещания кандидатов, а главное, в представительной власти депутат от одного класса не будет как сейчас решать судьбы людей из другого класса.
С уважением Евгений Волков.
Евгений Волков
Уважаемый Константин Федорович!
Ваша идея Собора привлекательна. Но реализации этой идее по предложенному вами методу не исполнима. В рамках собора развивать сельское хозяйство и т.п., думаю, ошибочно. Мы просто не сможем объединить людей, занимающихся сельским хозяйством в некую общность. Во все времена эта категория людей наиболее консервативна и инертна, да и технически объединить их не возможно. И если они ходят голосовать значительно активнее городского населения, то это объясняется деревенской скукой и невероятным подчинением начальству. Но оказывать какое то содействие в развитии общественного производства возможно. Считаю, целью Собора или назовем это как-то иначе, не суть, должна служить идея объединения людей для выработки основ развития современного общества, развития государственной системы, для создания общественного договора. Для этого действительно нужны деньги и не малые. Но уповать только на США и Канаду неправильно. Необходимо найти возможность донести наши идеи до правительства и получить в первую очередь оттуда поддержку, не отказываясь от поддержки и других стран, так как наши идеи важны и для них. На базе Собора можно отработать новую избирательную систему, предложить обществу возможность уже сейчас значительную законотворческую свободу гражданам. С этой целью в своем районе я уже сейчас начал выпуск информационно аналитической философской газеты, в которой на самом примитивном уровне пытаюсь вести некую просветительскую работу. И удивительный факт. Пенсионеры, никогда не интересовавшиеся философией вообще, с большим энтузиазмом обсуждают философские статьи, написанные в доступной форме. Но как только поднимаешь уровень обсуждаемых вопросов, интерес у людей пропадает. Это говорит о том, что общество в целом находится еще в очень дремучем состоянии и предстоит много работы по его просвещению.
А модель государства уже давно имеется и мы с вами в ней живем, только пока не понимаем, как она работает и от этого все наши исторические виляния. Элементарная философия это прекрасно объясняет. Но чтобы понять суть оптимальной модели государства надо понять абстракцию общественных отношений, а подавляющее большинство в своих рассуждениях скатывается на конкретное, и тем самым не видят в конкретном абстрактное, а без этого разобраться в оптимальной модели государства невозможно. А сподвижники всегда найдутся, как только появится хоть какое то подобие организации. Мне вспоминается дискуссия на сайте с Людмилой. Она не приняла мои рассуждения об общественном человеке, но, тем не менее сама этого человека пропагандирует применительно к семье. Называет человека как сочетание мужчины и женщины. То есть, не взирая на многие идеологические, религиозные, научные убеждения только на сайте есть очень много людей, фактически мыслящих в этом направлении. Просто пока элементарная философия не стала всеобще понятной. Но это всего лишь временной фактор. Элементарная философия, по сути, не открывает ни чего нового, что не было бы известно обществу, но предлагает посмотреть на известное под иным более правильным углом. Я вспоминаю беседу с одним своим другом, кандидатом философских наук, которому мне пришлось почти два дня объяснять суть элементарной философии и беседу с простой выпускницей школы, студенткой техникума, которая за двадцать минут поняла и свободно стала разбираться в законах развития государства. Это показывает на сколько сильно в обществе давление различных учений, идеологий, отвергающих даже попытки сближения друг с другом. Для начала этой работы в области создания Собора мне представляется надо обговорить все возможные нюансы. В первую очередь как будем создавать программу действия, как должна выглядеть эта программа, где её можно будет напечатать кроме нашего сайта (да извинит меня Иван Николаевич Шкуратов), объявить о приглашении для участия в этой работе.
С уважением Евгений Волков


Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 31 2007, 08:24 AM)
Но я хочу сказать, что любые информационные технологии – это всего лишь инструмент общения, не более. Важно что передавать, о чем говорить. Вы совершенно правы в своем убеждении возникновения единого в мире государства. Процессы глобализации уже показывают путь к созданию единого государства. Пусть даже глобализация попахивает американизацией. Это всего лишь издержки развития общества, доказывающие лишний раз, на сколько еще многие страны отстают от технологически развитых стран. Но развитие лежит не в сфере технологий, в том числе и информационных. Развитие общества лежит в сфере передачи прав на собственную рабочую силу от области управления к области труда. Это основа развития демократии. К сожалению пока еще очень мало людей понимающих это. И тут несомненно нужны информационные технологии. Вы привели очень хороший пример с высказыванием Льва Толстого. Мы должны делать то, что можем делать, и понимать, что результатами нашего труда будут пользоваться другие.

*


Отмечая Объективность развития информационных технологий я со всей отчетливостью понимаю субъективный характер призывов и лозунгов. Более того я плнимаю,что человек слаб и его идеологя трансформируется с возрастом в ответ на биологическое старение и в ответ на это трансформацию моральных ценностей (Черчиль говорил, что если ты коммунист в молодости -это значит ,что у тебя есть сердце,но если ты коммунист в старости-это значит , что у тебя нет мозгов). Деятельность людей одного или 2-х-3-х поколений не способна радикально трансформировать общественную систему. Особенно когда имеешь дело с декларациями людей откровенно грабительским способом присвоивших собственность ЮКОСА-что-то не позволяет им верить до конца.
Труд и продажа труда важная часть формирования общества, но только часть от человеческой деятельности, которая становится все менее значимой в условиях перехода к постиндустриальному обществу, в котором именно информации играает все более возрастающую роль, формируя единое пространство человеческого знания.
Мне, вам, и любому другому, как мне кажется, надо использовать информационные возможности современного нам времени для декларации изащите нашего мнения, которые в коммуникации будут или отвнргнуты или приняты в качестве"центров кристаллизации" идей коллективного разума.
Вовлечение в этот процесс максимального числа людей делает решение этой задачи реальным. и это вожможно только через развитие информационных технологий, что мы наблюдаем не только в странах европы и США, но и в Индии, Южной Корее и по всему миру.

QUOTE(Евгений Волков @ Mar 31 2007, 08:24 AM)

Сейчас судя по выступлениям президента и его помощников, членов правительства в руководстве страны имеется глубокое понимание как развивать Россию. Высказана главная мысль и её начинают (пытаются) претворять в жизнь – разделять власть и капитал, хотя это невероятно трудная задача. Симбиоз власти и капитала и является основополагающей базой коррупции. С неё стало развиваться государственная система управления обществом. По этому мы с вами и должны сделать все, чтобы разделить власть и капитал. А сделать это можно только одним путем – изменением избирательной системы. Революционный путь, к чему призывают некоторые горячие головы, приведет только к возникновению новой формы коррупции. Изменение избирательной системы по принципу равного представительства чиновников, людей свободного труда и рабочих позволит разделить власть и капитал, а значит, даст колоссальный толчок к развитию демократии. Если мы с вами сможем усилить пропаганду такой избирательной системы и общество примет её и изменит избирательную систему, которая будет отражать равенство всех граждан, то наши усилия не будут тщетны.

*


Разделить власть и капитал невозможно по природе их существования.Поэтому такая декларация -утопия и утопия лицемерно декларируемая, после избирательного грабежа, устроенного властью.Выход не в разделении власти и денег, а в создании реальной, в правовом поле, конкуренции капитала. Столкновение интересов множества финансовых групп при присмотре власти-путь к реальной демократии, что и отмечено в истории человечества.
Избирательная система при фильтрации информации лишь манипуляция общественным сознанием.
Евгений Волков
Уважаемый Федя!
Еще раз попробую убедить вас, что объективным бывают не только информационные технологии. Вы призываете усилить конкуренцию между собственниками капитала, не обращая внимание на то, что некоторые собственники при этом владеют или используют государственные полномочия, проще власть. Если вы когда ни будь занимались бизнесом, то вам наверное хорошо было известно, что некоторые ваши конкуренты получали преимущество перед вами, используя власть продажных чиновников, пример Троекурова. И после этого вы не хотите обращать на это внимание и отделить власть от капитала? Не поверю. Другое дело ваше непонимание как это сделать. А это можем сделать мы с вами, используя сложившиеся тенденции в стране. Есть желание на верху, так как далее государство уже в такой системе существовать не может, и это закончится большими потрясениями для народа. И есть метод как это сделать. Что касается идеологий, то надо понимать следующее. Есть идеологии, основанные на одном голом желании добиться того-то или того-то, и такие идеологии есть следствие системообразующего мышления (например, коммунистические идеологии) и есть идеологии основанные на математическом расчете. Выработку такой идеологии я вам и другим и предлагаю. Так как элементарная философия базируется исключительно на математике и логически неопровержима. Даже я, её автор не в состоянии её повести в русле системообразующегося мышления, по этому ваш пассаж о трансформации идеологий в части элементарной философии не принимаю, а в отношении изменения мнений с возрастом – это действительно так и с этим не поспоришь.
Что касается Юкоса – то вы не правы в том, что применяете эти события ко всей палитре общественных отношений. Произошел всего лишь показательный процесс для тех, кому стало одного капитала и приложенной к нему власти мало и захотелось получить все. Такие примеры мы найдем во всех исторических периодах в любой стране. Если бы вы вникли в события того периода, то поняли бы, что реализуй Ходорковский свои планы, это могло обернуться развалом России, так как в стране могла бы возникнуть война крупного капитала. А уж ни как бы мы не стали демократически развиваться. А если бы не было войны капитала, то получили бы «американский вариант демократии с рязанским акцентом».
Что касается труда и его продажи. Уважаемый Федя – это не часть человеческой деятельности, а основа деятельности человека в сфере права распоряжения, в сфере исполнительной власти, в сфере производства общественного продукта, что все едино. Но никогда не будет значимость продажи труда уменьшаться. Будет изменяться качество труда, его оплата, его виды и его свободы, но всегда он труд как равно и власть будет главной основой общественных отношений, определяющими человека общественного. А необходимость разделение капитала и власти вытекает из самих общественных отношений. В Европе в сфере права распоряжения это очень хорошо заметно. Да и в других сферах видно.
Что касается изменения существующей системы управления, то первоначально надо всем заинтересованным лицам понять, как это надо сделать и не впадать в отчаянье. Нам досталась такая Россия и мы должны сделать то, что можем. Сейчас мы можем вести пропаганду новых идей, возможно, создать какое-то общественное объединение с этой целью, дать толчок к демократическому развитию, то есть на базе информационных технологий объединяться и вырабатывать для власти и для народа методы оптимального управления государством.
С уважением Евгений Волков.

Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Mar 31 2007, 07:21 PM)

Еще раз попробую убедить вас, что объективным бывают не только информационные технологии. Вы призываете усилить конкуренцию между собственниками капитала, не обращая внимание на то, что некоторые собственники при этом владеют или используют государственные полномочия, проще власть. Если вы когда ни будь занимались бизнесом, то вам наверное хорошо было известно, что некоторые ваши конкуренты получали преимущество перед вами, используя власть продажных чиновников, пример Троекурова. И после этого вы не хотите обращать на это внимание и отделить власть от капитала? Не поверю. Другое дело ваше непонимание как это сделать. А это можем сделать мы с вами, используя сложившиеся тенденции в стране. Есть желание на верху, так как далее государство уже в такой системе существовать не может, и это закончится большими потрясениями для народа.
*


Если не принимать во внимание опыт демократий Древней Греции, то современная демрократия, как мне кажется, берет начало с Хартии Вольностей. Хочу напомнить историю немного.
Восходя на трон в 1100 году Король Англии Генри 1 провозгласил документ известный у нас как Хартия Волностей (Charter of Liberties или the Coronation Charter). По современным понятиям, современных правителей России когда "Товарищ волк знает кого кушать-кушает и никого не слушает" этот шаг выглядит проявлением полного идиотизма-король сам ограничил свою власть придуманными им самим ограничениями. На этом этапе не исключаю что Бароны и думающие люди Англии предполагали Конец света и крушение государства. С 1100 по 1215 пролилось море крови пока не появилась Карта Магна (Magna Carta Libertatum ("Great Charter of Freedoms"),которая к 1225 году закрепила основные права баронов и правила антикоррупционной торговли, которые вдохновили, в большой своей части, Конституцию США 17 сентября 1787 года и Билла о правах.
К чему это я? А к тому, чтобы понять сложность и длительность формирования современных институтов разделенной власти при демократии.
Ваша оценка возможной гибели России при нормальном взаимодействии президента Путина, который лично знает Байкалфинансгрупп (объясните хоть одному человеку в мире,что в течение недели на пустом месте можно найти более 15 млрд долл, людям никому не известным, но лично известным Президенту), с ЮКОСОМ и Ходорковским мне кажется как минимум скоропалительной , а как максимум не оценивающей долговременные последствия проведенной операции по уничтожению "Баронов" из группы Ходорковского, а затем "Гусинского" и затем "Березовского", при сохранени власти и влияния Баронов "Потанина", "Прохорова", "Абрамовича", Ваксельберга" и др. Мой отец любил повторрять "Единожды совравший, кто тебе поверит?"
Поиск своего пути демократии как минимум глуп и даже если и возможен то даже при современных информационных технологиях займет не одну сотню лет, за время которых укрепятся лишь кланы оторвавшие от пирога.

Не все люди, обладая капиталом, в силу ущербности ума и понятий, тратят деньги на баб подобно господину Прохорову. Люди обладая капиталом формируют свою власть, вылизывая власть и включая её в сферу своих интересов. Декларации Путина и его окружения смешны, а ваше доверие этим декларациям недальновидно, как минимум (не обижайтесь-ничего личного). Кадровая политика Президента характеризует ментальность властной верхушки России как "Психологии Лагерного общежития". Из этой Морали нет выхода к демократическим ценностям, как бы не декларировали их современные правители России.

При всей моей нелюбви к революциям, ожидать от Путина и его окружения Хартии Волностей не приходится- можно ожидать конспиративные игры и очень много лапши на уши народу, не имеющему доступа к Информации, при избиении журналистов и инакомыслящих. Лицемерие "Москва 1937 года" Фейхтвангера и "Россия во мгле" повторяется с очевидной ясностью, когда за демагогической риторикой осуществляется власть криминалитета.

Прошу извинить меня за прямолинейность. Более того я не настаиваю на "истинности этих слов"-Я лишь формулирую свою личную точку зрения. Правы ли вы или прав я?- нам не дано знать. Зафиксировав наши мнения на носителях памяти в современных информационных технологиях мы оставим нашим потомкам возможность оценки наших мнений. Информационные технологии решают все.

Что же можем сделать мы с вами? Ничего существенного - может просто понять, что бойцы у власти тоже смертны и им не удастся унести с собой в могилу "Футбольный клуб Челси" и "океанские яхты". Процессы глобализации неумолимы и в любом случае сотрут с карты Земли границы и государства (в ближайшие 1000 лет)-будь то США,Китай,Индия или Россия. Вопрос лишь в том -сотрут ли вместе с народами или оставят народы как составную часть общечеловеческой цивилизации процессы глобализации и какими страданиями народов будет сопровождаться этот естественный, объективный и безальтернативный процесс.

Демократическое устройство выстрадано народами мира как минимум в течение последних 1000 лет, так стоит ли корчить из себя первооткрывателя континента, стоя на трамвайной остановке.

Мнений должно быть много и разных тогда и сражаться с ними будет сложно, а человечество и народы выберут своё -на это история отводит сотни лет, успеха вам.

Евгений Волков
Уважаемый Федя!
Отдаю должное вашей начитанности, но видимо это и мешает вам увидеть абстрактное из конкретного. А всякое изучение общественных явлений лежит в плоскости абстрактного изучения. В противном случае вам никогда не удастся выявить закономерности этих явлений. Кроме того, вы грешите системообразующим мышлением. Вы думаете, что демократия началась с Хартии вольностей. По этому ваша убежденность заводит вас в русло системообразующего мышления. Отсюда и многие ваши выводы в отношении возникновения и развития демократии.
Элементарная философия показывает, что демократия начинается с момента возникновения государственной системы. Просто уровни демократии и коррупции не соизмеримы по своим объемам. Вы же пытаетесь один из этапов развития демократии, пусть и очень важный, выдать за её начало и по этому не можете придти к выведению объективных законов развития общества в рамках государственного устройства.
Я не ищу своего пути демократии. Путь развития общества один, каким бы он не был извилистым. И он проложен от тотальной коррупции на заре возникновения государства к тотальной демократии на его закате. Я призываю разобраться и понять, как можно оптимально пройти этот путь.
Вы совершенно правы, заявляя о сложности и длительности процесса разделения власти и капитала. Это так. Но сложность и длительность этих процессов зависят в первую очередь от общего непонимания происходящих процессов. Не раз и не два многие политические и общественные деятели выражали мнение в печати, на телевидении, так и в интернете, что избрание того же депутата чиновника, не позволяет тому же чиновнику, выражать мнение скажем рабочих. Но дальше деклараций почему-то никто не двигается. Даже не сопоставляется с равными правами всех граждан. Что мешает обществу на первых порах изменить избирательную систему и предоставить право законодательной инициативы выражать мнение всех классов общества? Только непринятие объективной классификации общества по его отношению к власти и капиталу и законодательно разделить власть и капитал. Это очень возможно без всяких потрясений. Всего лишь надо в этом разобраться. Но пока даже в очень светлых головах отсутствует это понимание. Видимо нужно еще время для этого.
Вы приводите пример с Юкосом. Это совершенно частный пример борьбы внутри олигархического капитала, совершенно не отражающий общих тенденций. По большому счету населению совершенно все равно к кому этот капитал отойдет. Важно одно, чтобы этот капитал работал и в конечном итоге был отлучен от власти. Скажите, среди простого населения много было даже обычных кухонных разговоров по этому поводу? Вся дискуссия развивалась в среде малопонимающей общие законы развития интеллигенции и успешных бизнесменов, за которыми имеются разные грешки, связанные с возникновением их собственности. Остальная часть населения просто проигнорировала эти события, так как даже в малейшей степени это их не затронуло.
Вы напрасно заявляете, что мы с вами ничего не сможем сделать. Уже одна просветительская работа стоит многого. Если мы с вами разберемся, разберутся и другие. Перепрыгнуть через непонимание людей, самое сложное дело – невозможное дело. А если люди разберутся, это будет огромным движением вперед.
Вы совершенно правы, что процессы глобализации неумолимы. Сопротивление этим процессам – это путь возврата к коррупции. Это так.
А теперь подумайте, если президент и правительство просто декларируют разделение власти и капитала, то это уже их обязывает хоть что-то делать в этом направлении. Недавно вышел закон о муниципальной службе, в котором служащим прямо запрещено заниматься бизнесом. И хоть этот закон и сырой и половинчат, тем не менее, это шаг в сторону демократии. Просто мы должны подталкивать правительство на такие шаги, в том числе и просветительской работой. И прав уважаемый Константин Федорович, что надо создавать общественные объединения людей, разобравшихся в процессах развития общества. Это был бы сильный толчок для всех. В первую очередь для людей, стоящих у власти. Просто пока мы не имеем в лидерах хорошего организатора и программы действия. Но, занимаясь просветительской работой, такие лидеры и программы обязательно появятся.
С уважением Евгений Волков.
Федя
Какой объективный информационный процесс лежит в основе формирования демократии?
Демократия есть продукт эволюции Морали, как системы коллективного воззрения на мир.
"Хартию волности" Генри 1 -му позволила сформулировать Иудо-хритианская Мораль с 2-х тысячелентней историей к тому времени. Эта мораль(информацицонное пространство) насаждалась Жрецами и Церковью-носителями Знания о Трансцедентном явлении-Боге, как абсолютном Суверене,регулирующим поведение людей.
Спиноза переместил Бога из информационного поля Церкви в информационное поле Природы-Общечеловеческого Знания об окружающем мире, оставив за ним (Богом) трансцедентность существования.Такое перемещение создало предпосылки к моральной толерантности сикуллярного общества-приемлемости множества культуральных различий оформленных в религиозных догмах.Такая мораль продолжая традицию христианских заповедей создала демократические механизмы регуляции человеческим общежитием в пределах государственных образований.

Глобализация ставит перед человечеством вопрос о новой трансформации Морали, которая бы позволила сформулировать принципы взаимного выживания народов и государств с Различной системой морали в пределах планеты Земля. И такая система видится мне в научном мировозрении, которое бы через понимание человеческого разума как биологически детерминированной способности к познанию лишила бы мораль трансцедентности своего возникновения и существования. Такое мировозрение позволит Человеку преодолеть не только религиозные, но и национально-территориальные культуральные различия.

Теперь по поводу Российских властей.
Сталин уничтожив христианскую мораль внедрил свою систему общественного взаимодействия, основанного на его опыте общежития в криминальном пространстве вне закона. Миллионы репрессированных и Миллионы их охраников+Миллионы прошедшие через 2- мировую войну (где корпоративная мораль исключала какую-либо толерантность) довершили формирование "Лагерной системы межчеловеческих взаимоотношений"-специфической морали Советствого Союза, известного под термином "Совок".
Представителями этой морали (и это не может быть иначе) являются руководители российского государства, которые находятся под нарастающим давлением информационного поля глобализации (мы с вами тоже продукты этой морали и здесь нет иллюзий). Носители этой морали в конфликте с мировой тенденцией в силу биологии уступят место (или будут уничтожены) носителям толерентного мировозрения, которое в исторически-значимый период времени позволит нашим потомкам влится в единное человеческое общество.

Спасибо за повод поразмышлять!
Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Apr 1 2007, 08:36 AM)
Вы думаете, что демократия началась с Хартии вольностей. По этому ваша убежденность заводит вас в русло системообразующего мышления. Отсюда и многие ваши выводы в отношении возникновения и развития демократии.
*


Предложите своё понимание эволюции человеческих взаимоотношений, приведших к созданию демократического управления человеческим общежитием. Это просто просьба-мне это очень интересно.
Такое понимание-Ключ к прогнозированию и выбору пути.
Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Apr 1 2007, 08:36 AM)

Элементарная философия показывает, что демократия начинается с момента возникновения государственной системы.
*


Государственная система оформляет в институты приемлемость поведения индивидуума в человеческом коллективе, которая есть проявление общественной Морали Общества.
История существования людей 150-200 000 лет и их взаимоотношения между собой регулировались на принципах конвенциональной приемлемости поведения отдельного человека в социуме. Известные нам государственные системы (Шумерская цивилизация) относятся ко времени,уходящем от нас лишь на глубину 5-6 000 лет.
Да, демократия -форма государственности,но государственность проявление морали,а мораль есть продукт конвенциональности понятий коллективного сознания социума, а коллективное сознание социума результат человеческой способности к коммуникации, а человеческая способность к коммуникации есть продолжение способности передачи информации между животными, которая есть способность обмена информации между явлениями природы.
Евгений Волков
Уважаемый Федя!
Оставляю без комментариев тему государство и мораль. Она для меня сплошной темный лес. Что касается изложения моего понимания эволюции человеческих отношений, то, по сути вы просите меня изложить всю элементарную философию. В общем, то я намереваюсь опубликовать её полностью в серии статей, если позволят модераторы сайта. Сейчас она у меня в окончательном виде почти полностью закончена, пока в черновом варианте. Сам же принцип эволюции общественных отношений изложен в первой части элементарной философии – универсальный метод познания развития общественных отношений, опубликованной в г. Нижний Новгород, 2005 год, автор Волков Евгений Михайлович, ISBN 5-93530-114-8. в этой работе раскрыт механизм общественных отношений, дана характеристика государства, выведены некоторые законы. Эта моя первая работа, и сейчас я вижу её некоторые недостатки, которые исправлю в переработанном издании.
Опубликование статей по элементарной философии, позволит вовлечь в эту работу многих заинтересованных участников. Думаю, коллективный труд даст всем и мне, в том числе истинное духовное удовлетворение, сделает существенный вклад в науку об обществе, государстве, человеке. А пока прошу немного подождать. Хотя если вы проанализируете мои сообщения на сайте, то вам будет известно если не все, то очень многое.
С уважением Евгений Волков
Константин Фёдорович Овчинников
Разделить власть и капитал в современных условиях невозможно, потому что любая власть разделяет народ так хорошо, что он никак не может сорганизоваться, чтобы противостоять. Разделяй и властвуй! Это основной принцип управления любой власти. Верить в действие законов конституции не имеет смысла. Народ уже давно сказал по этому поводу : «закон как дышло, куда повернёшь, туда и вышло». Чтобы общество смогло противостоять произволу власти оно должно сорганизоваться. К примеру, рабочий класс запада сорганизовался в профсоюзы, и очень хорошо отстаивает свои интересы. А сорганизовать общество в отстаивании своих интересов перед властью пока никто не смог. Вначале я пробовал сорганизовывать людей на основе разработки нового мировоззрения. Но хорошая дискуссия состоялась у меня только с Федей. Во многих взглядах мы пришли к единому мнению. Поняв, что основы нового мировоззрения очень сложны, для понимания, я решил заложить основу с организации людей в разработки новой государственной системы. Но и здесь плодотворная беседа состоялась в рамках трёх человек. А это уже пол успеха. Если мы придём к согласию втроём, то дальше количество сорганизовываемых людей не будет иметь значение. Из всей нашей дискуссии можно сделать вывод, что сорганизовывать людей необходимо в различных формированиях. Общественных, местнических, родовых, производственных и т.д. Каких угодно. Но для этого необходимо создать хорошую теорию и стратегию будущего государства, которые смогут сорганизовывать людей на общее дело. Я думаю, что если нам удастся показать, что:
- структура государственной власти должна быть разработана и утверждена народом
-круг обязанностей власти определён народом.
- власть должна состоять из высоко профессиональных политиков подтвердивших свои знания и опыт работы.
Люди поймут в чём их сила и как они смогут разделить власть и капитал. Но в любом случае моральные или точнее духовные принципы не должны оставаться в стороне. Смысл наших преобразований должен получить своё отражение в более глубоком и понятном мировоззрении. И здесь Федя сможет проявить все свои способности. smile.gif
Теперь что касается «корыстных» интересов. Для всех наших плодотворных работ необходимы деньги. И я предложил наиболее приемлемый для нас вариант. Хотя он наиболее сложный и трудоёмкий, но он наиболее безопасный для нас всех. Второй вариант наиболее простой. Он заключается в том что когда нам удастся создать на бумаге модель будущего государства, мы сможем выйти с ходатайством перед правительством западных стран. На этот счёт у них уже очень давно имеются программы поддержки. И здесь не нужно представлять много людей. Здесь главное реальная теория, стратегия и тактика наших действий. Но при этом нас могут подвести под закон который будет принят летом и нам придётся искать политическое убежище. Так что выбирайте. А меня, устраивает любой вариант, лишь бы дело двигалось.
Хорошего вам настроения! К.Ф. smile.gif
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Apr 2 2007, 07:03 AM)
Если мы придём к согласию втроём, то дальше количество сорганизовываемых людей не будет иметь значение. Из всей нашей дискуссии можно сделать вывод, что сорганизовывать людей необходимо в различных формированиях. Общественных, местнических, родовых, производственных и т.д. Каких угодно.
*


К сожалению это не так.Создать теорию может любой человек и даже мы с вами, но обсуждение этой теории и как результат практическое применение этой теории зависят от скорости обмена информацией или, другими словами, от уровня развития информационных технологий и степени их доступности.

Власть эксплуатирует неинформированность людей, пропуская информацию через фильтры своих понятий о её ценнности.

Единственной разумной задачей вижу лишь тотальный скоростной и бесплатный интернет в любой части России, а наполнить его содержанием люди смогут сами. Если же в нем произойдет обсуждение идей волнующих нас-слава богу,что говорится.

Понятия современной власти сформированы, в основном, (по числу представителей во власти и бизнесе этого народа) в ментальном поле раффинированного, романтического сотрудника КГБ, защитника Родины.

Зашищать Родину, между тем, возможно лишь стимулируя интеллектуальные усилия населения, но не в коем случае не репрессиями инакомыслящих.
Евгений Волков
Уважаемые Константин Федорович и Федя!
Организовать людей можно и нельзя. Можно организовать часть людей, если им показать общий для всех интерес, пример профсоюзы, разные партии и союзы, и нельзя объединить всех сразу. Мы все уже объединены в одну систему – государство. Нам надо только заставить эту систему развиваться оптимально в интересах как можно большего числа людей. Это можно сделать на основе элементарной философии, точнее понимания установленных ею законов. Реорганизации системы государство должна начинаться с сферы права владения, с её представительной власти. И такие попытки в обществе уже делаются, правда пока очень слабые. Как пример, организация Гражданской силы. Для реорганизации государственной системы требуется только одно, внести ясность в умы политических деятелей. Среди них много честных и порядочных людей, но существующая система, а точнее общее непонимание принципов развития государства, не дает им проявиться. Самим же создать организацию или ряд организаций в целях практического действия будет не возможно. Это поле уже занято, а начинать с нуля, конкурируя с имеющимися партиями и движениями совершенно напрасный труд. Другое дело создать некое научное движение для выработки общей идеологии для формирования модели будущего государства, основанной на объективных законах развития, которую можно предложить имеющимся партиям и движениям. И для его создания Ваше предложение, Константин Федорович, найти источник финансирования, заслуживает самого широкого одобрения и поддержки. При этом совершенно не важно, откуда будет финансироваться разработка государственной идеологии, которой потом могут воспользоваться любые государства. Ваши опасения на счет репрессий, мне представляются, совершенно напрасными. Думаю, такие научные движения получат самую широкую поддержку и в России. Необходимость в этом для всех слоев общеизвестна. Как сказал Федя, создать теорию может каждый. Глубоко сомневаюсь в этом посыле. За последние двадцать лет в России появились только две теории: академика Абалкина – многообразие форм собственности и монетаризм Гайдара. И обе теории не смогли показать обществу оптимальный путь развития государства, а привели к тому, что мы имеем на сегодняшний день. Сейчас государственная стратегия России основывается на некоем равновесии между политическими течениями, на центризме. В общем то она дает положительный эффект, но не достаточный, так как отсутствует всеобщее понимание правильности такого пути, не закрепленное правовыми нормами. Создание движения по выработке стратегии развития позволит создать базу для законодательного закрепления предложенного нами пути развития. Будет финансирование – будет поле для действий. Но работать надо со всеми политическими партиями и движениями. В государстве достаточно умных и честолюбивых людей, способных понять выгоду такого пути развития государства. И здесь Федя совершенно прав, утверждая о необходимости быстрейшего внедрения в стране скоростного интернета. Об этом говорят и члены правительства и президент.
Слово за вами Константин Федорович. Думаю, все вопросы, касающиеся финансирования надо переместить в электронную почту.
С уважением Евгений Волков.
Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Apr 3 2007, 06:46 AM)
Как сказал Федя, создать теорию может каждый. Глубоко сомневаюсь в этом посыле.
*


"Тут нам Истопник и открыл глаза
Да на ужасную историю
Да про Москву и про Париж
Как наши физики проспорили
Да ихним физикам Пари

Все теперь на Шарике вкривь да вкось
Шиворот навыворот набекрень
И что вы себе думаете День?
Это Ночь!
А потом обратно
Не ночь ,а день!"
Галич

Секрет формирования любой теории в трибуне и в аудитории. И современные информационные технологии дают доступ к самой широкой трибуне и аудитории в мире-Интернету. Время диктата начальника (знающего такое, что недоступно для простого смертного) приходит к концу во всем мире и начальники в России подсознательно это ощущают- информационные технологии и широчайший демократический доступ к ним-гробовая крышка для бюрократии и репрессивным институтам государства.
"Не пущать!", "Замыливать!" и "Замалчивать!" безальтернативная логика сохранения современной власти в России.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Apr 3 2007, 06:46 AM)
Для реорганизации государственной системы требуется только одно, внести ясность в умы политических деятелей. Среди них много честных и порядочных людей, но существующая система, а точнее общее непонимание принципов развития государства, не дает им проявиться. Самим же создать организацию или ряд организаций в целях практического действия будет не возможно. Это поле уже занято, а начинать с нуля, конкурируя с имеющимися партиями и движениями совершенно напрасный труд. Другое дело создать некое научное движение для выработки общей идеологии для формирования модели будущего государства, основанной на объективных законах развития, которую можно предложить имеющимся партиям и движениям.
*


Создать некое научное движение для выработки общей идеологии для формирования модели будущего государства, основанной на объективных законах развития, для меня кажется наиболее приемлемый вариант. Но к сотрудничеству с партиями или прогрессивно мыслящими политиками я отношусь скептически. Дело в том что во власти постоянно идёт определённая политическая борьба. И эта борьба за власть. В этой борьбе, вопросы как лучше для государства и для народа не рассматриваются. Главное что лучше для партии. Используются все методы борьбы, поэтому и говорят что политика грязное дело. И в этой грязи если мы найдём порядочных людей, то они ничего не смогут сделать, потому что создавшаяся система сильнее их. На таких политиков можно рассчитывать только в том случае если у них будет хорошая поддержка в народе. И эту поддержку необходимо создать нам. Создав идеологии для формирования модели будущего государства мы сможем заявить о себе как об организации, которая теоретически может разъяснить много государственных вопросов. А у людей накопилось уже много их. И они стараются их разрешить. Сейчас на форуме http://www.anastasia.ru/modules.php?name=F...p=463622#463622 я пытаюсь «прощупать почву» для решения этого вопроса. Люди пытаются объединиться с помощью книг Мигре. Это, по сути, фантастика, лишённая реальности. А если этой фантастике придать идеологию будущего государства, то люди сами с минимальной нашей помощью начнут объединяться в роды. Сейчас они пытаются объединиться с помощью родовых поместий. И всё это объединение неизбежно будет фокусироваться на нашей организации.
С наилучшими пожеланиями К.Ф.
Евгений Волков
Уважаемый Константин Федорович!
Обнаружилось много общих подходов к поднятой Вами проблематике. Но остался один очень принципиальный вопрос. О тактике распространения наработанной информации и её внедрения. Вы справедливо скептически относитесь к возможности сотрудничать с политическими партиями. И тем не менее, это надо будет делать и делать терпеливо и упорно, так как другой возможности увидеть хоть в отдаленном будущем результаты труда не возможно. Партии состоят так же из людей, некоторые обременены властью, и они тоже должны в конце концов понять неизбежность преобразования государственной системы. Те кто это поймет первым сможет надолго укорениться в политике и занять подобающее место, другие же даже уже известные и долго работающие партии могут потерять свою аудиторию. Но работать с партиями на первом этапе можно только используя их же программы, выявляя в них сильные и слабые стороны с точки зрения разработок, используя конкурентные интересы партий в завоеваниях сторонников. Например партия либералов Жириновского. В их программе есть как много хороших установок, так и совершенно не приемлемых для партии будущего. А у Жириновского превосходное политическое видение. Так как можно игнорировать эту партию. Или создана партия Гражданская сила. Созданием этой партии в России завершился этап заполнения политических пустот в идеологии. А её прохождение в думу закроет и политическую дырку. Выдвинутые этой партией лозунги весьма привлекательны и отвечают нашим с вами рассуждениям о власти. Да и коммунистами надо работать, не говоря уже о партиях действующих чиновников. Сейчас их две и они конкурируют между собой. Это для общества хорошо.
По этому работа с партиями непременнейшее условие не только научного успеха, но способствование развитию общества.
С уважением Евгений Волков.

Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Apr 4 2007, 04:07 PM)
Партии состоят так же из людей, некоторые обременены властью, и они тоже должны в конце концов понять неизбежность преобразования государственной системы. Те кто это поймет первым сможет надолго укорениться в политике и занять подобающее место, другие же даже уже известные и долго работающие партии могут потерять свою аудиторию. Но работать с партиями на первом этапе можно только используя их же программы, выявляя в них сильные и слабые стороны с точки зрения разработок, используя конкурентные интересы партий в завоеваниях сторонников.
*


Я не против расширять аудиторию за счёт работы с партиями. Но проблема заключается в психологической сущности людей. Когда человек осмыслил суть какого либо вопроса, его сложно переубедить в обратном. Легче всего работать с людьми которые ничего не знают. Так и с партиями. Их члены уже сотню раз обсуждали свои программы, и они сжились с ними, и считают их правильными. А переубеждать человека в его заблуждениях это неблагодарный труд. Поэтому я предлагаю. Если выступать с критикой, то необходимо стать в лояльную оппозицию. Создать свои средства информации, в которых сравнительно отражать достоинства наших взглядов и недостатки их взглядов. Но для этого необходимо будет заявить о себе как об организации или о движении, чтобы они знали куда «камни» бросать. mad.gif В любом случае мы приобретём больше сторонников в среде наблюдателей.
Всех благ К.Ф.!
Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Apr 7 2007, 04:44 AM)
. Если выступать с критикой, то необходимо стать в лояльную оппозицию.
*


Как это? Что это?
Создание новой политической силы представляется мне результатом добровольного выбора участников , разделяющих основную концепцию. Власть множит лояльные себе форматы, чтобы за их количеством люди не смогли бы расслышать инакомыслия. Встать с ними вместе в оппозицию декларируя лояльность?
Первое и единственное условие- Инициатива должна быть раскрепощена,а не наказуема! тогда не нужна оглядка на лояльность (кому?)тогда формирование человеческих сообществ естественно и, отсюда, жизнеспособно.
Евгений Волков
Уважаемые Константин Федорович и Федя!
Поздравляю Вас и всех участников сайта с Пасхой Христовой.
В обществе примерно не более пяти процентов активного населения, способного принимать самостоятельные решения, активно критиковать и противоборствовать инакомыслящим и вероятно эти пять процентов растворились в разных партиях и движениях. Такое же положение и в науке, даже еще сложнее, так как у людей науки собственная самооценка базируется на более высоких знаниях, чем у остальных. Остальная часть населения как правило идет за этими людьми, им доверяет и на них надеется. Для претворения в жизнь какой либо идеи, научного знания требуется поддержка лидеров из среды чиновников, политической элиты, авторитетной научной интеллигенции. История показывает, что порой, время затраченное на разработку научного открытия, идеи, новой идеологии требуется гораздо меньше чем на их продвижение. По этому работа с этими пятью процентами более чем важна, не взирая на то, что вероятнее всего вначале нашего пути будет с их стороны тотальное непонимание и неприемственность взглядов. Но у нас будет главная идея, заманчивая для всех граждан, создание истинного равноправия между гражданами. Пока только в сфере права владения, то есть в сфере представительной власти. Но уже только это даст обществу колоссальный толчок в его развитии. Только на обоснование такого развития общества уйдет уйма времени и сил. И здесь вероятно знания Феди в области информации будут более чем нужны. И есть метод продвижения – использовать и ориентироваться на конкуренцию среди партий и движений, так как по большому счету почти все они испытывают дефицит новых идей, даже среди уже устоявшихся, сформировавшихся и успешных партий. Представьте себе, что мы находимся на острове, где кроме нас троих живут еще десяток человек с коммунистическими, либеральными, центристскими или правыми взглядами. Других нет и для того, чтобы сформировать управления острова, хотя бы с целью прокормиться, необходимо будет находить общие взгляды. Мы фактически тоже живет как на острове. Других людей активных и не заидеологинизированных нет. И успех продвижения новых взглядов будет зависеть от нашей способности переубеждать. Писать с чистого листа конечно легче, чем по уже написанному, но другого пути нет. То что власть плодит лояльные партии доказывает, что власть ищет путь развития общества, а не забивает политическое пространство как кажется. По тому что заполнить пространство только идеологически выдержанными партиями не возможно. Оппозиция всегда будет присутствовать. Но лишить оппозицию идеологической основы задача для власти первостепенная. А развитие России на современном этапе показывает, что власть с нами идет по пути не взирая на все издержки нашей жизни. Так давайте это использовать, чтобы показать власти и народу как можно развиваться более оптимально. С этой целью я приступил к написанию серии статей об оптимальном развитии общества в свете элементарной философии. Только не решил в какой рублике публиковать. Хотелось бы в философском журнале на сайте. Посоветуйте. Что касается создания собственного средства информации, то в это мало вериться. Да и возможно ли это? Не хватит ни каких средств, нет людей которые могли бы этим заниматься, тогда как уже есть различные издания, читаемые и авторитетные, которые значительно успешнее продвинули бы наши идеи. Надо только научиться с ними работать. Либо заинтересовать деньгами или сделать единомышленниками, в общем надо работать и в этом направлении. Как только появится хоть какая-то заинтересованность среди средств массовой информации, политических лидеров, влиятельных чиновников вопрос о собственных средствах связи отпадет сам по себе. А пока бы на сайте что-то создать. Тут уже слово за Константин Федоровичем. Что касается раскрепощение инициативы, то тут нам карты в руки. Нас никто не ограничивает, да и не сможет это сделать, а мы сможем предъявить обществу что-то новое.
С уважением Евгений Волков.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Федя @ Apr 7 2007, 07:09 AM)
Как это? Что это?
*


Это не значит отходить от своих взглядов или лавировать ими. Никому ничего не доказывать, а работать по принципу: «Да имеющий уши услышит. Да имеющий разум поймёт». Только таким образом мы сможем привлечь на свою сторону 5%.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Apr 7 2007, 10:51 PM)
С этой целью я приступил к написанию серии статей об оптимальном развитии общества в свете элементарной философии. Только не решил в какой рублике публиковать. Хотелось бы в философском журнале на сайте. Посоветуйте.
*

Для начала я думаю необходимо поместить статьи на сайтах партий и затеять дискуссии на их форумах. Если этого не получится то можно создать страничку в Самиздат и ссылаясь на неё затеять обсуждение на форумах партий. Существуют и независимые сайты с форумами обсуждаемые наши темы. К стати с неплохой посещаемостью. Выбирайте.
Поздравляю Вас и всех ваших родственников и знакомых с поистине народным праздником Пасха! Ну и Федю тоже... smile.gif

Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Apr 8 2007, 07:15 AM)
Для начала я думаю необходимо поместить статьи на сайтах партий и затеять дискуссии на их форумах. Если этого не получится то можно создать страничку в Самиздат и ссылаясь на неё затеять обсуждение на форумах партий. Существуют и независимые сайты с форумами обсуждаемые наши темы. К стати с неплохой посещаемостью. Выбирайте.
Поздравляю Вас и всех ваших родственников и знакомых с поистине народным праздником Пасха! Ну и Федю тоже... smile.gif
*


Спасибо за поздравления и вас с праздником!
Ваша позиция представляется мне единственно правильной и единственно возможной. Мои попытки вызывают у моих друзей скептические улыбки-поскольку форумы населены ну просто непристойными персонажами- степень агрессии невероятно высока, а моя способность формулировать мысль на уровне "Истопника" стремится к нулю.

Единственно что могу предложить так это мою книжку-" Мир,Философская концепция антропоцентрического мира существования Человека и Человечества", которая готовится к изданию-Редактор зарезал мои самопальные диаграммы и отдал их в переделку-надеюсь ,что в худшем случае в течение месяца будет готова. Впрочем не знаю заинтересует ли она вас-основные моменты концепции представлены в
http://hackeron.dyndns.org/eugene/index.php/Main_Page
Евгений Волков
Уважаемые Константин Федорович и Федя!
Вероятно, предложенный К.Ф. путь к распространению новых идей наверное оптимальный и правильный. Но стоит подумать, пока есть время. Федя, действительно сайты переполнены хамами и глупцами, желающими во чтобы-то ни стало заявить о себе, людьми делающими выводы немедленно по первому своему впечатлению. Но эти люди не входят в те 5 процентов, на которые нам надо будет ориентироваться. Наш ориентир убедить будет гораздо сложнее. У меня в Нижнем Новгороде на одном философском кружке состоялся диспут с ярым марксистом, написавшем несколько сотен философских работ, профессором, доктором наук. Спор зашел по элементарной философии и марксизму. Он марксист указывал на разницу двух работ Маркса «Манифест Коммунистической партии» и «Критику Готской программы», одна отвергающая другую, как на частный случай. И после беседы после хорошего совместного застолья готов был отдать все свои работы за десять страничек Элементарной философии. Это доказывает, что нам предстоит убедить не только в правоте наших идей, но и убедить многих отказаться от своих собственных, что как вы понимаете гораздо сложнее. По этому, Федя, не сетуйте на своих друзей, если им не дано понять Вас. Не это страшно. Плохо то, что очень многие близкие по духу друг другу люди из этих 5 процентов, не могут понять друг друга, цепляясь за какие-то призрачные ориентиры, за некий устоявшийся авторитет. По этому надо упорно и везде доказывать свою правоту.
Федя, на сообщенном вами сайте ваши концепции могли бы стать базой для второй части элементарной философии, вами сделан большой труд, поздравляю.
Константин Федорович, не могли бы вы сообщить адреса заинтересовавших вас сайтов.
С уважением Евгений Волков


Федя
QUOTE(Евгений Волков @ Apr 8 2007, 09:09 PM)
Уважаемые Константин Федорович и Федя!
Вероятно, предложенный К.Ф. путь к распространению новых идей наверное оптимальный и правильный.
*


Я готовлю свой новый сайт, в котором предполагаю декларации, обсуждение концепции Антропоцентрического Мира, бесплатное Электронное и платное распространение книги и статей по этой теме. Поскольку подготовка сайта в самом начале приглашаю принять участие.
Константин Фёдорович Овчинников
QUOTE(Евгений Волков @ Apr 8 2007, 09:09 PM)
Федя, действительно сайты переполнены хамами и глупцами, желающими во чтобы-то ни стало заявить о себе, людьми делающими выводы немедленно по первому своему впечатлению.
Константин Федорович, не могли бы вы сообщить адреса заинтересовавших вас сайтов.
С уважением Евгений Волков
*

В большинстве своём это не только хамы и глупцы, а люди выполняющие свою работу. Ведь что такое интернет? Это непрерывная борьба за разум людей. Вот мы пытаемся включиться в эту борьбу. И как только мы сделаем это, нас будут стараться дестабилизировать люди работающие на тех кто держит разум людей под своим контролем. Так что единственный совет, если вы будете видеть, что своими дебильными вопросами оппонент вас хочет вывести из равновесия, не распинайтесь в ответах, а просто спросите на кого он работает. Думаю, что для дискредитации таких личностей нам необходимо будет создать небольшую заметку, чтобы думающие люди могли разобраться в истинности того что мы не отвечаем на вопросы таких людей не потому, что нам нечего сказать, а потому что не хотим увязнуть в запланированной кем то бесполезной болтовне.
Думаю, что лучше всего разместить свои работы, создав свою страничку в журнал Самиздат http://zhurnal.lib.ru/
Затем затеять дискуссию на форуме http://www.nacidea.ru/forum/forumdisplay.php?f=5
Прощупать отношения к нашей тематике на форуме ЛДПР http://ldpr.ru/forum/viewforum.php?f=19 НПФ http://www.pamyat.ru/forums/index.php и ДПНИ http://208.109.127.128/forum/showthread.ph...32405#post32405 Это три наиболее реакционных движения. Если мы останемся в живых после дискуссии с ними, то перейдём к более лояльным партиям.


Федя
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Apr 10 2007, 06:45 AM)
Думаю, что для дискредитации таких личностей нам необходимо будет создать небольшую заметку, чтобы думающие люди могли разобраться в истинности того что мы не отвечаем на вопросы таких людей не потому, что нам нечего сказать, а потому что не хотим увязнуть в запланированной кем то бесполезной болтовне.

*


Спасибо за дельные советы. Раздел куда сносить непотребное -это очень толковый ресурс для изучения вашего предположения о целенаправленности флуда.

Ваш список обязательно просмотрю.
System error
Константин Фёдорович Овчинников Проблема глубже, чем может показаться философу, культуроведу, политологу, религиознавцу, историку и многим другим.
Решать проблемы в текстовом режиме, бессмысленно. Любой юрист сможет обосновать абсолютно противоположную точку зрения вашей, и назвать свою юридическую демагогию, подмену понятий и искажение фактов научными терминами.
Пока не будет второго пришествия мессии, с юристами «захватчиками власти» в мире в целом и стране отдельно, обычные образованные люди, не входящие во власть, бороться не смогут! А поскольку веры в мессию нынче нет, то нет смысла и думать о решении сложившейся проблемы.
Отрывок песни группы гражданская оборона: «Давайте забудем все наши дела! Пусть трупы хоронят своих мертвецов! Давайте покинем пустые тела! Господь нам поможет, он классный чувак! А они пускай продолжают существовать без нас! Пусть полагают они, что они нам указ!». Другими словами, кто не готов о том, что пишет в интернете на форумах, заявить в слух, привселюдно, на улице, и не бояться быть высмеянным, тот и может что-то изменить. То, что возвещается на ухо, нужно возвещать с кровель, а не убеждать баранов на интернет сайтах.

P.S. Я ответа не жду. А кому есть что сказать, тот скажет и на улице, как это и делают в Украине, и без разницы, что об этом говорят с телеэкранов, пусть себе говорят, им за это платят те, против кого на улицах и выступают. Будь они хоть красные, хоть оранжевые, всё равно их поступки говорят за них, а не их слова.
Федя
QUOTE(System error @ Apr 11 2007, 10:36 AM)
Решать проблемы в текстовом режиме, бессмысленно. Любой юрист сможет обосновать абсолютно противоположную точку зрения вашей, и назвать свою юридическую демагогию, подмену понятий и искажение фактов научными терминами.
*


Решать проблемы надо в поле информационных технологий-спешащие не справляются со скоростью и ломают головы. Только система свободной коммуникации несет возможность достигнуть конценсуса. Суета и сопротивление естественному ходу событий-гибель системы.
Евгений Волков
System error
Вы глубоко не правы. Во первых не любой юрист может обосновать противоположную точку зрения. Не обманывете самого себя. Для обоснования нужна хоть какая-то научная база, основанная на логике. Во вторых, слушатели, судьи, будут воспринимать спор как арбитры на основании своих взглядов, своих пристрастий. И не факт, что среди них не окажутся как вы говорите бараны. По этому, если вы уверены в чем-то и у вас есть серьезные основания в такой уверенности, то убеждать баранов ваша прямая обязанность. В противном случае вся ваша деятельность будет равна нулю. Самоизоляция способных к размышлениям людей, способных что-то дать обществу бессмысленна. Я имею ввиду решение проблем в текстовом режиме. На улицах, какой бы вы не были талантливый оратор, проблемы совершенствования общества ни когда не решались. Это заблуждения людей, спешащих увидеть результаты. Все решается в текстовом режиме на уровне издания законов и условий их соблюдения.


Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.