IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 10 11 12 13 14 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Вий
post Jul 9 2007, 07:04 AM
Отправлено #221


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Людмила @ Jul 8 2007, 04:49 PM)
Не удивили. Но этого как-то маловато, чтобы превозноситься в усвоившем вас Доме да еще и распоряжаться в Нем.
Духовно берутся от Духа, а где вам было причаститься от Него, если Его сосуды у вас в бесчестии.
Христианство никуда не отвивалось и в привитии не нуждается, в привитии нуждаются отдельные особи, избравшие разделить его ценности для себя. Не смешите меня авторитетом "отвившейся ветви": Христос всегда принадлежал "материнскому стволу" и есть этот "материнский ствол", только ЧТО среди этих "стволов" делаете вы, взявшиеся от своих "мамы, папы и купели", денно и нощно хулящие тех, чей трон вы самозванно занимаете в то время, когда его подлинные хозяева, обливаясь кровью и терпя унижение от таких вот самозванцев, стоят против тьмы мира?!
*




"Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся." (2Пет.2;12)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 10 2007, 06:29 AM
Отправлено #222


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 9 2007, 01:15 AM)
Вещи не создают чувства и их органы, так и с информацией: она бессмысленна, бесполезна и бессильна создать ЖИЗНЬ, в основе которой лежит ОЩУЩЕНИЕ (чувство).
*


Много усилий было затрачено религиозными философами чтобы отделить собственное «я» человека от его материального носителя. (Вы так же придерживаетесь этих взглядов). Создав из собственного «я» человека таинство и мистицизм, религиозные служители обрели власть над ним. Но, понимая то, что тайное, когда ни будь, станет явным, они стали преследовать всех тех, кто хоть каким, то образом приоткрывал «завесу» этого таинства. И в первую очередь гонению предавалась зарождающаяся наука. Постепенно наука набирала силу и авторитет. И религиозные философы стали даже опираться на научные исследования. Но непримиримость остаётся, и по сей день. Люди, понимающие единство построения мира, поддерживают доктора С.Радхакришана который, на всемирном конгрессе религий признал, что современное общество не воспримет религию, пока она не будет доказана наукой. А если это произойдёт, то старая религиозная философия лишится основной своей опоры и как следствие зародится новая единая религия. А теоретическая физика и философия примут правильное направление своего развития. И, по всей видимости, мы с вами сможем прийти к единому мнению именно в тот период, если конечно доживём. smile.gif
P.S.
Благодарю вас за терпение. А это было не легко при вашем вспыльчивом характере.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 10 2007, 09:00 AM
Отправлено #223


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 10 2007, 06:29 AM)
А теоретическая физика и философия примут правильное направление своего развития. И, по всей видимости, мы с вами сможем прийти к единому мнению именно в тот период, если конечно доживём. smile.gif

*


Уж как-то вы закруглили клуб заинтересованных лиц допущенных к столу размышлений и инноваций.
Если философия ,по своему определнию, просто обязана сформулирвать научное мировозрение, отвечающее требованию времени, то теоритическая физика уже сейчас уперлась в невозможность познавать окружающий мир с помощью традиционных инструментов, осознавая многовариантность существования явлений окружающего мира, которая не поддается, в настоящее время человеческому пониманию.
Такое положение вещей делает само человеческое понимание предметом научного интереса, который располагается на информационном поле наук о человеке, его биологии, физиологии, психологии и социологии.
Вот это направление видится мне все более плодотворным в осознании себя и существующего мира в единстве. Сформулировав космологию своего существования философия неизбежно даст толчок к дальнейшему развитию и теоритической физики,в том числе, оснастив её знанием об особенностях построения человеческого Знания как продукта человеческого сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 10 2007, 09:10 PM
Отправлено #224


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 9 2007, 11:29 PM)
Много усилий было затрачено религиозными философами чтобы отделить собственное «я» человека от его материального носителя. (Вы так же придерживаетесь этих взглядов).
*




Уважаемый, Константин Федорович! Не совсем понимаю, какое отношение религиозная философия имеет к моим взглядам: я не ВЕРЮ в обособленность разума от его материального носителя, я ЗНАЮ это, опять-таки, опираясь на философское основание, которое в свою очередь опирается на ЖЕСТКУЮ логику. Вас вводит в заблуждение моя достаточно высокая осведомленность в "делах религиозных", но это является насущнейшей необходимостью, когда ставишь перед собой задачу "разгребания авгиевых конюшен" запущенных смыслов и утерянных понятий. Ведь, логика не принадлежит никакой религии, точно так же, как она является совершеннейним дополнением науке: отсутствие некоторых неизвестных науке фактов можно заменить знанием некоторых принципов. А, религия... Все, что я могу Вам сказать о ней: это всего лишь неудачная попытка ухватить логический ряд глубоко скрытого смысла писаний и не более. Если Вы немного знакомы с христианско
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 10 2007, 09:27 PM
Отправлено #225


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



Прошу прощения: нечаянно сорвалась рука и стукнула на "отправить"... smile.gif


Так вот, если Вы немного знакомы с христианскими писаниями, то в Откровении прямо говорится о том, что все будут читать эти "религиозные" писания, но только ОДИН, спаситель мира, проникнет в их подлинную суть. Там нет никакой мистики и чего-то запредельного: Он выстроит верную логику в понимании правильного соотношения духовного и материального. От себя добавлю только, что этот логоряд совершенно гениальнейшим образом изложен в этих писаниях. Но, мало кто постигает это... Да, и некогда этим заниматься, ведя беспрерывную войну между религией и наукой, было бы больше толку если бы и те и другие перестали презирать друг друга и помогли друг другу, дополнив каждый недостающими звеньями.


QUOTE
Благодарю вас за терпение. А это было не легко при вашем вспыльчивом характере.



Ну, что же, ценное замечание, только несколько неожиданное, потому что - редкое smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 11 2007, 06:26 AM
Отправлено #226


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 10 2007, 09:00 AM)
Уж как-то вы закруглили клуб заинтересованных лиц допущенных к столу размышлений и инноваций.
*


Ничего подобного. Просто в теме построения мира каждый смог высказать всё что считал нужным и тема исчерпала себя. И чтобы не угасал наш вполне предметный разговор я начатую тему плавно перевёл в несколько другое русло. А это русло с моей точки зрения весьма важное. Почему? То что в ближайший десяток лет должна появится новая единая религия это несомненно. Процесс глабализации виден во всём. А духовную сторону он должен коснутся в первую очередь. Но! Как это может произойти? В науке много прогрессивно мыслящих людей. Но они уже не один год вполне доказательно зря сотрясают воздух. Наука не даст нового мировоззрения. Надеяться на то что придёт человек имеющий «семь пядей во лбу» не приходится. Во первых он должен был давно проявить себя (вундеркинды у нас все на перечёт). А во вторых если бы он даже появился мы бы быстро его «закидали шапками» (это хорошо видно в дискуссиях на форумах). Рассчитывать на то что дилетанты от науки типа нас объединятся и создадут новое мировоззрение тоже не приходится. Во первых дилетант это как волк одиночка сам повышает свой интеллект и другие ему помеха в этом деле. А во вторых коллективное мышление оперирует стереотипами и создание нового ему даётся очень сложно. Тогда как может зародится новое мировоззрение?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 11 2007, 06:54 AM
Отправлено #227


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 10 2007, 09:27 PM)
в Откровении прямо говорится о том, что все будут читать эти "религиозные" писания, но только ОДИН, спаситель мира, проникнет в их подлинную суть. Там нет никакой мистики и чего-то запредельного: Он выстроит верную логику в понимании правильного соотношения духовного и материального.
*


Смысл построения мира был заложен очень давно в 700 манускриптах книги Дзиань. Это мистическая форма изложения большинству не понятная. Священные писания это более упрощённая форма изложения, но они также не лишены мистики. Почему возникает мистическое понимание их сути? Дело в том, что каждый читающий воспринимает изложенное с позиций реальности мира. А мистицизм неизбежно ведёт к много толкованию. Вы усматриваете в этих писаниях (на ваш взгляд) правильное соотношение духовного и материального. А вот как выглядит, это соотношение в физическом представлении, поведать нам не хотите. Получается своеобразная тайна дающая почву зарождению мистики.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 11 2007, 09:29 AM
Отправлено #228


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 11 2007, 06:26 AM)
Ничего подобного. Просто в теме построения мира каждый смог высказать всё что считал нужным и тема исчерпала себя. И чтобы не угасал наш вполне предметный разговор я начатую тему плавно перевёл в несколько другое русло. А это русло с моей точки зрения весьма важное. Почему? То что в ближайший десяток лет должна появится новая единая религия это несомненно. Процесс глабализации виден во всём.  А духовную сторону он должен коснутся в первую очередь. Но! Как это может произойти?
*


В перенасыщенном растворе неизбежно появится центр кристаллизации и рост кристалла неизбежен. Если вы принципиально поняли мою идею, то вам станет ясно, что несущими конструкциями построения человеческого знания является эмоциональное сродство образов индивидуального сознания участвующих в коммуникации и, в последующем, в фиксации в памяти Человечества. Вот это эмоциональное сродство выступает цементным раствором в построении здания человеческого знания, наполняемого фактическим контентом. Так фактические знания о свойствах радиоактивных элементов в помещениях, выстроенных Страхом, дали жизнь Атомной Бомбе и дальнейшим построениям взаимоотношениям между человечесими социумами-государствами, а в помещениях, выстроенных Любопытством, Стремлением к Личному Успеху и к Доминированию в социуме, что настоено на Сексуальном Партнерстве и, в своих глубинных психоаналитических корнях, на сексуальном влечении и Либидо, в конце концов- Знание о свойствах радиоактивных элементов выстроило теорию относительности, квантовую механику, современную космологию, что в совокупности определяет прогресс человечества.

Именно о Необходимости появлении НОВОЙ РЕЛИГИИ сто лет назад говорил Лев Толстой и я вторю ему дополняя, что эта Необходимость Неизбежна. Неизбежна в силу объективности законов формирования человеческого знания, отражающих законы формирования и функционирования человеческого сознания. Понимание системы функционирования человеческого сознания -система фундаментальных знаний, которые позволяют и позволят сформулировать систему понятий самого себя-основу для дальнейшего прогресса человеческого знания. Вера в эту систему, проявляясь прогрессом веры в научное знание, позволит сформулироваться культуральным понятиям о природе человеческого существования в процессе коммуникации между людьми, а не имея непреодалимых культуральных разногласий в социумах составляющих Человечество, имеет исторический шанс заместить собой старые религии, несущие неопреодалимые культуральные противоречия-основу социальных конфликтов и силового противостояния человеческих социумов в Мире существования Человека и Человечества.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 11 2007, 06:26 AM)
В науке много прогрессивно мыслящих людей. Но они уже не один год вполне доказательно зря сотрясают воздух. Наука не даст нового мировоззрения. Надеяться на то что придёт человек имеющий «семь пядей во лбу» не приходится. Во первых он должен был давно проявить себя (вундеркинды у нас все на перечёт). А во вторых если бы он даже появился мы бы быстро его «закидали шапками» (это хорошо видно в дискуссиях на форумах). Рассчитывать на то что дилетанты от науки типа нас объединятся и создадут новое мировоззрение тоже не приходится. Во первых дилетант это как волк одиночка сам повышает свой интеллект и другие ему помеха в этом деле. А во вторых коллективное мышление оперирует стереотипами и создание нового ему даётся очень сложно. Тогда как может зародится новое мировоззрение?
*



Прислушайтесь в самому себе-"Дилетанту". Что заставляет вас почти ежедневно тратить драгценное время своей жизни на, с вашей точки зрения, бестолковое времяприпровождение на этом сайте?
Ваш предыдущий жизненный опыт его образы в вашей памяти не соответствуют новой информации, когнитивным образам повседневной жизни. Поскольку предыдущий опыт сложил в вашем сознании систему мировозрения , то вновь поступающая информация вызывает в вашем сознания эмоциональных дисбаланс, а он диктует поиск источников и самой информации для восстановления этого баланса. От этого вы юумаете над этой темой от этого стремитесь к киборду, от этого ждете ответа и вновь, в ответ на него, моделируете свой эмоциональный образ, реверберирируя идею в информационном пространстве форума "Феномен".
Это относится не только к вам, но и ко мне и к Людмиле, которая своей последней декларацией, вызвала во мне глубокий отзвук понимания-ощущения эмоционального сродства, эмоционального хемотаксиса, импульса к эмоциональному притяжению. Её декларация о Вере в физическую природу человеческого существования сродстенное моей Вере в научное познание мира, делает для меня её знания религиозных текстов исключительно значимым и авторитетным поскольку эти тексты наполненны фактическим материалом-сборником эмоциональных образов поведения и сюжетов человеческого поведения сформулированных в долитературную эпоху человеческой истории, берущей свое начало с "Легенды о Гильгамеше".
Анализ и разброс фактического контента образов религиозных текстов по категориям эмоционального реагирования людей позволит заложить основу понимания взаимодействия систем эмоционального реагирования между собой и т.д. Это титанический труд, объем которого недоступен одному человеку и даже группе единомышленников, но есть информационное пространство, область понимания самого себя для научного исследования поколениями ученых.
Религия не формируется в одночасье, она не формируется в период жизни одного поколения, можно расчиывать на появление её характеристик через полтора -два-три столетия человеческой истории (что соответствует периоду от формулирования христианства до признания его государственной религией-303 год возведение христианского собора в Эчмиадзине). Эти сроки определяются биологией человеческого сознания и скоростью обмена информацией в информационных технологиях соответствующих историческому периоду.
Понимание всего этого не повлияет на "наши бессонные ночи"(я утрирую, конечно)-приводной ремень нашей коммуникации. Мы "Рабы, каждый своей, Лампы" и эта Лампа - универсальный для всех людей механизм определения самого себя и окружающего мира существующими-нашего Сознания.
Наша коммуникации насыщает информационное пространство идеей сродственной эмоционально и при условии перенасыщенности пространтва фактическим материалом сродственной эмоциональности возникнет рост кристалла эмоционального здания Знания.
И не надо сомнений,следуя формуле того же Льва Толстого: "Надо делать, что должно и пусть будет, что будет!". "Listen with your heart, you will understand!"-поется в песенке из диснеевского мультика "Покахонтес".

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 13 2007, 03:37 AM
Отправлено #229


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 10 2007, 11:54 PM)
Вы усматриваете в этих писаниях (на ваш взгляд) правильное соотношение духовного и материального. А вот как выглядит, это соотношение в физическом представлении, поведать нам не хотите. Получается своеобразная тайна дающая почву зарождению мистики.
*




Смотрите, ведь, писания существуют для всех, но УВИДЕТЬ это соотношение дано не всякому. Что изменится, если я к писанию добавлю еще и свое писание? Ничего. Потому что дело не в писаниях, а в наличии в Вашем сознании ключа к нему. "Имеющий уши да слышит" рефреном проходит через Откровение. Мистика это неизбежная спутница "глухих", а у Вас, на мой взгляд, с этим слухом все впорядке. Нету никакой тайны. Ведь, насколько я понимаю, перед человеком стоит задача обуздать хаос во всех его проявлениях, а для этого надо ПОНИМАТЬ, ЧТО такое хаос, что является его сущностью, и ЧТО такое система (порядок), что является ее сущностью. Осмысление этих "вещей" даст понимание ИСХОДА, именно так называется вторая книга Библии. Бог знал эту разницу, между хаосом (антисистемой? Юрий, вон, сразу взял быка антисистемы за рога в своих "разборках" с раком) и системой, посему Ему ничего не стоило из хаоса сотворить материальный, упорядоченный мир. Дасточно было просто ЗНАТЬ эту разницу и использовать ее. Самым сложным в понимании хаоса для человека явится понимание его НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ природы. И эта природа ДОКАЗУЕМА и выводима из сущности этой "вещи", здесь не нужен микроскоп и эксперимент, здесь вообще ничего не нужно, кроме хороших мозгов и логической чуткости. Посему, с этим должны работать философы и никто более, ну, может быть, еще языковеды, то есть люди, четко увязывающие логику языка и мира, отраженного в нем. Да, и вообще, помните ли Вы имя Творца, которое кстати и некстати фигурирует во многих писаниях и теологических изысканиях по ним? ЛОГОС... Жезл могущества Его - в имени Его.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 13 2007, 06:37 AM
Отправлено #230


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 11 2007, 09:29 AM)
Анализ и разброс фактического контента образов религиозных текстов по категориям эмоционального реагирования людей позволит заложить основу понимания взаимодействия систем эмоционального реагирования между собой и т.д. Это титанический труд, объем которого недоступен одному человеку и даже группе единомышленников, но есть информационное пространство, область понимания самого себя для научного исследования поколениями ученых.
Религия не формируется в одночасье, она не формируется в период жизни одного поколения, можно расчиывать на появление её характеристик через полтора -два-три столетия человеческой истории (что соответствует периоду от формулирования христианства до признания его государственной религией-303 год возведение христианского собора в Эчмиадзине). Эти сроки определяются биологией человеческого сознания и скоростью обмена информацией в информационных технологиях соответствующих историческому периоду.
*


Я думаю что постепенное накопление знаний не приведёт человечество к истине. И вот почему. Как то, беседуя с уважаемым физиком занимающемся теорией полей, я услышал парадоксальную фразу: « а ведь за эл.частицами ничего нет». Получается что основная часть человечества находится во власти ОДНОГО БОЛЬШОГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ. А те, кто находится в этом заблуждении, никогда не смогут понять этого без посторонней помощи. И если даже допустить что кто то знает истину, то его не поймут потому что необходим другой образ мышления. Тогда получается, что знания об истине смогут придти только тогда, когда изменится образ мышления основной части человечества. А это практически невозможно при сложившейся системе изучения и понимания мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 13 2007, 07:02 AM
Отправлено #231


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 13 2007, 03:37 AM)
Ведь, насколько я понимаю, перед человеком стоит задача обуздать хаос во всех его проявлениях, а для этого надо ПОНИМАТЬ,  ЧТО такое хаос, что является его сущностью, и ЧТО такое система (порядок), что является ее сущностью. Осмысление этих "вещей" даст понимание ИСХОДА, именно так называется вторая книга Библии. Бог знал эту разницу, между хаосом (антисистемой? Юрий, вон, сразу взял быка антисистемы за рога в своих "разборках" с раком) и системой, посему Ему ничего не стоило из хаоса сотворить материальный, упорядоченный мир.  Дасточно было просто ЗНАТЬ эту разницу и использовать ее. Самым сложным в понимании хаоса для человека явится понимание его НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ природы. 
*


Я считаю что хаоса в мире нет. Мир это стройная упорядоченная система. Правда человек своими необдуманными действиями пытается внести хаос в это построение. Но система мира пока имеет силу исправить это. Развитие человечества так же находится в жестких рамках этой системы. Все войны, революции, перестройки и даже болезни это методы системы держать развитие человечества в рамках порядка. Разум основной части людей не способен понять систему этого порядка, поэтому она кажется им хаосом. Понять же порядок построения системы мира, это понять истину.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 13 2007, 03:23 PM
Отправлено #232


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 13 2007, 06:37 AM)
Получается что основная часть человечества  находится во власти ОДНОГО БОЛЬШОГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ. А те, кто находится в этом заблуждении, никогда не смогут понять этого без посторонней помощи. И если даже допустить что кто то знает истину, то его не поймут потому что необходим другой образ мышления. Тогда получается, что знания об истине смогут придти только тогда, когда изменится образ мышления основной части человечества. А это практически невозможно при сложившейся системе изучения и понимания мира.
*


Верно.
Современная система знания и изучения мира предполагает существование истины вне пределов человеческого сознания и в качестве таковой познаваемая оным.
А межу тем это не так.
Истина есть масимально возможная конвенциональность понятия человеческого сознани, закрепленная в коллективном сознании человечества из поколения в поколение.
Весь мир есть одно Большое заблуждение человеческого сознания, совершенно естественно сформулированное этим сознанием в коммуникации между людьми.
Весь мир несет черты этого формулирования человеческим сознанием поскольку представляет продукт этого сознания как следы инструмента остаются в обработанной инструментом детали.
Понимая природу обработки информации человеческим сознанием есть надежда на понимание законов и принципов существования мира.
Свидетель должен подняться над полем события для понимания предшествующего и последующего событию.
Предлагаю подняться вместе со мной.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 14 2007, 12:31 AM
Отправлено #233


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 13 2007, 12:02 AM)
Я считаю что хаоса в мире нет. Мир это стройная упорядоченная система. Правда человек своими необдуманными действиями пытается внести хаос в это построение.
*




Вы очень "наглядно" выразились и насчет мира и насчет хаоса, и насчет того, как эта "муть" сочится в этот мир.


QUOTE
Разум основной части людей не способен понять систему этого порядка, поэтому она кажется им хаосом.



А, здесь Вы просто обнажили корни хаоса: НЕПОНИМАНИЕ. Непонимание приводит к противостоянию, к АНТИСИСТЕМНОМУ подходу во взаимоотношениях с миром - средоточием самой СИСТЕМЫ.



QUOTE
Понять же порядок построения системы мира, это понять истину.



Я бы поставила вопрос иначе. Порядок очевиден для нас. Большее недоумение вызывает установление БЕСПОРЯДКА: система УЖЕ существует и функционирует, но ЧТО приводит к ее распаду? Нами должны постигаться две стороны медали: не только система достойна изучения, но и ее антипод, не осмыслив который, невозможно удержаться и в рамках самой системы.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 14 2007, 12:34 AM
Отправлено #234


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Jul 13 2007, 08:23 AM)
Свидетель должен подняться над полем события для понимания предшествующего и последующего событию.
Предлагаю подняться вместе со мной.
*




Федя, за "свидетеля" Вы мне очень дороги: пожалуй, воспользуюсь Вашим предложением smile.gif Л.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 14 2007, 05:15 AM
Отправлено #235


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 13 2007, 03:23 PM)
Предлагаю подняться вместе со мной.
*


Согласен в том случае если вы не потомок И.Сусанина. unsure.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 14 2007, 06:14 AM
Отправлено #236


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 14 2007, 12:31 AM)

Я бы поставила вопрос иначе. Порядок очевиден для нас. Большее недоумение вызывает установление БЕСПОРЯДКА: система УЖЕ существует и функционирует, но ЧТО приводит к ее распаду? Нами должны постигаться две стороны медали: не только система достойна изучения, но и ее антипод, не осмыслив который, невозможно удержаться и в рамках самой системы.
*


Установление беспорядка, это ярчайшее свидетельство эволюционного развития разума людей. И вот почему. Представьте себе ситуацию, при которой в мире есть УЧИТЕЛЬ, который глаголет истину (а истина проста и понятна) и все понимают его. При этом все находятся в гармонии с системой. Полный порядок во всём. Настоящий рай. Но чего можно достичь при этом? Почти ничего, потому что понять гораздо проще, чем воссоздать. Но не это главное, а главное то, что при разъяснённом понимании разум почти не эволюционирует в своём развитии. Да вы, наверное, отмечали в своей жизни случаи, когда, собираясь, что-то делать, в вашем сознании вырисовывалась чёткая картина предстоящей работы. Но когда начиналась практическая сторона дела, то она значительно отличалась от запланированной. А из этого следует, что разъясненное понимание, так и останется иллюзией в разуме каждого человека. А эти иллюзии у каждого свои, и значительно отличаются от истинного понимания. Логически можно предположить, что не совершенный разум никогда не сможет быть в гармонии с системой мира. Чтобы этого не происходило и эволюция продолжалась, «УЧИТЕЛЬ ОСТАЁТСЯ ЗА КАДРОМ», а каждый человек, в муках поняв, что-либо в этом мире, старается воссоздать понятое постепенно эволюционируя своим разумом. Зачастую это происходит не самым лучшим образом для системы мира. А в общей массе людей это приводит к созданию антипода системе мира. И как с этим бороться, если корни антипода в каждом из нас?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 14 2007, 09:37 AM
Отправлено #237


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male




Вы уже набрали достаточную высоту. Более того вы рассматриваете те же, что и я, "Канавы","Овраги","Леса" и "Болота". Просто мы расматриваем одно и то же с разной точки зрения-Людмила, например, с позиции эстетического любопытства,Констатин Федорович- с надеждой найти в наблюдаемом пейзаже события явления информационного эфира, я с точки зрения понять, почему и как это вообще приходит нам в голову. Я зову вас за собой потому что выстроил общую систему понимания происходящего. Это не значит что я абсолютно прав и считаю это понимание истиной-это означает, что такой факт имеется и это понимание сложилось в моей голове и мне уже, боюсь, не дано забыть или игнорировать этот факт. Знакомые мне художники, поэты, музыканты часто удивляются тому, что у них получилось и не представляют как это откликнится в сознании других людей-то же и с моей идеей,правда я знаю как она появилась, но не знаю её дальнейшей судьбы, хотя знаю каким испытаниям она может подвергнутся.

QUOTE(Людмила @ Jul 14 2007, 12:31 AM)
Вы очень "наглядно" выразились и насчет мира и насчет хаоса, и насчет того, как эта "муть" сочится в этот мир.
*


Все о чем вы говорите, думаете, пишите,все что вы чувствуете-неважно,понимая или непонимая все-все лишь благодаря вашему сознанию. Если вы это принимаете ,как настаивал один из участников форума, за аксиому, тогда становится понятным,что все-все-все есть результат функционирования этого сознания.

Сознание определяет окружающий мир по воздействию качеств явлений этого мира на рецепцию сознания. Это воздействие на рецепцию, очевидно, есть лишь часть воздействия окружающего мира на человеческий организм, которое колеблется в пределах ультимативного физического разрушения тела (температура в 1000000 град,например) до воздействий не вызывающих изменений и реагирования физических структур человеческого тела (пролет нейтрино через человеческое тело,например), но лишь диапазон воздействия продиктованный биологией рецепции человеческого организма составляет информационную среду человеческого организма и его сознания как функциональной,специализированной для обработки информации системы человеческого организма, предназнанченной для адаптации этого организма к изменениям окружающей среды в рамках той же рецепции.

Обратите внимание на то, что уже на этом первичном уровне все воздействие физического мира фильтруется биологическими качествами рецепции человеческого сознания, закладывая основу для формирования "систем понимания" мира.

Дальше хуже-рецепция сознания не однородна и представлена болевой, температурной рецепцией, рецепторами на растяжение, хеморецепторами, 5-тью чувствами, рецепцией гормональной и вегететивной саморегуляции и т.д. - вся эта сложность еще более тонко фильтрует воздействия физических явлений,кодируя их в информационные импульсы для сознания. Эти информационные импульсы преодолевают рецепцию и проникают в сознание в качестве нервных импульсов, направляемых по своим определенным путям,что еще более формирует информационную систему сознания и информационные системы окружающего мира в сознании. Эти импульсы циркулируя в синоптических сетях благодаря нейродинамическим процессам головного мозга формируют Образы первичного физического явления в зависимости от отношения этого явления к самому существованию организма.

Это существование обусловлено биологией и биохимией примитивных организмов, необходимостью поддержания гомеостаза биологической системы и сохранением кода генетической информации. Последнее определяет эволюцию как процесс адаптации к изменениям окружающей среды. Подумайте. Изменения окружающей среды на Земле происходят не одномоментно и неповсемествно одинаково и потому система генетической информации-геном подвергалась и подвергается воздействию в широком диапазоне вариаций. Это воздействие стремиться уничтожить систему генетического кода, в ответ на что генетический код имеет способность к мутации, как трансформации самоё себя. Здесь мы встречается с универсальным механизмом природы: "Конструкцией/Деструкцией". Сформированное явление отражает конструкцию определенной системы, но воздействие как извне так и изнутри ведет к деструкции системы. Причем деструкция обязательно следует за конструкцией поскольку обязана иметь цель для своего воздействия. В живом мире ситема кода генетической информации обдажает способностью к мутации, что определяет саму адаптацию живого организма.

Мутация есть ничто иное как способ усложнение системы существования систем кода генетической информации по следам которой конструкция новых форм преследуется процессом их деструкции. Таким образом мы видим основное услове выживания системы в темпе его усложнения, превышающем темпы её деструкции. Задержка или остановка темпа усложнения (стагнация) ведет к элиминации системы.

Этот императив в процессе эволюции аранжируется половым способом размножения как еще более эффективный способ мультипликации форм существования системы генетического кода. На определенных этапах эта форма разможения аранжируется эмоциональным реагированием как способностью реализовать половую мотивацию в коммуникации между партнерами по половому размножению, а в межвидовой коммуникации , как адаптации к среде сосуществования живых организмов.

Все эти процессы все более сложно фильтруют информацию и формируют все более и более сложные системы осознания мира и реагирования на его изменения.
Наконец, человек, формирует механизмы своего сознания от реализации кода генетической информации о своем организме после зачатия,а по мере формирования рецепции и сознания формирует системы осознания себя и мира, сначала на уровне биологических процессов, а затем и социальных в коммуникации. В младенческом, детском и юношеском возрасте формируя культуральные понятия сознания и речь как инструмент дальнейшей человеческой коммуникации для адекватного реагирования на вызовы окружающей среды в повседневном существовании как системы когнитивных понятий. Таким образов человеческое сознание представляет собой интенрированную систему иерархического взаимодействия информационных фильтров, с каждого из которых возможно специфическое реагирование. Эту единую систему можно только условно рассматривать (с позиции свидетеля над полем события,конечно) как совокупность механизмов сознания:
на генетическом уровне
на биологическом уровне
на персональном уровне, который представлен культуральным и когнитивным уровнем
на социальном уровне,как отражение межперсональной коммуникации
на социальном уровне с использованием информационных технологий в определенном социуме и на основе определенного языка
на социальном уровне с использованием информационных технологий в межязыковом общении и,наконец,
на уровне интегрированного человеческого знания в информационном пространсте человеческого существования,которое и представляет собой систему Знания человечества, сохраненную в памяти человечества из поколения в поколения как в биологических структурах человеческого сознания так и на материальных носителях в физическом мире, как дополнительном ресурсе человеческой памяти.

Вынужден остановится поскольку и так рискую быть не понятым.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 14 2007, 06:20 PM
Отправлено #238


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 13 2007, 11:14 PM)
И как с этим бороться, если корни антипода в каждом из нас?
*




Просто поразительно, у всех болит одно и то же: загляните на соседние темы. Избавиться от антипода в самом себе это легче, чем избавиться от него снаружи: перестаньте сопротивляться и Вашему антиподу придет конец. Этимологическая справка: антипод - против собственного ПОДобия, то есть антипод есть тот, кто сопротивляется и стоит против собственного отражения (подобия). Как только "заводится" меч внутри, он тут же вздымается снаружи: толку нет бороться с поднятым снаружи - опустите свой... smile.gif Приходится уже во второй раз сегодня рассказывать о посвящении Моисея в тайну бытия; Бог, поучая его в пустыне, сказал: "Все, что сверху (снаружи) от тебя есть..." unsure.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 15 2007, 06:46 AM
Отправлено #239


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 14 2007, 06:20 PM)
Избавиться от антипода в самом себе это легче, чем избавиться от него снаружи: перестаньте сопротивляться и Вашему антиподу придет конец.
*


Не совсем так. Надо знать, с кем бороться. К примеру возьмём алкоголика, наркомана или вообще слабого и несчастного человека. Такие люди наиболее ярко выражают своё непонимание системы мира. Каждому умному человеку видны их проблемы. Но никто из этих «заблудших овец» не считает что, проблема заложена именно в нём самом. И как убедить такого человека бороться с самим собой. Но это житейские проблемы низшего плана. А теперь возьмём другой пример. Человек родился в СССР. Закончил школу, вуз, аспирантуру и стал видным учёным. Атеизм сформировал его сознание материалиста. Ему кажутся смешными рассуждения о не материальном мире. И его сознание так же находится в состоянии лишь частичного понимания системы мира, а с основной её частью он находится в дисгармонии. И с чем, и как вы прикажете ему бороться внутри себя. А если говорить по большому счёту то все мы, находясь в противоречиях, друг с другом, находимся в противоречии с системой мира и являемся заложниками ОДНОГО ОГРОМНОГО НЕПОНИМАНИЯ. Ведь посудите сами, если бы все мы поняли построение системы мира, то все противоречия исчезли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 15 2007, 07:00 AM
Отправлено #240


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 14 2007, 09:37 AM)
Вынужден остановится поскольку и так рискую быть не понятым.
*


Ну что вы! Вы вполне ясно и понятно излагаете. И я полностью согласен с вами на материальном уровне. Но мне интересно знать ваше мнение о физической сущности к примеру нервных импульсов. Что они собой представляют?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 11:46 PM
Реклама: