IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 11 12 13 14 15 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Федя
post Jul 15 2007, 08:32 AM
Отправлено #241


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 15 2007, 07:00 AM)
Ну что вы! Вы вполне ясно и понятно излагаете. И я полностью согласен с вами на материальном уровне. Но мне интересно знать ваше мнение о физической сущности к примеру нервных импульсов. Что они собой представляют?
*


Физическая сущность нервных импульсов представлена электрохимическим взаимодействие биологических структур и,в первую очередь, специализированной на основе этой споссобности нервной системы.
В Основе нервного импульса лежит "Астивный потенциал" http://en.wikipedia.org/wiki/Nerve_impulse- "пик электрического разряда".
Рассматривая схему этого пика вы без труда обнаруживается, что природа его формирования уже представляет фильтр для возлействий окружающей среды имея "порог", воздейстия ниже которого воздействие не вызывает активности, но выше которого любое возлействие вызывает электрохимическую реакцию.
Это на уровне инициации активного потенциала и зависи от силы врздействия и биологических особенносей тканей, но по мере реаизации потенциала ткань в силу только своей биологической особенности некоторое время (рефрактерный период или период покоя) не в сосотоянии реагировать на физическое воздействие и таким образом формируется нервный импульс из ритмов в период воздействия-начальный код воздействия информации как информационного импульса. закодированный блоком ритмически различных активных потенциалов с различных ситсем рецепторов по специфическим путям проведения (нервам) достигают стуктур нервной системы (певичные ганглии задних корешков спинного мозга, где модулируются специализированными нервными структурами для передачи по проводящим путям спинного мозга, которые также специализированы и имеют свои станции доставки в головном мозгу. Правда,по дороге, эти импульсы "шунтируются в Ретикуллярной формации-еще одном фильтре для уже трансформированнного информационного импульса, которая своей функцией имеет неспецифическую подготовку функционирования головного мозга для принятия информационно значимого импульса и отсеивания импульса незначимого через регуляцию состояния Сна/Бодрствования неспецифическим восходящим влиянием на кору голоного мозга и все выше лежащие мозговые структуры., но это побочное ответвление информационного импульса, который в зрительном бугре головного мозга и других структурах лимбической системы аранжируется и модулируется эмоциональной окраской соответствующей данному моменту состояния организма иуже окрашенный эмоционально код информации или эмоциональный образ информации отправляется в гиппокамповую извилину для фиксации долговременной памяти и корковые анализаторы -клеточные зоны коры головного мозга специализированнные на принятии нервных импульсов из определенной группы рецепторов. циркулируя по сетям синапсов нервных клеток информационный эмоциональный импульс или образ взаимодействует в настроенной ретикулярной формацией нервной системе со всеми другими анализаторами, памятью и генераторами эмоций формирует Эмоциональный образ отражения информационного импульса, который взаимодействуя с мозговыми структурами пирамидной и экстрапирамидной системы (формулирующих движение) определяет определенную реакцию как реализацию Образа Поведения, что выражается в реакции организма на физическое воздействие окружающей среды, которое есть реализация Эмоционального Образа Поведения -продукта функционирования сознания в окружающей среде.
Принцип "обратной связи" объясняет механизмы саморегуляции адекватности реакции-вот такой максимально примитивно изложенный базис понимания функционирования человеческого сознания, последствия которого есть науки, искусство, государство вход и выход России в международные договора, судьбы Ходарковского и Абрамовича, и Космология, и 6-я симфония Чайковского-одним словом-ВСЁ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 16 2007, 01:29 AM
Отправлено #242


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 14 2007, 11:46 PM)
Не совсем так. Надо знать, с кем бороться. К примеру возьмём алкоголика, наркомана или вообще слабого и несчастного человека. Такие люди наиболее ярко выражают своё непонимание системы мира. Каждому умному человеку видны их проблемы. Но никто из этих «заблудших овец» не считает что, проблема заложена именно в нём самом. И как убедить такого человека бороться с самим собой. Но это житейские проблемы низшего плана..
*




Пару слов о "химии" системы, которую Вам хотелось бы уразуметь. Самым сложным в постижении ее "тайны" является ее двойственность, двусторонность, что ли: человек не только творец реальности, но и совокупная ее часть. Если оттолкнуться от второго, то наркоману помочь очень даже просто, включив того в реальность здорового "творца", а не возлагать на того неподъемное бремя собственной. Ведь, если наркоман - наркоман, значит, это кому-то нужно по совокупности включения в реальности всех, пересекающихся с ним: наркомана нужно либо разделить с тем, "социальный заказ" которого он исполняет, либо соединить с тем, у кого на это - "ни сном, ни духом". Что это такое - социальный заказ? Все это очень просто и прекрасно объясняет то, почему у одних людей, жен, например, мужья пьют, а у других не только не пьют, но и бросают, если и пили до встречи с ними. "Не будучи названной, проблема существовать не может" - эту мысль я достаточно доходчиво равивала в теме "Добро и зло", и хочу обратить Ваше внимание на ее содержание, чтобы Вы поняли, каким образом включается "заказ" на наркомана. Так вот, одни молчат и это проходит, а другие, даже когда этого нет, пытаются обнажить и беспрестанно заклеймить жертву, которая после стократного упоминания о свинье, свиньей-таки станет... Так вот, наркоману ничего не надо объяснять, от этого он еще больше заматереет, попробуйте пройти мимо и не заметить... Кстати, перевод слова Пасха (еврейское - песах) так и звучит: пройти мимо и не заметить. Христос попытался пройти мимо (в пасхальную ночь собственной жертвы) и не заметить вероломства предателя, и, ничего, ПЕРЕШЕЛ... Ведь, мало кому известно о дальнейшей судьбе Иуды, все считают, что он повесился, а, вот, Христос, держа ответ перед Богом говорил Тому: "Отче, Я НИКОГО не погубил"... Значит, Иуда остался жив, но его тяга к вероломству была уничтожена, более того, был оставлен только для одного Бога известной участи, которой надлежит быть открытой в наше время, а там, уж, будте уверены, об "исчезновении противоречий" будет сказано все... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 16 2007, 05:50 AM
Отправлено #243


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 15 2007, 08:32 AM)
В Основе нервного импульса лежит "Астивный потенциал" http://en.wikipedia.org/wiki/Nerve_impulse- "пик электрического разряда".
*


Как работает нервная система, совместно с сознанием, вы изложили весьма подробно. Я вам признателен за это. Но меня интересует физическая сущность нервного импульса. Поверьте это для меня не праздный вопрос. К примеру в своё время я очень долгое время добивался у физиков разъяснения что такое электричество, атомная реакция и многое другое. Но до сих пор не получил ясного ответа. Странно, не правда ли? Любой школьник или студент сможет объяснить, что такое электричество, а профессор будет уклоняться от ответа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 16 2007, 06:13 AM
Отправлено #244


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 16 2007, 01:29 AM)
человек не только творец реальности, но и совокупная ее часть.
*


Вы говорите о внешнем, а я говорю о внутреннем, поэтому у нас разночтение. Человек не может быть творцом реальности, он только совокупная её часть или исполнитель чужого замысла. Приходя в этот мир каждый человек получает свою судьбу, которую он изменить не может. Но что такое судьба? Это комплекс жизненных задач предназначенных только для него, которые ему необходимо решить в течение жизни. Как каждый, из нас выбирая ВУЗ, выбирал огромное количество задач, которые ему необходимо было решить, чтобы стать специалистом. Все мы в этой жизни решая свои жизненные задачи должны кем то стать. Но не все способны их решить и, как правило, никем не становятся.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 16 2007, 07:50 AM
Отправлено #245


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 16 2007, 05:50 AM)
Как работает нервная система, совместно с сознанием, вы изложили весьма подробно. Я вам признателен за это. Но меня интересует физическая сущность нервного импульса.
*


Любое человеческое Знание, при анатомировании его, упирается в Истину или в понятие которое конвенционально признается человеческим сообществом за "полностью" соотверствующим действительности. Это понятие представлено неделимой более абстракцией. К таким абстрациям относится "Число", "Горячо", "Холодно", "Мама" и "Папа" и т.п. К таким абстракциям относятся элементарные частицы в физике-электроны и позитроны, как несущие противоположный электрический заряд, что есть "Молния" или "А-а-а-а,больно!!!", если взятся за обнаженные электрические провода, от которых, в свою очередь, горит электрическая лампочка и работает компьютер.
Попытка расщепить эти абстракции упирается не в сами абстракции, а в инструменты и механизмы формулирования этих абстракций т.е. в инструменты и механизмы функционирования человеческого сознания, которые требуют для своего объяснения своих неделимых более абстракций.
Да это точка преткновения. Но точка позволяющая понять универсальность процесса человеческого познания, как основанного на формулировании абстракции-аксиомы сложных систем теорий, концепций, деклораций, религий и научных схем.Другими словами-ВСЕГО.

Теперь сформулируйте:что вы понимаете под "Физической сущностью нервного импульса?"
Примите во внимание при этом, что "Физическая сущность", как мне кажется, есть естественное предназначение явления природы при определенных обстоятельствах в понятиях человеческого сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 17 2007, 05:39 AM
Отправлено #246


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 15 2007, 11:13 PM)
Вы говорите о внешнем, а я говорю о внутреннем, поэтому у нас разночтение. Человек не может быть творцом реальности, он только совокупная её часть или исполнитель чужого замысла.
*




Человек есть и внутреннее и внешнее одновременно. И "внутреннее" ему также принадлежит, как принадлежит ему способность к мышлению. Мыслящий "исполнитель чужого замысла"... Что же ему мешает по праву собственного мышления изменять "чужой" замысел относительно себя? Разве у него нет доступа к этому "внутреннему" через свое собственное "нутро"?! Программы пишутся, переписываются, видоизменяются, взламываются, в конце концов; судьба это тоже программа, но что мешает познать законы или правила "письма" книги жизни?! Уж, не раз ли и навсегда положенное: "человек не может быть..."? sad.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 17 2007, 06:19 AM
Отправлено #247


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 16 2007, 07:50 AM)

Теперь сформулируйте:что вы понимаете под "Физической сущностью нервного импульса?"
Примите во внимание при этом, что "Физическая сущность", как мне кажется, есть естественное предназначение явления природы при определенных обстоятельствах в понятиях человеческого сознания.
*


Чтобы выработать хотя бы философское представление о названных вами абстракциях необходимо дать им физическое определение. Пусть это вначале будет предположение, но надо же хоть от чего-то отталкиваться. Поэтому представим, что электричество это не направленное движение электронов, а энергетическая субстанция, заполняющая пространство между атомами в металлах. Как только, магнитные поля вращающегося якоря генератора, начинают пересекать его обмотку, в её проводах начинается движение энергетической субстанции, которая, накапливаясь на конце проводников, даёт электрический разряд. Это и есть мгновенное проявление энергетической субстанции в чистом виде. Нервные волокна это гораздо более сложное построение. Но законы формирования энергетической субстанции едины. Таким образом, всё пространство между атомами и молекулами нервных волокон заполнено органическоё энергетической субстанцией. Раздражитель, воздействуя на эту субстанцию, вызывает её колебание, которое почти молниеносно передаётся в нужный участок. Это и есть нервный импульс. Ну а как создаётся энергетическая субстанция, мы с вами обсуждали вначале нашей беседы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 17 2007, 06:44 AM
Отправлено #248


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 17 2007, 05:39 AM)
Что же ему мешает по праву собственного мышления изменять "чужой" замысел относительно себя? Разве у него нет доступа к этому "внутреннему" через свое собственное "нутро"?!
*


Во первых «чужой замысел» пишется хотя и не очень сложно, но он пишется свыше. И сила его неизменности заключается в том, что этот замысел пишется во взаимосвязи со всеми судьбами живущих на земле. Всё это делается чтобы не было хаоса в развитии человечества. А теперь представьте себе что Курчатов изменив свою судьбу стал более амбициозным и СССР имело бы ядерное оружие уже в середине войны. А не менее амбициозный Сталин начал бы его применение в Европе. Так что бесконтрольное свыше развитие человечества неминуемо ведёт к гибели. Весь смысл жизни человека должен заключатся не в изменении своей судьбы, в её понимании. Человек должен быть готов к решению проблем встающих на его пути. В противном случае жизнь для него становится не в радость, а в тягость. К сожалению очень мало людей понимают это.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 18 2007, 05:28 PM
Отправлено #249


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 16 2007, 11:44 PM)
Во первых «чужой замысел» пишется хотя и не очень сложно, но он пишется свыше.
*




Определитесь, пожалуйста, со значением слова "свыше", которое Вы употребили в своем утверждении. Как только разгребем эту "кучу", продолжим двигаться дальше, если не возражаете?.. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 19 2007, 06:54 AM
Отправлено #250


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 18 2007, 05:28 PM)
Определитесь, пожалуйста, со значением слова "свыше", которое Вы употребили в своем утверждении.
*


В моём представлении всё предшествующее человеку построение мира имеет ЕДИНЫЙ РАЗУМ. В Федином же представлении ПРИРОДА является главным конструктором мира. Вам, как я смог отметить, ближе понимание БОГ. Но в любом случае, наши представления вращаются вокруг понимания неизбежности воздействия свыше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 19 2007, 07:59 AM
Отправлено #251


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 17 2007, 06:19 AM)
Чтобы выработать хотя бы философское представление о названных вами абстракциях необходимо дать им физическое определение. Пусть это вначале будет предположение, но надо же хоть от чего-то отталкиваться.
*


QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 17 2007, 06:19 AM)
Чтобы выработать хотя бы философское представление о названных вами абстракциях необходимо дать им физическое определение. Пусть это вначале будет предположение, но надо же хоть от чего-то отталкиваться.
*


Для построения системы философского или наиболее общего понимания процессов в окружающем нас и составляющем нас мире мы, оба, пытаемся оперется на аксиому или общее наиболее конвенциональное абстрактное понятие.
Вы,для этого, вводите новое физического свойство мира-энергетическую субстанцию, придавая этой субстанции универсальное значение во взаимодействии внешнего и внутреннего миров человека. Для того чтобы признать или не признать это физическое свойство истинным или для того, чтобы ваше предположение стало максимально конвенциональным, оно должно иметь значительный научный потенциал, который и определит интерес к вашему предложению и длительность сохранения этого интереса из поколения в поколения ученых (такова судьба всех научных концепций человеческого знания).
Я, для этого, лишь акцентирую известный в науке, в философии, в практической жизни факт взаимодействия явлений природы, как результат свойств явлений природы и причину образования новых явлений природы при определенных обстоятельствах.

Абстрагируясь от конкретного и конкретных явлений и обстоятельств я, тем не менее, выделяю сам факт взаимодействия, как передачу информации (взаимодействие -коммуникацию качеств природных явлений) между явлениями участниками события и явлениями-свидетелями события. Для того,чтобы признать или не признать мое утверждение соответствующим действительности надо лишь сформулировать систему абстракции аксиомы из известных и науке в практической деятельности качеств природы, уже признанных за истинные во многовековой человеческой истории всех народов и культур.

Ни вам, ни мне не удасться насладится чувством признания нашей правоты людьми в силу ограниченности нашего физического пребывания в информационном пространстве людей, но сформулированные абстракции, возможно, просто благодаря правилам информационного взаимодействия эмоциональных образов человеческого сознания в информационном пространстве человеческого сознания, составленного информационными технологиями этого сознания, пройдут свой собственный путь от формулирования-моделирования в наших индивидуальных сознаниях до признания/непризнания в информационном поле нашего социума и информационном пространстве человеческого знания.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jul 19 2007, 04:06 PM
Отправлено #252


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 18 2007, 11:54 PM)
В моём представлении всё предшествующее человеку построение мира имеет ЕДИНЫЙ РАЗУМ. В Федином же представлении ПРИРОДА является главным конструктором мира. Вам, как я смог отметить, ближе понимание БОГ. Но в любом случае, наши представления вращаются вокруг понимания неизбежности воздействия свыше.
*





О "месте" локализации этого единого разума, пожалуйста, поподробнее: вне материи или же в самой материи? Если под миром Вы понимаете физический мир, то, надо полагать, единый разум, который стоит у его основания, не может быть элементом в него включенным или сотворенным, как совокупная часть этого мира, потому что, разум не может создавать сам себя, он может только БЫТЬ, всегда, безначально и бесконечно. Здесь главное, не нарушать логики соотношений, а по логике - разум обитает "за кадром" пространства и времени. Но, если признать этот факт за "высоту", которую мы сейчас с Вами осмысливаем и которая оказывает абсолютное влияние на судьбу человека, то у человека еще не все потеряно: это уникальное божье создание, подобное Богу наличием разума, имеет все возможности соответствовать и уподобляться своему Создателю в деле творения своего собственного "кадра" или судьбы, как Вы это называете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 21 2007, 07:28 AM
Отправлено #253


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jul 19 2007, 04:06 PM)
главное, не нарушать логики соотношений, 
*


Давайте попробуем не нарушить логики соотношений. Раз мир постоянно излучает информацию о себе, значит, в основе своей он имеет информационное происхождение. Могла ли информация существовать вечно? Нет, потому что информацию создаёт разум. Значит разум вечен. Рассуждать о происхождении этого разума не будем. Наш разум ещё не созрел для решения таких сложных задач. А вот придать категорию сложности этого разума попробуем. Допустим этот разум весьма сложен в своём построении. Тогда этот разум смог бы сразу создать сложные построения в виде совершенных разумов. И не нужно было бы никакой эволюции развития. Значит этот разум простой создающий простую информацию. Простенькая информация выраженная только в виде физических свойств материи усложнялась в своём построении. Теперь решим, могла ли создаваемая вселенная удерживаться в своём построении за счёт только физических свойств материи? Конечно же нет. Все эти сложные процессы могли осуществляться только с помощью разумов. Не будем вникать в суть работы этих разумов, а для себя лишь только отметим, что каждое большое космическое тело вселенной имеет разум. Носителем каждого разума является неорганическая материя. Таким образом, можно отметить, что разум усложняется в своём построении и так же усложняется информация. Сложность эта достигает настолько, что способна создавать органическую жизнь. В этой новой форме жизни создаётся разум, который полностью контролируется единым разумом вселенной.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 21 2007, 07:54 AM
Отправлено #254


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 19 2007, 07:59 AM)
Для того чтобы признать или не признать это физическое свойство истинным или для того, чтобы ваше предположение стало максимально конвенциональным, оно должно иметь значительный научный потенциал, который и определит интерес к вашему предложению и длительность сохранения этого интереса  из поколения в поколения ученых (такова судьба всех научных концепций человеческого знания).
*


К сожалению, наука стоит лишь на «пороге» того, о чём мы рассуждаем, и опираться на её научные заключения это неизбежно фальсифицировать многие явления мира. Но «лжеучёные» уже перешагнули этот порог. А восточная философия, оккультные и теософские учения уже давно за этим «порогом». Вот когда «центр тяжести» научного понимания мира переместится за этот «порог» тогда начнётся экспериментальное подтверждение многих философских умозаключений, которые сейчас считаются абсурдными или непонятными.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 21 2007, 07:57 AM
Отправлено #255


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 21 2007, 07:28 AM)
В этой новой форме жизни создаётся разум, который полностью контролируется единым разумом вселенной.
*


Поздравляю вас. Вы -таки оказались в том месте, в котором должны были оказаться- в месте признания тренсцедентности мира, бога и всей лабуды, давно известной людям.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 22 2007, 07:10 AM
Отправлено #256


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 21 2007, 07:57 AM)
Поздравляю вас. Вы -таки оказались в том месте, в котором должны были оказаться- в месте признания тренсцедентности мира, бога и всей лабуды, давно известной людям.
*


Федя, ну вы начинаете меня разочаровывать. Мы столько с вами беседовали о мироздании, что я думал вы подробно представляете мою точку зрения. А вы меня причисляете к признанию тренсцедентности мира. Ещё в теме «новое это хорошо забытое старое» я излагал вам, что в моём представлении мир состоит из различных разумов осуществляющих различные формы разумодеятельности. И мир иллюзия, потому что разум воздействуя на разум создаёт лишь форму реального представления о мире. Реального же мира быть не может, потому что неоткуда ему взяться. А понимание религиозного Бога в моём представлении нет. Конечно люди чувствуют определённую связь с ним и он представляется для них сверх личностью. Но на самом деле люди имеют связь лишь с частью разума земли, которую Кастанеда назвал «матрицей человека». И это точное определение. Считать что разум зародился только в человеке не совсем правильно. Мир гораздо сложнее в своём построении, чем даже может себе представить всё человечество вместе взятое. Безликое название «Природа», которая всё творит через хаос абсурдно. Самое сложное построение человек не могло построиться путём хаотических преобразований. Это отмечают 93% людей веря в высший разум, а остальная часть, атеисты, через науку пытаются доказать обратное. И если бы это был правильный путь, то теоретическая физика и философия успешно продвигались бы в своём развитии. Но, к сожалению, это на сегодняшний день не отмечается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 22 2007, 08:15 AM
Отправлено #257


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 22 2007, 07:10 AM)
Федя, ну вы начинаете меня разочаровывать.
*


Не надо разочаровываться или очаровываться.
Вы высказали мысль.Я ее понял таким образом и выразил свое отношение к этой мысли. Боее того я пытаюсь найти аргументы в пользу в защиту своего мнения.Все очень просто.
Теперь о вашем мнении отраженном фразой, что человеческий разум контролируется разумом вселенной (ваше мнение),а не является самодостаточным,естественно сформированнм,инструментом обработки определенного диапазона качеств природы-информации (на чем, с полным на то основанием,настаиваю я).
Вы представляете ваше допущение подобным кастонедовскому "матрицей человека". Я могу продолжить эту цепочку ассоциаций в кантовскую "вещь в себе".А чем это так уж отличается от хиндуистского "Брахма" или иудейского "Элоима" и т.п. "образовааний природы", управляющих жизнью и деятельностью людей-трансцедентных суперявлений над человеческой природой?
Я не вижу в них разницы смысла,кроме словесного оформления идеи трансцедентности.

Вот такие мысли по поводу той цитаты.

Кроме этих мыслей у меня есть полное согласие с вами в том что вне сознания человека не существет природы и мира,самого по себе.
На этом месте вы разочаровываете уже меня, признавая кординальность,основополагающую и самодостаточную философскую ценность Человеческого Разума,вы оставляете место для существования совершенно избыточного и нелогичного образования-"космического разума".
Мне кажется,что здесь надо "сесть на один стул". Тем более,что это важно для того,чтобы двигаться вперед на пути познания самого себя, свойств своего сознания,определяющих свойства и качества окружающего нас мира и его явлений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 23 2007, 08:02 AM
Отправлено #258


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 22 2007, 07:10 AM)
Мир гораздо сложнее в своём построении, чем даже может себе представить всё человечество вместе взятое.  Безликое название «Природа», которая всё творит через хаос абсурдно. Самое сложное построение человек не могло построиться путём хаотических преобразований. Это отмечают 93% людей веря в высший разум, а остальная часть, атеисты, через науку пытаются доказать обратное. И если бы это был правильный путь, то теоретическая физика и философия успешно продвигались бы в своём развитии. Но, к сожалению, это на сегодняшний день не отмечается.
*



Совершенно легкомысленно упустил вот это очень интересное замечание-и опять ключевую позицию диалектики природы.
Если мы будем продолжать настаивать на правоте классической диалектики (Теза+Антитеза=Синтез), то, без сомнения, реализация качеств присущих явлениям самим по себе без какой либо внешней регуляции представляется хаотичной и не предполагает формирования порядка или мира-Порядка, который мы находим в любых проявлениях как физического так и психического мира.

Что же тогда вычленяет из хаоса возможного реагирования между явлениями то реагирование, которое выстраивает гармонию существования мира?
93% людей, как вы утверждаете, верят в высший разум. Я им не судья.
Я верю в то, что из многообразия возможного реагирования вычленяется оптимальное реагирование и цепочка оптимальных реагирований обстоятельсвами, в которых это реагирование свершается.
Мы же, наш человеческий разум, фильтруем информацию о реагировании между явлениями природы в соответствии с человеческой конструкцией нашего сознания, которая предполагает накопление знания о реагировании и взаимодействии явлений природы.

В соответствии с этими знаниями некая последовательность событий представляется нам "Порядком", опираясь на добытые в предшествующем опыте и сохраненные знания, а некоторая, не имющая осмыленности человеческим сознанием, представляются "Хаосом", не поддающимся быть встроеным в систему знания предыдущего опыта.

Таким образом диалектика природы должна быть выстроена на понимании взаимодействия "Сродственных", "Конгруентных" качеств в определенных условиях взаимодействия для получения определенного "Результата взаимодействи". Или
(Afv1+Bfv2)=Cfv3
Где
A и B-явления природы.
fv1- совокупность качеств ( f-функций) в определенном векторе реагирования(v1)
fv2- совокупность сродственных функций, но в ином векторе реагирования.
Сfv3-формирование явления природы со сродстенными к родительским явлениям качествами, но при трансформированном или иным вектором реагирования.

Все это находится в скобках () определенных обстоятельств.

Это диалективка самой природы, а вот "диалектика понимания взаимодействия явлений природы" можно выразить таким образом :

[(Afv1+Bfv2)=Cfv3]+ W1 = W1 s/c [(Afv1+Bfv2)=Cfv3]
где []- биологический диапазон рецепции человеческого сознания
W1-совокупный индивидуальный опыт понимания явлений природы свидетелем (Witness), в зависимости от биологических особенностей и возраста человека.
W1s/c- индивидуальная оценка рассматриваемого события в системе "Порядка/Хаоса" (system/chaos) индивидуального сознания.

Понимание природного явления обратимо и способно инициироваться индивидуумом как информацией о качествах, участвующих в событии явлений:
[(Afv1+Bfv2)=Cfv3]+ W1 ,
так и информацией о свершении события уже имеющим свое представительство в системе "Порядок/Хаос":
W1 s/c [(Afv1+Bfv2)=Cfv3]

Оба эти процесса не могут существовать раздельно и подразделены мною условно для понимания "объективности" и "субъективности" мира. Оба эти процесса лишь образы человеческого сознания (моего, в данном случае), описывающие и допускающие на основании моего жизненносго опыта существование объективного мира и субъективного понимания его.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jul 24 2007, 06:55 AM
Отправлено #259


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 22 2007, 08:15 AM)
Вы представляете ваше допущение  подобным кастонедовскому "матрицей человека". Я  могу продолжить эту цепочку ассоциаций в кантовскую "вещь в себе".А чем это так уж отличается от хиндуистского "Брахма" или иудейского "Элоима" и т.п. "образовааний природы", управляющих жизнью и деятельностью людей-трансцедентных суперявлений над человеческой природой?
Я не вижу в них разницы смысла,кроме словесного оформления  идеи трансцедентности.

*


Не совсем так. Все религии мира считают полное всемогущество высшего разума над всем и над человеком тем более. Я же считаю что высший разум может только косвенно влиять на разум человека. И каждый человек (а вы в особенности) это прекрасно чувствует, испытывая свою индивидуальность. Безусловно сознание человека имеет право выбора воспринимать или не воспринимать этот мир. Но как я понимаю, вы смотрите на это с другой стороны. Этого мира нет. Значит, сознание человека неизбежно должно потерять не только всю внешнюю информацию, но всю связь с сознаниями других людей. Что должно произойти далее? Сознание от внешнего восприятия переходит к внутреннему переосмыслению накопленных знаний. Создаётся мир иллюзий только самого человека или ваш апоцентрический мир. Такое сознание не способно к саморазвитию. Поэтому внешний мир как источник информации должен быть. Другое дело каким он должен быть. Но это второстепенно. Теперь посмотрим кто может создать этот мир. Вы утверждаете природа. Природа сама по себе лишена разума. А раз нет разума то говорить об упорядоченной системе не приходится. Но природа наглядно существует, а высший разум нет, поэтому им необходимо отвести должное место. Наука не может обоснованно доказать зарождение жизни на земле. Значит составляющие для этого создал высший разум. Далее наука обоснованно доказывает как органические кислоты воздействуя друг на друга зарождают органическую жизнь. Значит, это делает природа. Далее происходит зарождение видов и переход от одного вида к другому. Здесь наука бессильна. Значит это дело высшего разума. Каждый вид постепенно наполняет землю создавая биосферу и наука обосновано это разъясняет. Значит, это делает природа.
Из всего сказанного можно заключить:
- изолированный разум, лишённый информации имеет ограниченность своего развития
- внешний мир это единственный способ связи одного разума с другим
- единственная возможность эволюционного развития это зарождение как можно большего количества разумов


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 24 2007, 08:53 AM
Отправлено #260


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jul 24 2007, 06:55 AM)
Но природа наглядно существует, а высший разум нет, поэтому им необходимо отвести должное место. Наука не может обоснованно доказать зарождение жизни на земле. Значит составляющие для этого создал высший разум. ......................................................................................................................................
Из всего сказанного можно заключить:
- изолированный разум, лишённый информации имеет ограниченность своего развития
- внешний мир это единственный способ связи одного разума с другим
- единственная возможность эволюционного развития это зарождение как можно большего количества разумов
*



Природа существует наглядно для человеческого разума и порядок в ней существует только благодаря свойству человеческого разума определять в природе порядок соответственно своим биологически особенностям.
Изолированный разум не может существовать поскольку его функция -переработка информации из окружающего его мира и внутреннего мира своего существования. Он не только не может развиваться -он не может существовать изолированно как не может существовать понятие вселенского разума без существования вашего разума или вашего сознания.
Количество разумов требует четкого определения понятия разум и если это инструмент по переработке информации, то тогда их, разумов, может быть множество, отличающихся лишь особенностями этой переработки при общих принципах взаимодействия явлений природы отсюда общих признаков информации как взаимодействия качеств природных явлений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 04:11 PM
Реклама: