[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Идеализм или материализм

[Валентин]

Идеализм или материализм, проснитесь! Материализм это только ИДЕЯ!

[Царёв Павел]

Валентину. Вот ведь, оказывается, как просто: «Идеализм или материализм, проснитесь! Материализм это только ИДЕЯ!». Значит, если кто-то ДУМАЕТ, что существует нечто ВНЕ его «думания», то на одном этом основании можно заключить, что существующее ВНЕ его «думания» НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ибо есть только ИДЕЯ в голове «думающего». О чём люди спорят две тыщи лет?

[Федя]

Валентину. Вот ведь, оказывается, как просто: «Идеализм или материализм, проснитесь! Материализм это только ИДЕЯ!». Значит, если кто-то ДУМАЕТ, что существует нечто ВНЕ его «думания», то на одном этом основании можно заключить, что существующее ВНЕ его «думания» НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ибо есть только ИДЕЯ в голове «думающего». О чём люди спорят две  тыщи лет?

И все станет действительно просто если понять что и идеализм и материализм есть идеи отдельных людей зафиксированные в памяти коллективного сознания человечества в форме сфомированной в процессе коммуникации между людьми из поколения в поколение.

В этом смысле Валентин прав на 120%. Без способности понимать нет ни идеализма нет и материализма, которые есть лишь философские системы воззрения на мир, отражающие разную методологию своего формирования.

[Валентин]

И все станет действительно просто если понять что и идеализм и материализм есть идеи отдельных людей зафиксированные в памяти коллективного сознания человечества  в форме сфомированной в процессе коммуникации между людьми из поколения в поколение.

В этом смысле Валентин прав на 120%. Без способности понимать нет ни идеализма нет и материализма, которые есть лишь философские системы воззрения на мир, отражающие разную методологию своего формирования.

Наши мотивации можно рассматривать как поддаюшиеся изучению, т.е. псевдо материальны, о чем нам трактует Ветхий Завет.

[Федя]

Наши мотивации можно рассматривать как поддаюшиеся изучению, т.е. псевдо материальны, о чем нам трактует Ветхий Завет.

Изучению поддается Все и Мотивации,в том числе, а также и Ветхий и любой другой Завет, поскольку любое материальное явление и идеальное явление есть образ информации полученный в результате специфического кодирования воздействия на человеческий организм рецепцией этого организма.

В этом смысле Любое материальное явление есть идеальный образ его в человеческом сознании, но и само Человеческое сознание есть материальный образ одной из систем самого себя, познанный в процессе жизнедеятельности благодаря способности человеческого сознания познавать или специфическим (когнитивным ) способом обрабатывать образы своего сознания.

Вопрос о первичности Материи и Сознания или о том,что существует в действительности- "или Материализма, или Идеализма" равносилен природе вопроса : "Что первично Яйцо или Курица?" или "Один Грек сказал, что все Греки врут-так врут ли Греки?". Такой тип вопроса определяется как "Circulus vitiosus" или "Порочный круг".

Решать этот вопрос бессмысленно, если рассматривать составляющие его утверждения в отрыве от единой природы их существования.

Материя и сознание -суть понятия человеческого Разума и их взаимодействия находятся в информационном пространстве уже "понятия о Разуме", что есть ключ понимания Действительности.

Яйцо и Курица -суть понятия существоания вида птиц и их взаимодействие находится в информационном пространстве уже "понятия о Птице", что есть ключ понимания Действительности

Врет ли Грек?-суть понятия формальной логики или одного из способов человеческого мышления и отношение к этому вопросу определяется в информационном пространстве формальной логики, что есть ключ к пониманию Понимания Действительности.

Уже более 2, 5 тысяч лет назад люди поняли бессмысленность попыток решения вопросов в формате Circulus Vitiosus -так стоит ли нам бесконечно скакать по кругу безнадежной цепочки логических построений?

Не лучше ли просто понять их общую информационную ситсему и решать вопросы в соответствии с этой системой.

Неразрешимость вопросов в своей общей массе ( и в любых сферах человеческой деятельности) кроется именно в явной или скрытой конструкции самого вопроса-Circulus vitiosus. Вовремя понять это, обнаружить общую природу антагонистов и рассматривать явления с позиции этой общей природы-мудрость и искусство человека.

В этой плоскости лежит и моя критика "Единства борьбы Противоположностей" , которые предполагают разрушение системы, не учитывая её возможную трансформацию в эволюции, в поцессе которой составные части системы выступают как взаимодействующие и взаимодополняющие, но сохраняющие свою специфическую структуру и динамику, в рамках которых и взаимодействуют.

и т.д.

Сообщение отредактировал Федя - Jan 31 2008, 07:56 AM

[Валентин]

Изучению поддается Все и Мотивации,в том числе, а также и Ветхий и любой другой Завет, поскольку любое материальное явление  и идеальное явление есть образ информации полученный в результате специфического кодирования воздействия на человеческий организм рецепцией этого организма.

В этом смысле Любое материальное явление есть идеальный образ его в человеческом сознании, но и само Человеческое сознание есть материальный образ одной из систем самого себя, познанный в процессе жизнедеятельности благодаря способности человеческого сознания познавать или специфическим (когнитивным ) способом обрабатывать образы своего сознания.

Вопрос о первичности Материи и Сознания или о том,что существует в действительности-  "или Материализма, или Идеализма" равносилен природе вопроса : "Что первично Яйцо или Курица?" или "Один Грек сказал, что все Греки врут-так врут ли Греки?". Такой тип вопроса определяется как "Circulus vitiosus" или "Порочный круг".

Решать этот вопрос бессмысленно, если рассматривать составляющие его утверждения в отрыве от единой природы их существования.

Материя и сознание -суть понятия человеческого Разума и их взаимодействия находятся в информационном пространстве  уже "понятия о Разуме", что есть ключ понимания Действительности.

Яйцо  и Курица -суть понятия существоания  вида птиц и их взаимодействие находится в информационном пространстве уже "понятия о Птице", что есть ключ  понимания Действительности

Врет ли Грек?-суть понятия формальной логики или одного из способов человеческого мышления и отношение к этому вопросу определяется в информационном пространстве формальной логики, что есть ключ к пониманию Понимания Действительности.

Уже более 2, 5 тысяч лет назад люди поняли бессмысленность попыток решения вопросов в формате Circulus Vitiosus -так стоит ли нам бесконечно скакать по кругу безнадежной цепочки логических построений?

Не лучше ли просто понять их общую информационную ситсему и решать вопросы в соответствии с этой системой.

Неразрешимость вопросов в своей общей массе ( и в любых сферах человеческой деятельности) кроется именно в явной или скрытой конструкции самого вопроса-Circulus vitiosus. Вовремя понять это, обнаружить общую природу антагонистов и рассматривать явления с позиции этой общей природы-мудрость и искусство человека.

В этой плоскости лежит и моя критика "Единства  борьбы Противоположностей" , которые предполагают разрушение системы, не учитывая её возможную трансформацию в эволюции, в поцессе которой составные части системы выступают как взаимодействующие и взаимодополняющие, но сохраняющие свою специфическую структуру и динамику, в рамках которых и взаимодействуют.

и т.д.

При таком уровне Сознания необходим вектор мышления.
Индуисты обходяться без него, а христиане запада приложили к Книги жизни, новую главу "Апокалипсис" и замечательно живут по ней, строят Вавилон, им надоела эта борьба.

[Федя]

При таком уровне Сознания необходим вектор мышления.
Индуисты обходяться без него, а христиане запада приложили к Книги жизни, новую главу "Апокалипсис" и замечательно живут по ней, строят Вавилон, им надоела эта борьба.

Сам факт существования человеческого мышления определяет его вектор как познание мира и накопление Знания о нем.
Являясь людями и индуисты и мусульмане и аборегены Австралии и даже я, убогий, не могу не познавать мир окружающий меня исполняя функцию своего организма, пока я жив.

[Валентин]

Сам факт существования человеческого мышления определяет его вектор как познание мира и накопление Знания о нем.
Являясь людями и индуисты и мусульмане и аборегены Австралии и даже я, убогий, не могу не познавать мир окружающий меня исполняя функцию своего организма, пока я жив.

Ну это получаеться бесцельное блуждание.

[Федя]

Ну это получаеться бесцельное блуждание.

Не понял. Почему бесцельное? и Почему блуждание?
Осознать себя в качестве частицы мира и определить себя в векторе естественного развития-эволюции этой частицы мне представляется самым важным,исходным пунктом всего дальнейшего понимания всего и вся.

Школьная доска и вы не имеете ничего общего до того момента пока вы не ставите на ней Точку мелом. С этой точки начинается Все дальнейшее ваше существование совместно со школьной доской. Без исходного понимания появления Точки как события взаимодействия между вами и миром нет никакой разумной системы координат как себя так и окружающего вас мира.

Сообщение отредактировал Федя - Feb 2 2008, 06:38 AM

[Валентин]

Не понял. Почему бесцельное? и Почему блуждание?
Осознать себя в качестве частицы мира и определить себя в векторе естественного развития-эволюции этой частицы мне представляется самым важным,исходным пунктом всего дальнейшего понимания всего и вся.

Школьная доска и вы не имеете ничего общего до того момента пока вы не ставите на ней Точку мелом. С этой точки начинается Все дальнейшее ваше существование совместно со школьной доской. Без исходного понимания появления Точки как события взаимодействия между вами и миром нет никакой разумной системы  координат как себя так и окружающего вас мира.

А если Вы более чем точка и у Вас есть предназначение?

[Федя]

А если Вы более чем точка и у Вас есть предназначение?

Каждая Аксиома, или предельная простота, или первичная абстракция своим существованием дает шанс быть расщеплена сознанием человека на составляющие части.

Мне такой возможности не видится. Не исключаю, что найдется кто-то, кто найдет сложность в обобщенном понятии ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.

Я же этой сложности не вижу и из присущего всем явлениям природы Взаимодействия выделяю Воздействие на человеческий организм, часть из которого представляет собой информация для формирования подсознантельных и сознательных образов Самого Себя и Окружающего мира, из которых и выстраивается этот Мир существования Человека и Человечества.

Осознание Самого Себя и Окружающего мира существующим выстраивает сложности мироздания, в котором Я-сложная информационная система (не точка), а в мире имею своё предназначение как и любое другое явление природы.Предназначение как потенциальная форма системы образов самого себя, которая при определенных условиях переходит в кинетическую форму, реализуясь через активность, в физическом пространстве в виде модели этого образа.

[Валентин]

Каждая Аксиома, или предельная простота, или первичная абстракция своим существованием дает шанс быть расщеплена сознанием человека на составляющие части.

Мне такой возможности не видится. Не исключаю, что найдется кто-то, кто найдет сложность в обобщенном понятии ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.

Я же этой сложности не вижу и из присущего всем явлениям природы Взаимодействия выделяю Воздействие на человеческий организм, часть из которого представляет собой информация для формирования подсознантельных и сознательных образов Самого Себя и Окружающего мира, из которых и выстраивается этот Мир существования Человека и Человечества.

Осознание Самого Себя и Окружающего мира существующим выстраивает сложности мироздания, в котором Я-сложная информационная система (не точка), а в мире имею своё предназначение как и любое другое явление природы.Предназначение как потенциальная форма системы образов самого себя, которая при определенных условиях переходит в кинетическую форму, реализуясь через активность, в физическом пространстве в виде модели этого образа.

Я сторонник элементарной логики, беру на себя смелость утверждать: все, что выше ее попахивает софизмом (как число п. при расчете квадратуры круга).

И все таки философия должна быть прикладной

[Федя]

Я сторонник элементарной логики, беру на себя смелость утверждать: все, что выше ее попахивает софизмом (как число п. при расчете квадратуры круга).

И все таки философия должна быть прикладной

Возражений не имею. Имею желание понять как эта мысль соотносится с тем что я говорю.

[Валентин]

Возражений не имею. Имею желание понять как эта мысль соотносится с тем что я говорю.

Ваша цитата: "Каждая Аксиома, или предельная простота, или первичная абстракция своим существованием дает шанс быть расщеплена сознанием человека на составляющие части" заставляет ее разбирать, что отвлекает, извините.

[Федя]

Ваша цитата: "Каждая Аксиома, или предельная простота, или первичная абстракция своим существованием дает шанс быть расщеплена сознанием человека на составляющие части" заставляет ее разбирать, что отвлекает, извините.

Моя мысль объясняющая единую информационную природу материализма и идеализма отвлекает вас от темы которую вы обозначили как Материализм или Идеализм?!
Моё утверждение напрямую касается обозначенной вами темы как предмета рассуждения и обмена мнениями между людьми и в этом качестве описывает исходную элементарную частицу всего остального построения понятий как материализма так и идеализма, без понимания конструкции которых не может буть и речи о взаимопонимании сейчас между нами или во времени между идеей и людьми новых поколений.

Извините, что отвлек вас от темы, которая вас интересует.