IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> ДЕКЛАРАЦИЯ «СОЮЗА БОРЬБЫ ЗА ВЫЖИВАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Валерий Скептик
post Mar 5 2008, 06:53 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




http://valeri-agnostic.narod.ru/

САМОЕ ГЛАВНОЕ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ - ЭТО ВЫЖИВАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

ДЕКЛАРАЦИЯ «СОЮЗА БОРЬБЫ ЗА ВЫЖИВАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА»

(Версия 2005.11.25 от 25 ноября 2005 года)


Преамбула.
Мы хотим создать политическую организацию "Объединённое человечество", чтобы решать главную на сегодня для всех людей проблему - это "земное" выживание всего человечества (а не одной какой-то "локальной группки", будь то "нация", "церковь/религия" или "демократический/справедливый мир").


Пункт 1.
Мы считаем, что существует недавно возникшая и потому ещё мало осознанная, но постоянно увеличивающаяся вероятность того, что очень скоро (ещё при жизни нынешнего поколения) человечество покончит свою (земную) жизнь (уже технически возможным) самоубийством.

Пункт 2.
Мы хотим (вы)жить и считаем (земное) выживание человечества самым важным на сегодня – важнее выживания всех вместе и каждой по отдельности смертельно соперничающих между собой «наций», «религий», "высоких культур", «идеологий» («демократии» в том числе), и любой другой якобы «универсальной/небесной ценности», потому что без «земного» выживания всего человечества ни одна из этих «локальных» «ценностей» не сможет продолжить своего «существования», а человечество, если потребуется, сможет обойтись и без них без всех, как уже обходилось когда-то в своей истории. Главное отличие человеческого общества от животного царства – это НЕ наличие «неземных» ценностей, а совместная организованная деятельность по общему и только общему "земному" выживанию, которому, на самом деле, и "служат/подчинены" ВСЕ эти ЯКОБЫ "неземные" ценности.

Пункт 3.
Мы объединяемся в союз именно по «истинно человеческому» признаку, для совместной организованной деятельности по общему и только общему "земному" выживанию именно «своей общины», под которой мы понимаем «объединённое человечество», «общину всех общин», «глобальную общину», а не какую-либо только одну из многих «локальных» («религиозную», «национальную», «демократическую») «общин», считающих свои ценности «неземными» и существующих якобы только ради них и готовые ради них даже рискнуть «земным» существованием всего человечества. Такие самоуверенные/самовлюблённые/самодовольные "локальные" «общины» смертельно опасны, когда в их распоряжении попадают всё более доступные "глобальные" технологии (оружие в том числе). Мы предлагаем всем «локальным общинам» (и «демократической» в том числе) ради своего же собственного «земного» выживания добровольно отказаться от «глобальных» технологий НЕ в пользу другой «локальной общины», а в пользу «глобальной общины» «объединённого человечества», под его («объединённого человечества») ВЫНУЖДЕННЫЕ (под страхом самоуничтожения) гарантии ПОЛНОГО невмешательства в их «локальные дела».


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Валерий Скептик
post Apr 5 2008, 12:02 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE
потому как мы именно ЛЮДИ, нужно держаться именно человеческих идеалов свободы, равенства и братства, и «вымереть», погибнуть ради них, ДАЖЕ ЕСЛИ это придётся сделать, как то делали тысячи ЛЮДЕЙ до нас, НЕ ДУМАЯ о выживании ВСЕГО человечества, а о СУЩЕСТВОВАНИИ человечества и СУТИ человечности?..


Ну давайте разберёмся с "сутью человечности" теперь.

Типа "что такое "человек", да? Зададимся этим вопросом, да?
QUOTE
потому как мы именно ЛЮДИ, нужно держаться именно человеческих идеалов свободы, равенства и братства


По-вашему человек - это тот, кто типа "держится" "идеалов" "свободы, равенства, братсва", так получается, да?

А тот, кто их НЕ придерживается - это ужЕ НЕ человек, получается у Вас, так?

(И до Французской революции, например (или там до христианства), когда все жили по другим "идеалам", людей не было вообще, да? А были одни нелюди?)

А вот по мнению фашистов, например, только те, что отвечают идеалу "настоящего немца/русского" - только те - люди...

А вот по мнению христиан/мусульман только они - люди...

И т.д.

Вы ничем принципиально не отличаетесь от остальных фанатиков (только в деталях... как типа строверы от никонианцев, например - креститься тремя перстами (кукишем) или двумя - велика ли разница? это детали... и те, и другие - религиозные фанатики, да?).

Понимаете? По мнению ВСЕХ фанатиков только те, что исповедуют их слепую веру - люди, а все остальные ("чужие") - НЕлюди. Вы НИЧЕМ принципиально от любых других фанатиков НЕ отличаетесь, правильно?

И все фанатики, как и Вы, готовы УНИЧТОЖИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
(т.е. не думать о его выживании в своей борьбе за идеалы, что одно и то же, что уничтожить, при наличии средств уничтожения человечества),
если оно откажется следовать "идеалам" самоубийц-фанатиков, если будет противиться навязыванию этих "идеалов"...
...

...
Вы готовы навязывать свои идеалы ("свободы и т.п.") не думая о выживании человечества, т.е. ВСЕМИ доступными Вам средствами, да?
В т.ч. и ГЛОБАЛЬНЫМИ средствами, получается... Т.е. Вы готовы РИСКНУТЬ существованием человечества ради своих идеалов...
правильно?

И так же готовы поступать ВСЕ фанатики...

И это - смертельно опасно для практической жизни человечества...
Так?

И Вас это НЕ пугает? смерть человечества ради Ваших идеалов?

А теперь скажите мне, п-та:
В ЧЁМ СУТЬ ВАШИХ ИДЕАЛОВ? Их источник/(пред)назначение?

Это идеалы - "божественные" по сути? или "практические"?

У меня гипотеза такая, что все "идеалы" имеют ПРАКТИЧЕСКИЙ источник/назначение... как и мораль.

Например "свобода и т.д." нужны КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ ОБЩЕСТВУ для практического выживания, понимаете? И появились только с появлением капиталистического общества и для него...

А феодальному обществу, например, нужны другие "идеалы" типа "божественного короля" и "божественных сословий...

Т.е. идеалы, как и мораль, нужны обществу и вообще возникают только для выживания этого общества... и ради этих идеалов жертвовать или просто рисковать выживанием общества - получается глупо (рисковать главным ради второстепенного) и аморально...
...
...
Так говорит надЪидеология и надЪмораль.

И что такое "человек" по надЪидеологии?

Человек - это часть общества... Без общества НЕ возникает и НЕ выживет... Человеческая суть - общественная, это общественная практическая работа по выживанию общества.

Поэтому для надЪидеологии ВСЕ - люди, даже людоеды (из племени людоедов)... потому что участвуют в практической общественной деятельности по выживанию какого-то общества... каждое со своей отдельной моралью и идеалами, понимаете?

А Вы выдаёте идеалы своего маленького частного общества за "идеалы, общие для всех людей"...
и так поступают фанатики ВСЕХ частных идеологий всех обществ...
потому что все общества стремяться к выживанию и в т.ч. к уничтожению (идеалов) всех других обществ-конкурентов...

Понимаете?

Короче.
Человек (под углом зрения идеологии) - это тот, кто следует какой-то (ЛЮБОЙ) идеологии хоть какого-то (любого) общества, а не только Вашей любимой идеологии, которую Вы, как и вообще все остальные приверженцы любой идеологии (фанатики), выдаёте за единственно возможную идеологию для человека...
...
...
Тут нужно/можно ввести, наверное, понятие надЪчеловека...

НадЪчеловек - это человек, который обдуманно и сознательно НЕ выдаёт/считает свою идеологию за единственно возможную... т.е. приверженец надЪидеологии.

А Вы - человек, который НЕ ПОНИМАЕТ ниъвъпеньъкопытом сути надЪидеологии... всё думает, видимо, что надЪидеология - это новая идеология...

и все Ваши конкретные рассуждения о мире с надЪидеологией - это рассуждения типа как у Вини Пуха...

- Если б мишки были пчёлами
то они бы нипочём
никогда и не додумались
так высОко строить дом...
и тогда нам, мишкам (если б мишки были пчёлами)
было бы легче лазить за мёдом...
...
...
А ведь если мишки будут пчёлами, то мир будет другим (НЕКОМУ будет лазить за мёдом, например)...
...
А если будет господствовать надЪидеология, то
всё будет по-другому.

А Вы типа думаете, что если будет господствовать надЪидеология, то она будет "вести себя" как идеология...

ОК?

Вы понимаете отличие идеологии от надЪидеологии?

Вы представляете, что можно НЕ считать свою идеологию ("свободы и пр.", например) за "божественную/абсолютную/универсальную/единственно возможную" идеологию?
и что всеобщий отказ от подобного обожествления своей идеологии, т.е. от стремления навязывать её другим - это путь к спасению от глобальной войны фанатичных идеологий?

Сообщение отредактировал Валерий Скептик - Apr 5 2008, 12:06 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Валерий Скептик   ДЕКЛАРАЦИЯ «СОЮЗА БОРЬБЫ ЗА ВЫЖИВАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА   Mar 5 2008, 06:53 PM
Yuriy_K   Сформулировано неправильно: нельзя бороться за хо...   Mar 5 2008, 08:43 PM
Валерий Скептик   Неочевидна? Ну так и подумайте на эту тему, а уж...   Mar 5 2008, 11:49 PM
Людмила   Знаете, уважаемый Скептик, чем грешат все когда...   Mar 5 2008, 08:49 PM
Валерий Скептик   Вы хотите разговора? Тогда п-та, перепишите сво...   Mar 5 2008, 11:54 PM
Федя   Не могу согласиться с вашим утверждением. Деклара...   Mar 6 2008, 10:51 AM
Yuriy_K   Декларация - это манифестация ИДЕИ, один из спосо...   Mar 6 2008, 12:20 PM
Федя   Не имея принципиальных возражений по поводу выска...   Mar 6 2008, 01:50 PM
Валерий Скептик   Первичное - это стремление существующего ВЫЖИТЬ....   Mar 6 2008, 04:47 PM
Людмила   Идеи оттачиваются в тишине и спокойствии, для ...   Mar 6 2008, 06:39 PM
Yuriy_K   Вот именно. И мы их очень мало знаем, и практичес...   Mar 7 2008, 08:33 AM
Валерий Скептик   Вы хотите разговора? Тогда п-та, перепишит...   Mar 6 2008, 08:23 PM
Валерий Скептик   Да ну? Прямо так ею и пропитывается воздух? Ну ...   Mar 7 2008, 10:04 AM
Yuriy_K   А можно я не буду объяснять откуда берутся идеи? ...   Mar 7 2008, 11:05 AM
Федя   Здесь предполагается градация на составляющие Иде...   Mar 7 2008, 12:54 PM
Валерий Скептик   Годится куда? В унитаз, например? Это всё - ...   Mar 7 2008, 05:08 PM
ДОЛ   Валерий Скептик [i][b] Будущее не придет...   Mar 9 2008, 11:20 AM
Валерий Скептик   Простое земное человеческое выживание - вот цель...   Mar 22 2008, 04:37 PM
Абдулла   Валерий Скептик: Пункт 2. Мы хотим (вы)жить и счи...   Mar 24 2008, 01:09 AM
Валерий Скептик   Тут есть недоразумение, как мне кажется, из-за т...   Mar 24 2008, 01:54 AM
Абдулла   Валерий Скептик: Тут есть недоразумение, как мне к...   Mar 24 2008, 12:44 PM
Валерий Скептик   У меня только один, видимо, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ вопрос...   Mar 24 2008, 05:09 PM
Валерий Скептик   http://forum.membrana.ru/forum/philosophy....3564#...   Mar 24 2008, 06:39 PM
Абдулла   Валерий Скептик: // ...выживание только...   Mar 24 2008, 10:49 PM
Валерий Скептик   Нет, погодите о деле, п-та. Ещё несколько предвари...   Mar 25 2008, 03:03 AM
Абдулла   Валерий Скептик: Нет, погодите о деле, п-та. Ещё н...   Mar 25 2008, 07:32 AM
Валерий Скептик   Вспоминается Пелевин... - Всё в руках Аллаха......   Mar 25 2008, 06:41 PM
Абдулла   Валерий Скептик: // Мне кажется, то есть – я дума...   Mar 25 2008, 07:52 PM
Валерий Скептик   Человечество нужно объединить для его спасения, ...   Mar 30 2008, 12:13 PM
Абдулла   Валерий Скептик: Человечество нужно объединить для...   Mar 30 2008, 03:15 PM
Валерий Скептик   «Выживание». Да, под выживанием я понимаю ТОЛЬКО ...   Mar 30 2008, 08:29 PM
Абдулла   Валерий Скептик: «Выживание». Да, под выживанием ...   Mar 30 2008, 10:05 PM
Валерий Скептик   Предварительное замечание: не могли бы Вы сначала ...   Mar 31 2008, 11:42 AM
Абдулла   Валерий Скептик: Предварительное замечание: не ...   Mar 31 2008, 04:37 PM
Валерий Скептик   Давайте, может, сосредоточимся на чём-то одном... ...   Apr 1 2008, 02:46 PM
Абдулла   Валерий Скептик: Давайте, может, сосредоточимся на...   Apr 1 2008, 08:21 PM
Валерий Скептик   Понимаете, ну Вы совершенно "не то" гово...   Apr 1 2008, 11:28 PM
Абдулла   Валерий Скептик: Понимаете, ну Вы совершенно ...   Apr 2 2008, 12:25 AM
Царёв Павел   «Абдулла: Я прекрасно понял, что Вы имеете в виду ...   Apr 2 2008, 06:59 PM
Валерий Скептик   "Всё более сознательное стремление к вечнос...   Apr 2 2008, 12:09 PM
Абдулла   Павел: // Я прекрасно понял, что Вы имеете в виду ...   Apr 2 2008, 10:07 PM
Валерий Скептик   Павлу. Разница между «жить» и «выживать» («спасен...   Apr 2 2008, 10:42 PM
Царёв Павел   Абдулле и Скептику. Полагаю, мой спонтанный «демар...   Apr 4 2008, 07:09 PM
Абдулла   Павел: 3) уверенность, что вечно «сомневающиеся» и...   Apr 2 2008, 10:53 PM
Валерий Скептик   Ну давайте разберёмся с "сутью человечности...   Apr 5 2008, 12:02 AM
Царёв Павел   Скептику. Понимаете, почему я не хочу с Вами диску...   Apr 6 2008, 08:30 AM
Абдулла   Валерий Скептик: // Нет, я не предлагаю конкретног...   Apr 5 2008, 11:15 AM
Валерий Скептик   "Всё более сознательное стремление к вечнос...   Apr 5 2008, 02:42 PM
Абдулла   Валерий Скептик: // Стремление – это не путь. Это ...   Apr 5 2008, 03:52 PM
Абдулла   Валерий Скептик: …но при этом запрет на навязывани...   Apr 5 2008, 03:55 PM
Валерий Скептик   Суть человека - "общественная". ...   Apr 5 2008, 08:18 PM
Абдулла   Валерий Скептик: // Что значит «если какое-то обще...   Apr 5 2008, 09:17 PM
Валерий Скептик   . Неправильно... как мне кажется... Первично общ...   Apr 5 2008, 11:01 PM
Абдулла   Валерий Скептик: // А общественное – это...   Apr 6 2008, 09:33 AM
Абдулла   Валерий Скептик: Общество как практичски выживающа...   Apr 6 2008, 10:48 AM
Валерий Скептик   Вы не понимаете, да? А понять хотите? Или заране...   Apr 6 2008, 12:19 PM
Валерий Скептик   Общество, как мне кажется, может существовать бе...   Apr 6 2008, 01:20 PM
Валерий Скептик   А если я не хочу совершенствовать ни того, ни др...   Apr 6 2008, 01:30 PM
Валерий Скептик   Неправильно, как мне кажется. Индивидуальное созн...   Apr 6 2008, 01:51 PM
Валерий Скептик   Вы активно разговариваете со мной, например - ка...   Apr 6 2008, 02:04 PM
Валерий Скептик   Неправильно, как мне кажется (Вы вообще уйму неп...   Apr 6 2008, 02:23 PM
Валерий Скептик   Да? А по-мОему - полная фигня на постном масле, ...   Apr 6 2008, 02:31 PM
Валерий Скептик   Откуда берётся "стремление"? У него ес...   Apr 6 2008, 02:36 PM
Валерий Скептик   Ну вот и ясно видно, что Вы ну совершенно ниъвъп...   Apr 6 2008, 02:46 PM
Абдулла   Валерий Скептик: // нет обществ без отдельных инди...   Apr 9 2008, 09:43 AM
Абдулла   Валерий Скептик: // Совершенствовать нужно мир воо...   Apr 9 2008, 12:11 PM
Валерий Скептик   А если я не хочу совершенствовать ни того, ни дру...   Apr 9 2008, 02:39 PM
Вий   1) Если вы говорите о выживании биологическом, т...   Apr 9 2008, 07:28 PM
Валерий Скептик   Т.н. "экзистенциальный фактор" "о...   Apr 9 2008, 10:19 PM
Вий   По первому пункуту вы не ответили ничего. Ибо ...   Apr 9 2008, 11:42 PM
Валерий Скептик   Вы довольно нагло и безапелляционно (как классич...   Apr 10 2008, 02:00 PM
Вий   Спсибо вам на добром слове. Приятно было побесед...   Apr 10 2008, 08:31 PM
Валерий Скептик   И Вам не хочется жить в таком мире, где живут в т....   Apr 10 2008, 02:26 PM
Валерий Скептик   Поэтому никого, никакую "идеологию", не ...   Apr 10 2008, 03:06 PM
Валерий Скептик   Спсибо вам на добром слове. Приятно было побесед...   Apr 10 2008, 09:41 PM
Абдулла   Вий то Валерий Скептик: // САМОЕ ГЛАВНОЕ ДЛЯ ВСЕХ ...   Apr 10 2008, 10:08 PM
Вий   А и правда никакого. А на кой оно !.. Стан...   Apr 10 2008, 11:47 PM
Абдулла   Вий: // А какой смысл в том, чтобы быть счастливым...   Apr 11 2008, 05:00 PM
Вий   Так это был - парусник. :) Где же ему счастья ис...   Apr 11 2008, 09:05 PM
Вий   Вы сказали: "а какой смысл в том, чтобы быт...   Apr 11 2008, 09:35 PM
Валерий Скептик   Да, т.е. счастье - это в т.ч. состояние, которое...   Apr 12 2008, 03:20 PM
Абдулла   Валерий Скептик: И почему она носится в воздухе? П...   Apr 12 2008, 04:10 PM
Валерий Скептик   Вы всё-таки живёте в доме, значит? И НЕ платит...   Apr 12 2008, 05:55 PM
Абдулла   Вий: Вы сказали: "а какой смысл в том, чтобы ...   Apr 12 2008, 07:02 PM
Вий   Смысл счастья - в нём самом. Счастье - это преде...   Apr 15 2008, 10:33 AM
Абдулла   Валерий Скептик: ... Вот я, например, зачем сюда п...   Apr 12 2008, 07:31 PM
Абдулла   Валерий Скептик: И скажите п-та, не согласитесь ли...   Apr 12 2008, 08:08 PM
Абдулла   Валерий Скептик: ... ... НадЪидеология - это идеол...   Apr 12 2008, 08:16 PM
Абдулла   Валерий Скептик: // Я полагаю, что счастье есть ни...   Apr 12 2008, 08:38 PM
Абдулла   Валерий Скептик: // Не работаю, не продаю, не поку...   Apr 12 2008, 09:02 PM
Валерий Скептик   Я говорю о том, что Вы практически ("в реал...   Apr 13 2008, 12:44 PM
Абдулла   Вий: // в чём смысл счастья?. // Смысл счастья - ...   Apr 15 2008, 10:50 AM
Вий   Счастье - это не действие, а состояние; состояни...   Apr 15 2008, 09:44 PM
Валерий Скептик   Ха! Интересное упражнение я тут увидел... По...   Apr 16 2008, 12:23 PM
Абдулла   Валерий Скептик: Я говорю о том, что Вы практическ...   Apr 15 2008, 01:17 PM
Валерий Скептик   ?   Apr 15 2008, 01:42 PM
Абдулла   Вий то Абдулла: Счастье - это не действие, а состо...   Apr 16 2008, 01:25 PM
Валерий Скептик   Абдулла, я принимаю такую гипотезу, что я хочу п...   Apr 16 2008, 03:09 PM
Вий   Набросаю слов горстью В пустоту... И взгляну на ...   Apr 16 2008, 05:29 PM
Абдулла   Валерий Скептик: ... и строить новые правила сущес...   Apr 17 2008, 09:13 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 9th June 2025 - 01:28 AM
Реклама: