[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Идея и материя отличаются отношением ко времени, Материя "живет" во мгновении, а идея...

[Yuriy_K]

Мысль такая: качественное отличие идеи и материи состоит в том, что законы материи выполняются в каждом мгновении, а законы идейные - на каком-то временном отрезке, их выполнение может растягиваться.
Например, взять два параллельных закона - материальный закон сохранения энергии ("первое начало термодинамики") и идейный закон сохранения деструктивности (на нем основан евангельский подход "подставь щеку", оборачивающий деструктивность против агрессора, вот тут подробнее - Аксиология учения Иисуса Христа). Первый, материальный, выполняется в любом временном "вертикальном срезе". Второй - может откладываться. Материя "живет" во мгновении, а идея - в лонгитюде, на отрезке времени, в процессе.
(Еще материальный закон обойти можно, использовав смежные законы, а идейные обойти невозможно, можно только тянуть резину, но в конце концов, всё встанет на место).
Потому, например, для идейных (идеальных, горних, религиозных) законов нужна вера, что они так или иначе, но исполнятся...
Вот так, качественное отличие идеи и материи, оказывается, лежит во времени...

[Федя]

Вот так, качественное отличие идеи и материи, оказывается, лежит во времени...

Качественное отличие идеи и материи оказывается во времени и пространстве, в которых определенные качества описывают явления природы, к которым относится абстракции "Материя" и "Идея".

Качества определяются человеком из рецепции воздействия на человеческих организм, селекция которого многообразными специализированными видами её (рецепции), кодирует информацию о воздействии в нервных импульсах, которые уже, в свою очередь, представляются Явлениями природы.

Явления природы, составляются из блоков нервных импульсов в определенных пространствах синаптических взаимосвязей нейронов различных зон головного мозга в период их жизнедеятельности, обусловленный ритмичным кровоснабжением мозга глюкозой и кислородом в результате сердечной деятельности с ритмом от 56 до 110 (приблизитительно), что определяется человеком как Время.

Таким образом и Материя и Идея есть категории человеческого сознания подчиняющиеся всеобщим законом формирования этих категорий на основании законов функционирования человеческого сознания -человеческого Разума.

Эти законы:
отражают взаимодействия или коммуникацию между системами и органами человеческого существа, сохраняющие жизнь его единстве,

отражают взаимодействия механизмов сознания как интегрирующей специализированной системы саморегуляции человеческого организма и функциональной системы адаптации человеческого организма к изменениям окружающей среды,

отражают взаимодействия механизмов сознания, их коммуникацию, в ответ на поступающую, от воздействия, информацию и формирующие адекватное реагирование человеческого существа на эту информацию,

отражают коммуникацию или обмен информации среди людей составляющих человеческие социумы и человечество в целом, формируя в моделях образов своих сознаний, фиксированных на физических носителях памяти совокупное человеческое Знание людей, среди которого есть место системам понятий Материи и Идеи.

Качественное различие между Материей и Идеей формулируется индивидуальным человеческим Разумом из информации о воздействии на человеческое существо и приобретает качества объективной реальности в коммуникации (обмене информацией) между людьми, что составляет единую природу объективного возникновения и существования абстрактных понятий Материи и Идеи, не существующих вне функционирования индивидуального и коллективного сознания людей.

[Yuriy_K]

SUMMARY для любителей краткости...

Материя и идея есть два взаимодополняющих отражения реальности в разном временном ракурсе: материя - мгновенное (дискретное, квантовое, "вертикальный срез"), а идея - протяженное (процессуальное, протяженное, континуальное, лонгитюд)...

Если отталкиваться от ленинского определения материи, как "объективной реальности, данной нам в ощущении", то идея - не менее объективная реальность (также подлежит экспериментированию, доказательности), но данная не в ощущении, а в осмыслении...

Принцип взаимодополнения того и другого на мой взгляд хорошо демонстрирует, скажем, парадокс Зенона "Стрела" - если в каждой точке траектории стрела не может двигаться (точка не имеет протяженности, потому движение в ней невозможно), то где она, собственно, двигается?.. Ну и "Принцип дополнительности" Н. Бора говорит о том же самом...

Ну и свет корпускулярно-волновой...

Вообще-то время выступает как нечто более объективное и фундаментальное, чем материя и идея, раз оно их разводит в разные стороны.

[Федя]

Материя и идея есть два взаимодополняющих отражения реальности в разном временном ракурсе: материя - мгновенное (дискретное, квантовое, "вертикальный срез"), а идея - протяженное (процессуальное, протяженное, континуальное, лонгитюд)...

Вообще-то время выступает как нечто более объективное и фундаментальное, чем материя и идея, раз оно их разводит в разные стороны.

Мне знакомы ваши сомнения и я разделяю направление ваших размышлений. Но кординальная точка размышлений, позволяющая найте ответ на поставленный вопрос лежит в философском определении мира как продукта обработки информации о материальном воздействии на человеческий организм, формирующей идеальные понятия в материальных механизмах человеческого разума.

Такой поворот размышлений стирает кардинальные различия между самими понятиями Материи и Идеей.
Такой разворот опирается на работы современных исследователей человечесого разума психологов, нейроанатомов , нейрофизиологов, этологов и вообще любых гуманитарев и негуманитарев, то-же. Современные космологи пришли к необходимости введения в физику космоса понятий информационной пары и горизонта событий.
Израильскими психологами в экспериментах с функциональной MRI обнаружены параметры частот воздействий которые вызывают различные эффекты в человеческом мозгу (ссылку могу найти, но потребуется время). Частоты более быстрого диапазона вызывают активацию зоны коркового анализатора -воздействия того же порядка ,но более медленные частоты вызывают активацию префронтальной зоны, известной как Central Executive System, которая активирует подкорковые механизмы головного мозга связанные с памятью, эмоциями и рассуждениями. Другими словами активирующей построения идей.
Но само существование человека и его Разума, в том числе связано с существованием ритмических превращений энергии в сердечной деятельности,например или энергетическом гликолитическом котле Кребса. Ритм этих превращений статндартен и определяет стандарт ритма кодирования информации о воздействии нервными импульсами рецепции человеческого сознания.

Этот стандарт я обнаруживаю как понятие Времени, имманентно присущего живущему человеческому существу и принятого человечесвом как Истина в результате обсуждения этого понятия и его качеств в коммуникации между людьми в исторический период существования людей.

Разделяя ваше мнение о Времени как определяющей категории существования Идеи (системы эмоциональных образов формирующих человеческое Знание) и Материи (образов ощущений), я определяю время как гармонию частот маятников циклических процессов энергетических превращений, составляющих биологическую основу человеческой жизни.

У меня к вам просьба. Не надо меня никак называть, пожайлуста. Приведите логические аргументы в пользу или в опровержение предложенной точки зрения.

Если отталкиваться от ленинского определения материи, как "объективной реальности, данной нам в ощущении", то идея - не менее объективная реальность (также подлежит экспериментированию, доказательности), но данная не в ощущении, а в осмыслении...

Обозначив философскую проблему вслед за Энгельсом, Ленин не внял призывам Льва Толстого сосредоточится на решении её, как основы понимания всего многообразия природы человеческого существования-понимания, а стало быть и осмысленной деятельности в рамках этого понимания.

Бросившись в политические авантюры,игнорируя предостережения Плеханова, Лении утопил в крови человечество, после Первой мировой войны, поскольку я искренне считаю идеологические доктрины Коммунизма и Фашизма сторонами одного явления-Политического Докринерства, Демагогии и Глупости практического воплощения социального эксперимента, игнорирующего объективные законы существования Человеческого мира -Законы регулирующие взаимосвясь и взаимовлияние Материи и Идеи в единном человеческом существе, Человеческом Социуме и Человечестве, в целом.

Коммунистическое доктринерство я считаю ответственным за дальнейшее развитие событий в силу времени возникновения его, предшествующее доктринерству фашиствующих идей.

Я глубоко уверен в том, что настало время формулирования новой системы философского мировозрения, определяющей мир в единой парадигме Познания его человеческим Разумом. Накопленный и постоянно накапливаемый массив научного фвктического материала уже требует философского осмысления и это требование будет становиться все более императивным по мере накопления идеологических разногласий традиционных мировозрений в процессе Глобализации.
Только формулирование единного глобального научного мировозрения позволит предпринять осмысленные шаги в векторе прогресса саморегуляции глобального человечества и противостояния деструктивным процессам самоуничтожения.
Без такого осмысления дальнейший прогресс человечества становится все более рискованным в познании природы методом "Проб и Ошибок".

[Yuriy_K]

Разделяя ваше мнение о Времени как определяющей категории существования Идеи (системы эмоциональных образов формирующих человеческое Знание) и Материи  (образов ощущений), я определяю время как гармонию частот маятников циклических процессов энергетических превращений, составляющих биологическую основу человеческой жизни.

У меня к вам просьба. Не надо меня никак называть, пожайлуста. Приведите логические аргументы в пользу или в опровержение предложенной точки зрения.

А я в данном случае не сопротивляюсь. Вы идете дальше, замахиваетесь на святое, на конститу... тьфу ты! На само определение времени. Я бы пока поостерегся, хотя мысль насчет время - гармонии (резонанса?) частот циклических процессов интересна, но что делать с линейными, нециклическими процессами?... Боюсь, мы опять вторичное выдвигаем в первичное...

Израильскими психологами в экспериментах с функциональной MRI обнаружены параметры частот воздействий которые вызывают различные эффекты в человеческом мозгу (ссылку могу найти, но потребуется время). Частоты более быстрого диапазона вызывают активацию зоны коркового анализатора -воздействия того же порядка ,но более медленные частоты вызывают активацию префронтальной зоны, известной как Central Executive System, которая активирует подкорковые механизмы головного мозга связанные с памятью, эмоциями и рассуждениями. Другими словами активирующей построения идей.

А вот по "израильским психологам" с их мракобесием я считаю нужно вдарить. Ищут эмоции в мозгу, а почему не в заднице? Ведь, например, если у нас появляется такая эмоция как страх, то мы говорим "... играет". "Израильские психологи", если бы провели исследования, то наверняка обнаружили в нашей задней точке "возникновение частот", "активацию" ентой самой "зоны" во время страха. И что? Дать им Нобелевскую премию? Выгнать к чертовой матери из науки с волчьим билетом за шарлатанство...
Выношу тему "чем мы мыслим" в отдельную, мне она кажется интересной.

[Федя]

А я в данном случае не сопротивляюсь. Вы идете дальше, замахиваетесь на святое, на конститу... тьфу ты! На само определение времени. Я бы пока поостерегся, хотя мысль насчет время - гармонии (резонанса?) частот циклических процессов интересна, но что делать с линейными, нециклическими процессами?... Боюсь, мы опять вторичное выдвигаем в первичное...

Если вам изменила жена Радуйтесь, что она изменила вам, а не отечеству!
Все в мире Относительно.
Относительно и Понимание циклических и линейных процессов.
Понимание формулирует в процессе познания категории процессов как Циклических так и Линейных в зависимости от их повторяемости в определенной системе рассуждений.

В системе рассуждений схемы работы двигателя внутреннего сгорания цикл вращения внутренних частей его создает цикл вращения колес, которые составляют линейное движение автомобиля который ежедневно составляет цикл перемещения вашего тела из постели на работу, которая ленейно составляет поступательное движение вашего организма по дороге на кладбище, но ваш организм в системе человечества лишь повторяет цикл жизни людей в системе человечества, в течение которого в памяти человечества накапливаются сведения о циклических и линейных процессах в окружающей среде, причем единично произошедшее событие требует системы обоснования на основе включения качеств того события в известные системы циклических событий. Таким образом любая линейная цепочка событий приобретает циклическую форму в процессе познания и накопления знания, формируя новые системы знания, позволяющие выработать адекватную форму предсказания возможного развития событий и реагирования на признаки (качества, информацию) об изменениях окружающей среды.

Первичным является уровень накопленных знаний позволяющий формулировать различные системы понимания, в которых циклические процессы определяют Форму явления из совокупного Содержания их взаимодействия при рассуждении об изолированном образе явления, а линейные процессы определяют качества возможного взаимодействия образа этого явления природы с другими образами явлений природы-Смысл, Суть явления природы, его место в более общей системе пониания и,в конечном счете, мировозрения.

Научное мировозрение выстраивается на основе признания незыблемым законом Закона сохранения Энергии, переходящей из одного своего качества в другое-отсюда все в мире есть цикличность превращения энергии в зависимости от системы рассуждений о ней.

Но Энергия есть способность производить Работу и эта способность немыслима без основного качества природы-Движения. Движение имеет циклический и линейных характер в зависимости от нашего знания о нем, полученного нами в качестве Свидетеля Событий и закрепленного в индивидуальной и коллективной памяти человечества.

В качестве Свидетеля Событий мы получаем информацию о них через рецепцию специализированной системы нашей адаптации к изменениям окружающей среды-нашего человеческого сознания-разума.

Отсюда первоосновой существования явлений природы является существование человеческого организма, позволяющего функционировать человеческому сознанию, являющемуся основой когнитивной (познавательной) функции его, формирующей индивидуальные и коллективные знания человечества, составляющие единное информационное пространство существования людей-Реальный мир людей и окружающей их среды со всем многообразием циклических процессов, описывающих Закон сохранения Энергии как проявления Движения.

Сейчас это выглядит так, но по мере накопления знания может трансформироваться в более общие системы понимания, где цикличность превращений энергии будет составлять линейный процесс.

Таким вариантом мне представляется вектор развития информационного качества природы, в котором Энергия составляет лишь ресурс более общей системы рассуждений как Сохранения, Накопления, Усложнения Информации, Моделирование информации через деятельность, трансформация Свидетеля событий и его окружающей среды в соответствии с его потребностями. Отсюда развитие Потребностей определяют вектор линейного развития событий.

Постарался как можно жиже размазать кашу по чистому столу. Не осуждайте. Тема интересная, уж больно.

[Yuriy_K]

Все в мире Относительно.

... в такой же мере, как и абсолютно...

Относительно и Понимание циклических и линейных процессов...
В системе рассуждений схемы работы двигателя внутреннего сгорания цикл вращения внутренних частей его создает цикл вращения колес, которые составляют линейное движение автомобиля который ежедневно составляет цикл перемещения вашего тела из постели на работу, которая ленейно составляет поступательное движение вашего организма  по дороге на кладбище, но ваш организм в системе человечества лишь повторяет цикл жизни людей в системе человечества...

На мой взгляд, рассуждение логически неверно, ибо суждения переносят качества (линейность/цикличность) из одной системы координат в другую коленвал-дорога (вначале мы рассуждаем в пределах системы-двигателя, потом переходим в систему-географию). Суждение не доказывает относительности цикличности/линейности, а говорит лишь об их сосуществовании в разных системах. Переход энергии не говорит ни и чем, кроме ее сохранения...
И вообще, что делать с качествами, которыми отличается цикличное от линейного - в материи это кинетическая и потенциальная энергия, центростремительное ускорение и пр.
И отдельно в идейном мире: цикличность - это зависимость, деструктивный процесс. (Это я опять гну линию Христа, объяснявшего, что разрушительность (по-религиозному - грех) порождает зависимость (хождение по кругу, цикличность):
– «Ответили они Ему: мы семя Авраамово, и никому не были рабами никогда. Как же Ты говоришь: «вы сделаетесь свободными»? Ответил им Иисус: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха». (Ин.8:33-34) (рабство=зависимость)
Это не просто качество, которое есть только у цикличности, а основополагающий идеальный закон.

[Федя]

Суждение не доказывает относительности цикличности/линейности, а говорит лишь об их сосуществовании в разных системах. Переход энергии не говорит ни и чем, кроме ее сохранения...
И вообще, что делать с качествами, которыми отличается цикличное от линейного  - в материи это кинетическая и потенциальная энергия, центростремительное ускорение и пр.

Суждения, опирающиеся на понятия цикличности/линейности говорят о сосуществовании их в различных системах и это верно.

Но Суждения сформировавшие сами понятия цикличности/линейности говорят о том, что они (суждения) сформированны в ответ на Надобность в таком формировании понятий.

Суждения о Надобности отвечают на вопрос "Кому эта Надобность принадлежит?" и отсюда осознается "Что отражает эта Надобность?".

Понимая Что отражает Надобность, а она отражает императив Познания и накопление Знания, дальнейшие рассуждения касаются когнитивной функции человеческого сознания определяющей способности человеческого существа к Познанию.

Понимая когнитивную функцию как часть функциональной системы адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды мы безальтернативно приходим к пониманию Человеческого сознания как ресурса и материального субстрата этой адаптации-адаптации Человеческого существа со всеми его Ногами, Глазами, Кишками и Мочевым пузырем, которые, так же как Цикличность/Линейность, сформулированны в коммуникации между людьми в результате рассуждений над наблюдениями.

Таким образом состояние Человека как явления Присутствующего и Наблюдающего позволили ему формулировать Суждения в Размышлениях о Наблюдаемом. Другими словами Человек выступает в этом процессе как Свидетель Событий для того чтобы определять Наблюдаемое и формулировать Суждения в размышлении и коммуникации.

Но Наблюдать События означает Выделять рецепцией некую дискретную форму информации из потока воздействия на своё существо и, выделяя, кодировать её в Образах своего Сознания.

Отсюда явление природы есть ничто иное как Образ его в человеческом Сознании.

Рассуждая с помощью Образов, а другого способа для размышлений мы не имеем, мы приходим к пониманию того, что в природе основной системой представляется Взаимодействие, в котором качества Участников События Взаимодействия определяются Свидетелем и на принципах особенностей, присущих этому Свидетелю, который в силу природы своего существования, определения Времени фиксирования событий в своей Памяти, осознает причинно-следственные отношения в происходящих вокруг него событий-событий доступных Рецепции его существа.

Отсюда мы обнаруживаем два исходных состояния Образов присущих описанной системе.
1.Образов в кинетической форме, которые реализуются через активность участников события и такие образы реализуют качества участников события.
2.Образов в потенциальной форме, являющихся ресурсом рассуждений человеческого сознания для формулирования Суждения и выбора наиболее адекватного реагирования на поступившую информацию о воздействии на человеческое существо.

Такое состояние образов отражает сложность реагирования как реализации Паттерна реагирования, заложенного совокупными качествами явления природы и функции отражения или определение адекватных паттерну обстоятельств. Специализация этого последнего свойства привела к формированию механизмов сознания на принципах многоуровневой фильтрации поступающей информации в сопоставлении с имеющимися стандартами паттернов реагирования.

Одним из таких механизмов является Человеческое Мышление в котором когнитивная, ежедневная информация определенной частотной характеристики, сопоставляется с культуральным информационным стандартом, сложившемся на основании врожденных генетических особенностей человеческого существа и его культурального опыта в период созревания сознания во младенческом, детском и юношеском возрасте.

Отсюда "переход энергии не говорит ни о чем, кроме её сохранения.." Вам, в силу особенностей накопленной вашим сознанием в предшествующем опыте Свидетеля Событий системы суждений. В то время как для Меня этот же процесс обладает цикличностью/линейностьюв силу принадлежности определенной системе рассуждений и меняет свои характеристики в зависимости от системы рассуждений, являясь категориями сознания, отражающими информацию о воздействии на человеческое существо.

[Yuriy_K]

Суждения, опирающиеся на понятия цикличности/линейности...

Отче, не увиливайте! Дайте определение времени. Вы сами на него замахнулись, я за язык не тянул. Попытка выразить время через цикличность явно попытка через частное обрисовать общее, свойства предмета обозвать самим предметом. Не прохонже. Давайте еще гипотезу. Вот моя, пока без определения времени:
- Вначале было Время. И время было у Бога и время было Бог...
- И разделил Бог время на мгновение и лонгитюд - так образовалась "земная твердь" (материя), существующая во мгновении, в "вертикальном срезе", и "небесная твердь" (идея), живущая в процессе, во временном континууме...
- И увидел Бог, что это не совсем хорошо, ибо некому взирать на Его творение, и приступил Бог к сотворению жизни...
...
- Появился Федя, и растолковал что такое время.