IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> мировоззрение сумасшедшего, мировоззрение

Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 17 2008, 05:45 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



Мировоззрение сумасшедшего.
Существующие понятия о сути зарождения и построения мира пока не истинны, поэтому эта тема всегда актуальна. Все когда-либо приходят к мысли: «а как всё на самом деле?». Простая и понятная идея смогла бы объяснить многое, но, увы, её пока нет.
Идея большого взрыва очень сложна. Человеку вне науки вообще невозможно понять эту идею неизвестно чего взорвавшегося.
Идея о том, что мир это мысль или информация, а точнее голограмма Разума, ещё более сложна. Её умозаключения основываются больше всего на интуиции чем на разуме. Но в своей сути эта идея имеет что-то неосознанно притягательное.
Возможно это один из путей к истине......
Реальность мира очевидна, если не задаваться вопросом его зарождения. Органы чувств постоянно информируют нас о его реальности, и эту реальность трудно опровергнуть. И хотя органы чувств можно обмануть, тем не менее, мир воспринимается реально. Но почему реальность мира начинает ускользать, когда начинается поиск его истоков? Исходя из здравого смысла, с одной стороны предельно понятно, что ничего не могло быть вначале. А с другой стороны, совершенно непонятно, как мог зародиться мир, если не было ничего. Многие пытались и пытаются ответить на этот вопрос, но любой ответ создаёт ещё больше новых вопросов, которым нет конца.
Так может быть дело не в мире, а в нашем мышлении. Откуда взялся у нас этот здравый смысл?
С детских лет, получая информацию об окружающем мире, наше сознание привыкало думать реальными категориями. В школьные годы это закрепляется знаниями о том, что в основе всего должна быть физическая сущность, которая и создаёт наше реальное представление. С годами реальное мышление настолько укоренилось в каждом из нас, что считается истинным и другое просто быть не может.
Но есть противоположная область мышления – нереальная. Наши мечты. Различные видения. Миражи, сны, галлюцинации. Различные опыты по «сдвижке» сознания. Паро-нормальные явления, практика выхода из тела и т.д. и т.п. Всё это не реально. Всё это считается игрой нашего воображения или попросту определённой степенью сумасшествия, констатируемой психологами.
Попробуем сопоставить – здравомыслие и сумасшествие. Какое мышление сможет понятно ответит на вопрос о зарождении мира? Здравомыслие пока не смогло, как не пыталось. Остаётся сумасшествие. Посмотрим на что оно способно.
Реальность мира для нас очевидна и не требует доказательств, а вот что такое вечность, ничто, а точнее нереальность, от которой зародился мир?
Смешной вопрос, не так ли? Как найти то, не зная что? Но не будем высокомерно усмехаться, и для начала отделим всё то, что несвойственно реальному миру.
Начнём с вечности и бесконечности. Могут ли они характеризовать реальный мир?
Реальный мир, это мир постоянного движения везде и во всём, начиная с макро мира и заканчивая микро миром. В нём всё постоянно меняется. В нём нет ничего неизменного, потому что любое действие или движение имеет своё начало, продолжительность и конец. А из этого следует, что продолжительность в реальном мире не может быть практически бесконечной. Попытки создания вечного двигателя убедительно доказали это.
Ну а что касается общемировых процессов продолжительности в мире названных эволюционными, то любое совершенство всегда достигает своего предела вслед, за которым неминуемо начинается инволюция.
Так что конец неизбежен во всех формах проявления реальности. А вечность и бесконечность это характеристики не присущие реальному миру и принадлежат они вечности, а точнее нереальности, потому что они не реальны для реального мира.
Теперь, постараемся определить, хоть какие-то проявления нереальности в нашем мире. Ведь они обязательно должны быть, потому что мир зародился от вечности. И искать нам придётся только проявление, а не физическую сущность нереальности, потому что нереальность противоположна реальности, а это значит, что она не имеет привычной для нас физической сущности.
Возьмем проводник с электрическим током. Как устроен сам проводник вплоть до эл.частиц нам понятно. А вот что есть электрическая энергия, которая проста и понятна любому школьнику, но совершенно непонятна для людей думающих. Какова её сущность? И хотя можно измерить её силу, напряжение, и даже сопротивление её движению, тем не менее, невозможно найти её в реальности, потому что невозможно определить её физическую сущность.
Теперь рассмотрим взрыв атомной бомбы. Разрушительный выход атомной энергии огромен. Утверждать, что цепная реакция электронов нескольких килограммов урана создала такую огромную силу разрушения, по крайней мере, наивно. Так, где же эта громаднейшая сила, которая произвела всё это? А точнее где сама атомная энергия? Какова её физическая сущность? В реальности ведь её тоже нет, хотя можно рассчитать все её параметры заранее и создать не только атомную бомбу, но и построить атомную электростанцию или атомоход.
А сколько можно рассказать о солнечной энергии. Но при углублённом её рассмотрении можно прийти к выводу, что в реальности её тоже нет!
Можно привести множество примеров различных энергий, которые проявляют себя в реальном мире, но для нас, их нет, потому что они не имеют привычной для нас физической сущности. Но думаю достаточно трёх примеров, чтобы понять, о чём идёт речь. Поэтому не будем тратить зря время на «разжевывание» и рассмотрим другое проявление нереальности, которое выглядит относительно стационарно в нашем мире
Рассмотрим вселенную, начиная с макромира и заканчивая микромиром.
Все знают о гравитационных полях звёзд, планет, больших и малых космических тел. А какова физическая сущность этих полей? В реальности ведь их нет. Хотя можно рассчитать параметры любого гравитационного поля, но определить физическую сущность его не представляется возможным.
Тоже можно сказать и о полях микромира. А также о магнитных, электромагнитных, торс ионных, биологических и многих, многих других полях.
Хитросплетение мира полей для нас не имеет физической сущности. Для нас это лишь зона действия сил различных космических тел или предметов как утверждает наука. Эту силу несложно рассчитать, но, как и кем создаётся эта сила, для человека думающего - большой вопрос.
Приведённых примеров вполне достаточно чтобы понять, что есть определённая часть мира не имеющая привычной для нас физической сущности. Это мир полей и
энергий. Так какую же часть мира занимает этот мир полей и энергий?
Рассмотрим микромир.
Всем известно, что любой предмет состоит из эл.частиц которые занимают всего 1% от всего объёма предмета, а остальные 99% объёма наука считает пустотой. Но ранее было отмечено, что вокруг эл.частиц существуют поля различной сложности связывающие их в атомы, молекулы и вещества. Эти поля заполняют всё пустое пространство предмета, которое составляет 99%. Значит, нереальность в микро мире занимает 99% объёма.
Рассмотрим макромир.
Для рассмотрения возьмём солнечную систему. Солнце и все планеты составляют всего 1% от объёма солнечной системы. Но вокруг планет и солнца имеются гравитационные поля. Значит, нереальность заполняет всё межпланетное пространство и составляет 99% от объема построения солнечной системы.
Таким образом, нереальность в мире занимает 99% его построения и лишь 1% материи создаёт реальность. Но, к огромному сожалению мир полей и энергий не имеет привычной для нас физической сущности, поэтому и воспринимается нами как пустота или ничто.
Учитывая громаднейший объём построения нереального мира можно определённо сказать, что весь потенциал мира находится в мире полей и энергий. Материя же, сама по себе, инертна, поэтому бесполезно пытаться объяснять все тайны мира с помощью знаний о ней.
Теперь максимально сосредоточимся на очень важном расхождении данной статьи с фундаментальной наукой. Вначале статьи было отмечено, что мир зародился от вечности. Это действительно так, и глупо опровергать это. Но данная статья утверждает, что все поля и энергии принадлежат нереальности или вечности. Значит, они существовали до появления материи. Материя же зародилась позже, в результате их взаимодействия, а не наоборот как утверждает фундаментальная наука. Не материя создаёт мир полей и энергий, наоборот мир полей и энергий создаёт материю! Зарождение мира можно грубо сравнить с лучом света, который невидим, пока в него не попадает пыль. Так и нереальность начинает проявляться для нас с помощью зарождающихся в ней эл.частиц создавая реальность.
А теперь войдите в последнюю стадию сумасшествия и вдумайтесь в смысл того, что эл.частицы создаются из нереальности, значит они являются определённой формой нереальности. Парадокс!!! Реального мира нет?!?!?!
Не совсем так. Или точнее совсем не так. Разделение мира на реальный и нереальный сделано с целью того чтобы изменить существующее представление о мире. Мир един и он имеет свою собственную сущность, о которой можно только догадываться, после того как будет утрачена иллюзия реальности. Но это не значит, что мира нет. Просто мир существующего реального представления ещё весьма далёк от истины.
Рассуждать о построение мира конечно интересно. Но для каждого из нас важнее знать, кто мы есть, и что нас ожидает после столь короткой жизни? В чём наша сущность, а точнее наше собственное «я».
Учёные, пытаясь ответить на этот вопрос, «разобрали» мозг человека до атомов и молекул но не нашли там собственное «я» человека. Так, где же мы!?
Ранее говорилось, что хитросплетение мира полей и энергий создаёт материю. Но это не значит, что сам мир полей и энергий является неизменным. Наоборот все изменения и новые построения видимого для нас мира получают своё зарождение в мире полей и энергий с последующим заполнением материей.
К примеру, все этапы эволюционного развития Биосферы Земли получили своё зарождение не только в мире полей и энергий Земли, но и при прямом воздействии мира полей и энергий всей Вселенной.
Человек является последним созданием в длинной цепи эволюционного развития биосферы. Весь мир, биосфера и человек в том числе, построены по одним и тем же основным законам, а это значит, что на 99% человек состоит из сложнейшего построения мира полей и энергий и только 1% его построения составляет органическая материя. И бесполезно в этом 1% материи искать собственное «я» человека. Его там просто быть не может, потому что материя в силу своих физических свойств не может осуществлять не то что разумную деятельность, но даже жизнедеятельность организма человека. Все эти наисложнейшие функции осуществляются в хитросплетении мира полей и энергий человека.
Всем нам, когда ни будь, придётся утратить свою органическую материю, но наше наисложнейшее построение мира полей и энергий не подвержено разрушению, потому что оно, как и весь мир, создано из нереальности, которая вечна.

Константин Фёдорович
Овчинников
03.10.2008 22:49
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Jan 12 2009, 02:10 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Феде.
Вы, хоть поняли, что сами написали? «Человеческий разум, есть сформированная в эволюции живых существ … когнитивная функция человеческого сознания». Уже доказано, что жизнь на Земле произошла от камня, выделявшего кислород и астероидной бомбардировки, принесшей воду, плюс столкновения планет, изменивших вращение Земли. Образовались смена времен года, послуживших возникновению жизни в том виде, которая имеется. Жизнь могла бы зародиться и без смены времен года на земле, но тогда это была бы другая жизнь. Возникла эволюция живых организмов. Но, что это доказывает? При чем здесь человеческий разум? вы любите щеголять таким определением как когнитивный. Но так часто и не к месту его применяете, что получается: когнитивная функция человеческого сознания, которая переводится как соответствующая знанию функция человеческого сознания. Если у живого организма сознание обладает единственной функцией сопровождать и контролировать живой организм в действиях с природой и этим селедка тождественна в какой то мере человеку, то в социальной среде сознание человека его сопровождает и контролирует действия не только в природе но и в социальных системах. Именно возникновение социальных систем предопределило возникновение Разума как развитого сознания, контролирующего и социальную среду. Говорить о возникновении элементов разума у селедки так же абсурдно, как заявлять каждому, с кем вы не согласны, что он фашист. Это показывает лишь ваше непонимание природы возникновения Разума. Без социальных систем он возникнуть не мог по определению. Считать же групповое поведение животных как проявление социальной системы, значит связывать себя со стереотипами мышления прошлого, уподобляться философам, утверждающим в основе мира слонов. Казалось бы, вы законченный материалист, а в результате не желания думать, уподобляетесь законченным идеалистам. Как в прочем и остальные материалисты. Точно так же и идеалисты вынуждены себе противоречить и опираться на материалистическое обоснование. Вы не можете доказать момент возникновения Разума, идеалисты его указывают в первую очередь ссылаясь на библию. Только мало кто ее понимает правильно. А пишется, что создав человека: мужчину и женщину бог сказал: владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся на Земле. То есть бог ввел в самую первую очередь после природных потребностей (плодитесь и размножайтесь) в отношения между людьми ПРАВО как чувство власти. Самое первое чувство не природного характера, определил точку возникновения социальной системы, основанной на праве. Если считать, что Христос был первым философом, утверждающим необходимость перехода от социальной системы права к социальной системе чувств (системе всеобщей любви), то он даже мысли не допускал о разуме у селедки. Умный человек не мог по-другому объяснить язычникам природу социальных систем, необходимость развития системы права, чтобы подвести разум людей к системе чувств. Но не коллективный разум, заставляющий всех подчиняться единым требованиям (например, пчелы) и превращающий их в единый живой организм – живую систему, а разум каждого индивида возвести до своего разума – разума Христа. И уж совсем нелепо звучат слова «Когда эта примитивная очевидность станет вам понятна, то станет понятен и весь реальный мир, окружающий человека, как система Эмоциональных образов человеческого сознания- продукт жизнедеятельности человеческого Разума-когнитивной ипостаси Человеческого Сознания». Подумайте, прежде чем писать такую нелепицу.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 12 2009, 07:06 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
Феде.
Вы, хоть поняли, что сами написали? «Человеческий разум, есть сформированная в эволюции живых существ … когнитивная функция человеческого сознания». Уже доказано, что жизнь на Земле произошла от камня, выделявшего  кислород и астероидной бомбардировки, принесшей воду, плюс столкновения планет, изменивших вращение Земли. Образовались смена времен года, послуживших возникновению жизни в том виде, которая имеется. Жизнь могла бы зародиться и без смены времен года на земле, но тогда это была бы другая жизнь. Возникла эволюция живых организмов. Но, что это доказывает? При чем здесь человеческий разум? вы любите щеголять таким определением как когнитивный.
*


Вам никогда не приходило в голову общаться с оппонентом с минимальным уважением к нему.
"Уже доказано..." -кому доказано?Каким образом доказано? Кто сомневается или утверждается в доказаном? Если вы перестанете мучится повышенным выделением желчи, то возможно поймете что Все о чем говорю я и говорите Вы относится к Человеку и, в первую очередь, к его Разуму или Познанию Человеком Мира Окружающего его.
Познание или когнитивная функция сознания, по моему глубокому убеждению, может определять абстракцию- Разум. При этом такое разделение исключительно условно и Разум, как механизм Сознания, а Сознание, как функциональная система человеческого организма представляет все многообразие существования человеческого существа и человечества, в целом.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
Если у живого организма сознание обладает единственной функцией сопровождать и контролировать живой организм в действиях с природой и этим селедка тождественна в какой то мере человеку, то в социальной среде сознание человека его сопровождает и контролирует действия не только в природе но и в социальных системах. Именно возникновение социальных систем предопределило возникновение Разума как развитого сознания, контролирующего и социальную среду. Говорить о возникновении элементов разума у селедки так же абсурдно, как заявлять каждому, с кем вы не согласны, что он фашист.
*


Фашист это тот человек, который проповедует примат государства над судьбой и личностью индивидуума и это зафиксировано основателем этой человеконенавистнической идеологии синьором Муссолини в его речи в 1929г и за что он был повешен вниз головой в 1945 году. Со мной можно соглашаться или не соглашаться при этом можно быть и фашистом, и либералом,и коммунистом, и умным или дураком.

Седедка тождественна человеку своей принадлежностью как и он к живой природе планеты Земля, которая характеризуется размножением через копирование генетической информации. Размножение живых существ на основе редупликации генетической информации фиксированной в двойной спирали ДНК объединяет нас,Людей как с,дорогой вашему сержцу Селедкой, так и с вирусами- сосчитывающими код генетической информации для синтеза различных белков, составляющих моё и, к вашему ужасу, ваше тело. Все это стало известно в результате реализации когнитивной функции человеческого сознания или функционирования человеческого Разума.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
Это показывает лишь ваше непонимание природы возникновения Разума. Без социальных систем он возникнуть не мог по определению. Считать же групповое поведение животных как проявление социальной системы, значит связывать себя со стереотипами мышления прошлого, уподобляться философам, утверждающим в основе мира слонов. Казалось бы, вы законченный материалист, а в результате не желания думать, уподобляетесь законченным идеалистам. Как в прочем и остальные материалисты. Точно так же и идеалисты вынуждены себе противоречить и опираться на материалистическое обоснование.
*


Эволюция функциональной системы живых существ на планете земля, определяющей интеграцию систем и органов этого существа и его адаптацию к изменениям окружающей среды сформировала человеческий разум как особенную, присущую человеку функциональную систему обработки информации о воздействии на человеческое существо. Эта функциональная ситсема обладает присущими человеку информационными технологиями коммуникации ( Речь, Язык Тела, Вокализация), которые формируют коллективное сознание людей, членов определенного человеческого социума.Развитие и созревание человеческого сознания невозможно вне человеческого социума и посему колективное сознание его и индивидуальное сознание отдельного человека,члена его может быть условно разделено лишь на принципах соответствия или несоответствия критериям биологической жизни человеческого существа. По сути своей Индивидуальный человеческих Разум есть дериват коллективного разума его социума, который развивается и усложняется включая в себя продукты обработки информации индивидуальными сознаниями живущих людей.

Я и Материалист и Идеалист в одно и тоже время, поскольку и Идеи объясняющие нас и окружающую природу и Материя, как физические явления составляющие возможности формирования идеи есть продукция обработки информации о воздействии на человеческий организм и его функциональную систему адаптации-человеческое сознание.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
Вы не можете доказать момент возникновения Разума, идеалисты его указывают в первую очередь ссылаясь на библию. Только мало кто ее понимает правильно. А пишется, что создав человека: мужчину и женщину бог сказал: владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся на Земле. То есть бог ввел в самую первую очередь после природных потребностей (плодитесь и размножайтесь) в отношения между людьми ПРАВО как чувство власти.
*


Людое человеческое утверждение, любое человеческое верование, любые проявления человеческой жизнедеятельности есть провления функционирования его человеческого сознания. Ваши утверждения о Боге ничем не отличаются по природе своего формулирования от ваших утверждений о Селедке. И отсюда, ценность их одинакова.

Вот поняв принципы, на которых базируются ваши утверждения, вы сможете по разному судить о селедке и о боге.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
Если считать, что Христос был первым философом, утверждающим необходимость перехода от социальной системы права к социальной системе чувств (системе всеобщей любви), то он даже мысли не допускал о разуме у селедки.
*


Я вас поздравляю со знанием того, что думал Христос о Селедке и её Разуме- здесь я просто в диком восторге от общения с вами-человеком, познавшем такие интимные мысли Христа.Утверждения о социальных системах Права и Чувств имеют тоже качество что и утверждения о представлениях Христа о Разуме Селедки.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 12 2009, 02:10 AM)
И уж совсем нелепо звучат слова «Когда эта примитивная очевидность станет вам понятна, то станет понятен и весь реальный мир, окружающий человека, как система Эмоциональных образов человеческого сознания- продукт жизнедеятельности человеческого Разума-когнитивной ипостаси Человеческого Сознания». Подумайте, прежде чем писать такую нелепицу.
*


Я, со всей доступной мне логичностью, доказываю и обосновываю своё утверждение. Я не вижу НЕЛЕПИЦЫ в этом утверждении. Если у вас есть конкретные возражения, то мы можем их обсудить и преодалеть взаимонепонимание.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Константин Фёдорович Овчинников   мировоззрение сумасшедшего   Oct 17 2008, 05:45 AM
Федя   Проблема поднимаемая вами одновременно и очень сл...   Oct 17 2008, 08:29 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Всё вы правильно говорите, но вопросы, которые я ...   Oct 19 2008, 05:15 AM
Федя   Со времен древних греков высказывались различные ...   Oct 19 2008, 11:43 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Для нас существует два мира. Мир нас окружающий и...   Oct 22 2008, 06:16 AM
Федя   Для нас существует два мира. Мир нас окружающий и...   Oct 22 2008, 09:32 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Вот именно в этом и заключается основная ошибка ф...   Oct 26 2008, 06:24 AM
Федя   Где же ошибка если философия исполняет свою, а фи...   Oct 26 2008, 09:29 AM
Федя   Попытка охватить весь мир, в целом, осмыслить его...   Oct 26 2008, 10:18 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Наука является только одним из способов понимания...   Oct 28 2008, 06:29 AM
Федя   Прочитав это я, аж, подпрыгнул от удовольствия и ...   Oct 28 2008, 10:48 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Давайте несколько определимся в терминах. Что ест...   Nov 1 2008, 06:35 AM
Федя   Прежде всего это Абстракция, сформулированная са...   Nov 1 2008, 11:32 AM
Федя   Человеческий разум есть Когнитивная ипостась Чел...   Nov 1 2008, 01:42 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Всё это можно назвать предположениями, потому что...   Nov 7 2008, 07:20 AM
Федя   Спасибо. Существующая объективная Реальность, Мир...   Nov 7 2008, 09:26 AM
Федя   Как очередное подтверждение приведенного вами мне...   Nov 8 2008, 09:30 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Брать за основу мир нашего представления не совсе...   Nov 12 2008, 08:05 AM
Федя   Если расссматривать изолированно человеческий раз...   Nov 12 2008, 09:30 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Верить или не верить это относится к людям которые...   Dec 16 2008, 04:24 AM
Федя   Способность Верить или Неверить присуща всем людя...   Dec 17 2008, 06:15 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Вне нашего существования есть мир с организующей ...   Dec 18 2008, 06:55 AM
Федя   Вы сформулировали в этом утверждении свое мнение,...   Dec 18 2008, 09:36 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Физики не могут определелить ...   Oct 20 2008, 09:33 PM
Федя   Распространенность способности распознавать огран...   Oct 21 2008, 08:31 AM
Евгений Волков   Константину Федоровичу! Вы "Таким образом...   Dec 23 2008, 02:49 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Все почему-то воспринимают мир в его совершенстве...   Dec 25 2008, 07:05 AM
Евгений Волков   Овчинникову Константину Федоровичу! Уважаемый,...   Dec 25 2008, 11:05 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Ну вот и вы своё непонимание мною сказанного прип...   Dec 26 2008, 07:21 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Константин Федорович! Я продолжаю с...   Dec 26 2008, 11:31 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Опять вы неправильно меня поняли. Начнём всё снач...   Dec 27 2008, 07:46 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Константин Федорович! Вы не только ...   Dec 28 2008, 10:15 AM
Константин Фёдорович Овчинников   В народе есть мудрая поговорка: « Сто мудрецов не...   Dec 28 2008, 11:06 PM
Евгений Волков   Господин Овчинников! Вы, правы, что один дурак...   Dec 29 2008, 08:49 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Жаль.... Но кроме селёдочного сарказма я у вас ни...   Dec 30 2008, 07:10 AM
Федя   Конечно найдется так как эти рассуждения и глубок...   Jan 11 2009, 10:56 PM
Евгений Волков   Феде. Вы, хоть поняли, что сами написали? «Человеч...   Jan 12 2009, 02:10 AM
Федя   Вам никогда не приходило в голову общаться с оппо...   Jan 12 2009, 07:06 AM
Евгений Волков   Феде Глупость, она и в Африке глупость.   Jan 12 2009, 04:27 PM
Федя   Любая оценка человеческой деятельности,человеческ...   Jan 13 2009, 09:40 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 8th June 2025 - 07:24 AM
Реклама: