система, классификация систем
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
система, классификация систем
Евгений Волков |
![]()
Отправлено
#1
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 365 ![]() |
Система.
В этом слове заложено все, что отвечает понятию организованное движение. Представляется, что раскрытие сущности системы как «организованное движение» позволит найти способ установить сущность и место человека в природе. Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б). В противном случае исследуемое явление не может быть системой, не является звеном в иерархической цепочки систем, а может быть в лучшем случае лишь элементом системы. Две формулы, выражающие систему своей взаимосвязью, образуют три вида систем, действующих по совершенно различным законам развития (движения), каждая из которых развивается в зависимости от вида пространственных границ системы. Это самоорганизующиеся системы, имеющие собственно пространственные границы. Саморазвивающиеся системы, имеющие не только собственные пространственные границы, но и имеют пространственные границы собственных элементов саморазвивающихся систем. Системы механические, имеющие пространственные границы лишь у субъекта своей системы. Только в механических системах в отдельных случаях к объекту, выступающему как элементу таких систем, применимо понятие целое и часть. Каждый вид систем собственными пространственными границами образует собственные иерархические цепочки, а в целом эти цепочки составляют все мироздание, все, что нас окружает, включая и нас самих. Других видов систем не может быть по определению. Поняв это, легко понять, как заблуждались и заблуждаются философы не только прошлого, но и современные, пытаясь применять системы к не свойственным им иерархическим цепочкам. Самое сложное для понимания, и об этом сказал академик В.С. Степин, это найти переход (лакуну) из одной иерархической цепочки в другую. Особенно сложно понять, где простирается граница между самоорганизующейся системой и саморазвивающейся. За всю историю института философии РАН не было вскрыто ни одной лакуны, не было выявлено ни одной иерархической цепочки. Идет постоянная путаница между саморазвивающимися системами и самоорганизующимися, так как изначально за основу берутся не пространственные границы человека, а сам человек, не пытаются даже раскрыть «микрокосм» на составные его элементы. Тоже присутствует и на нашем сайте. Из статьи Ильи Храброва «Снятие диалектики материи и идеи» видно как изначально не верно взятые за основу элементы приводят к тому, что науки, мировоззрения, просто размышления принимаются за системы, тогда как все перечисленные явления не отвечают даже формуле А > Б, хотя и очень на первый взгляд похожи. Отсюда и такое совершенно не верное сравнение понятия и системы, все тоже смешение элементов иерархической цепочки саморазвивающихся систем с элементами иерархической цепочки самоорганизующихся систем. Хотя в целом ход мыслей у Ильи Храброва оригинален и интересен. Другое дело метод. Это уже система, относится к виду механических систем, как тот же интернет, машина, набор кубиков. Но только у набора кубиков, к тому же элементы отвечают понятию целое и часть. О других видах систем я уже писал ранее. |
![]() ![]() ![]() |
Евгений Волков |
![]()
Отправлено
#2
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 365 ![]() |
Уважаемый, Федя!
в теме Warlock "Вероятность сознательности у биологического вида, Рефлексия неосознанного" я ответит на ваш пост. Лишь добавлю. Может быть сознание и где то близко к лакуне перехода самоорганизующейся системе в саморазвивающуюся. Но все же не элемент саморазвивющейся системы. Вероятно лакуна находится в точке разделения сознания на сознание для самоорганизующейся системы и сознание для саморазвивающейся системы. Надо подумать, что дало толчок на такое разделение? Одно ясно из вашего поста. Вам ни как не удается выйти из своих "естественных оков". |
Федя |
![]()
Отправлено
#3
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Евгений Волков @ Sep 6 2009, 11:29 PM) QUOTE(Евгений Волков @ Sep 6 2009, 11:29 PM) Может быть сознание и где то близко к лакуне перехода самоорганизующейся системе в саморазвивающуюся. Но все же не элемент саморазвивющейся системы. Вероятно лакуна находится в точке разделения сознания на сознание для самоорганизующейся системы и сознание для саморазвивающейся системы. Надо подумать, что дало толчок на такое разделение? Бытие в природе с абсолютной однозначностью в научном знании напрямую связано в проявлением Движения и разнообразие форм Бытия есть разнообразие существования форм Движения и их взаимодействия между собой. Известная фрмула Эйнштейна, Е=мс2, формирует взаимоотношения форм движения: Энергии-способности движения осуществлять работу; Массы-способности движения формировать материю; Скорости света - способности движения формировать пространство/время в векторе от возникновения источника. Самоорганизующиеся системы отражают существование открытых термодинамических систем , в которых внутренняя структура отражает баланс анаболических и катаболических взаимоотношений элементов. Этот вид систем характерен для явлений живой природы, в отличии от закрытых термодинамических систем физического мира, где динамика имеет однонапрвленность в сторону стремления Энтропии к максимума или стремлению к разрушению системы в хаос. Уровень Энтропии напрямую проявляется уровнем и сложностью Информации, присущей системе. Так высокая степень Энтропии выражается в бедности доступной из системы Информации и наоборот. Но, доступной информации для кого? Для Свидетеля Событий. Кто способен определять информацию? Свидетель события, обладающий способностью Определять или обладающий инструментами Рецепции Информации, выражающейся в различных формах Реагировании. Кто способен различать информацию по каналам её поступления? Свидетель события, обладающий специализированной системой обработки информации -Сознанием, способной определять себя и окружающий мир существующими и накапливать информацию в своей памяти, передавая её в коммуникации себе подобным. Кто способен формулировать образы информации в системы, теории, гипотезы, идеологии и мирвозрения? Свидетель события, обладающий способностью осуществлять когнитивную функцию, основу накопления Знания-Индивидуальное и Коллективное сознание Людей, объединенных в единый биологический вид способностью к воспроизводству себе подобных на основании реализации кода генетической информации сформированного в результате Эволюции Живой Природы, проявляющейся как результат физических взаимодействий в Реальном и Объективном Мире, определяемом человеческим существом. Человеческое сознание выстраивает Информационную систему объективного и реального мира из: 1. информации о физических проявления его и тогда это Термодинамические системы закрытого типа, характеризующиеся лишь процессами накопления Энтропии, или Распада, или Деструкции; 2. информации о биологических свойсвах его и тогда это Термодинамические системы открытого типа, характеризующаяся наряду с процессами Распада, накопления Энтропии, Деструкции процессами накопдения энергии или уменьшения Энтропии, Конструкции, Анаболизма противостоящего проявлениям деструкции-Катаболизму; 3.информации о психологических свойствах своего сознания, являющихся проявлением внутривидовой коммуникации между людьми и характеризующейся точкой отсчета Развития с момента появления продукта Эволюции, Homo Sapiens и Аутопоэза (autopoiesis) человеческого Знания за счет механизмов комбинаторной эволюции (combinatorial evolution) Информационных систем человеческого сознания (английский аналог терминов приведен для удобства поиска коннотаций через Google). Тенденции развития Человеческого Знания отражают тенденцию диаметрально противоположную накоплению Энтропии в физическом мире и к распаду систем в хаосе-формирование Миропорядка, снижение Энтропии в ультимативном Созидании Знания и его Реализации через жизнедеятельность людей. Отсюда: Самоорганизующиеся системы описывают информационные системы человеческого сознания, присущие открытым термодинамическим системам и обмену их Энергий с окружающей средой-динамическое состояние единства Анаболизма-Катаболизма определяющего существование системы, самой по себе. Саморазвивающиеся системы описывают информационные системы в их Информационном взаимодействии как между собой так и в отражении оценкой Свидетеля события, способного определить момент формирования Системы, её Границ и тенденции её Развития в обстоятельствах её существоавния. И та и другая системы есть лишь условные формы существования информационных систем в человеческом сознании, отражающие Точку Зрения Свиделеля и Фокус его Внимания. Одно и тоже событие может быть описанно в рамках Самоорганизующейся или Саморазвивающейся Системы. Попробуйте и у вас получится. |
Евгений Волков |
![]()
Отправлено
#4
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 1 365 ![]() |
Уважаемый, Федя!
вы пишите: "И та и другая системы есть лишь условные формы существования информационных систем в человеческом сознании, отражающие Точку Зрения Свиделеля и Фокус его Внимания. Одно и тоже событие может быть описанно в рамках Самоорганизующейся или Саморазвивающейся Системы. Попробуйте и у вас получится". Согласен. Описать можно, первично же, как элемент какой то цепочки систем, событие может принадлежать лишь к одному из видов систем. Попробуйте и вы разделить Наблюдателя на наблюдателей из области управления и области труда. Интересное явление обнаружится. например, рабовладелец посмотрев на звезды в ночи, заметит как их много и какие они красивые. раб же, посмотрев на звезды в ночи их красоты не замечает, а думает лишь о том, чтобы они как можно дольше светили, чтобы он мог выспаться. У двух наблюдателей различные взгляды на одно и тоже явление. Так всегда. Принадлежность к разным областям всегда разделяет мировоззрение этих наблюдателей. Как говориться бытие определяет сознание. Только вот к саморазвивающимся системам формула Энштейна не применима, в тоже время применима к механизму общественных отношений в полной мере. А так как бытие это механизм общественных отношений плюс воздействие на него, то саморазвивающаяся система не поддается данной формуле. Воздействие - вещь почти всегда иррациональная. (пока мы не образуемся). По этому невозможно к саморазвивающимся системам примерять физику. В остальном с вашим постом согласен. |
Федя |
![]()
Отправлено
#5
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(Евгений Волков @ Sep 9 2009, 04:03 PM) Согласен. Описать можно, первично же, как элемент какой то цепочки систем, событие может принадлежать лишь к одному из видов систем. Информационная система физического мира представлена Участниками события взаимодействия и Свидетелем события взаимодействия,составляющего Обстоятельства Взаимодейсвия и отличающегося объемом физического носителя Памяти, не способной к репродукции. Информационная система биологического мира включает в себя принципиальные качества физического мира , но характеризуется Генетической Памятью свидетелей события, споосбной к воспроизводству или к Репликации, а через репликацию к Эволюции. Информационная система психологического мира основывается на предшествующих двух и характеризуется Знанием, накопленным на биологических и физических носителях памяти в индивидуальном и Коллективном сознании Человека и Человечества в виде Моделей Эмоциональных Образов Человеческого сознания, созданных человеческой Активностью- это наука, религия, технология, искусство, это речь и письменность. Модели Эмоциональных образов представляются элементарноой единицей Репликации или воспроизводства Памяти Психологического мира, который в единстве с информационными системами физического и биологического миров составляет Информационную систему единого и единственного объективного и реального мира существования людей. Индивидуальный человеческий разум являясь Свидетелем События взаимодействия формирует своё индивидуальное понимание сути и смысла события на основании информационной системы эмоциональных образов своего сознания, сформированной из накопленных в предшествующем жизненном опыте комплекса Эмоциональных образов. Элементы этого комплекса представляются репликаторами в аутопоиэзисе комбинаторной эволюции человеческого знания. Эмоциональные образы человеческого сознания определяют особенности социального поведения людей составляя основу внутривидовой коммуникации людей, представляющей собой психологическую основу информационной системы Общечеловеческого Знания. Распределяясь по уровням человеческого сознания, отражающими время их формирования, информационные системы эмоциональных образов поведения каталогизируются Основными, Культуральными и Когнитивными Эмоциями. На основании особенностей контента индивидуальной памяти и сотоянии гомеостаза внутренних сред индивидуального организма человека, Мотивация фокусирует внимание Свидетеля на аспектах сформулированных в индивидуальном сознании и сохраненых в его памяти информационных системах эмоциональных образов сформированных из информации о воздействии на человеческое существо в предшествующей жизнедеятельности. Отсюда, интерпретация характеристик информационной ситсемы может варьироваться в широких пределах комплекса эмоциональных образов, присущих реагированию человеческого существа. "Хорошая ты, собака!" в интерпретации Василия Аксенова из "Моего младшего брата" может нести смысл оскорбления, восторга, признания и т.п., а в широком смысле людой аспект эмоциональной палитры человеческого реагирования. (я не говорю о свернословии, как о наиболее ярком примере возможностей эмоциональной интерпретации определенного контента информационного стимула) QUOTE(Евгений Волков @ Sep 9 2009, 04:03 PM) Попробуйте и вы разделить Наблюдателя на наблюдателей из области управления и области труда. Интересное явление обнаружится. например, рабовладелец посмотрев на звезды в ночи, заметит как их много и какие они красивые. раб же, посмотрев на звезды в ночи их красоты не замечает, а думает лишь о том, чтобы они как можно дольше светили, чтобы он мог выспаться. У двух наблюдателей различные взгляды на одно и тоже явление. Так всегда. Принадлежность к разным областям всегда разделяет мировоззрение этих наблюдателей. Как говориться бытие определяет сознание. Предществующий опыт определяет особенности проявления сознания, которое определяет Бытие. Отсюда Сознание, своей Психологической особенностью, определяет Бытие на основании физио-биологической природы своего рождения и существования. Различная интерпретация событий, свидетелем которых является человек, зависит от особенностей предшествующего жизненного опыта и я с вами категорически согласен-Так всегда. Очень давно я написал свои мысли по поводу Теорий управления X,Y, Z Мак Грегора-интересно узнать ваше мнение. http://itstar.co.uk/graphomania/index.php/...BE%D1%80%D0%B0) QUOTE(Евгений Волков @ Sep 9 2009, 04:03 PM) Только вот к саморазвивающимся системам формула Энштейна не применима, в тоже время применима к механизму общественных отношений в полной мере. А так как бытие это механизм общественных отношений плюс воздействие на него, то саморазвивающаяся система не поддается данной формуле. Воздействие - вещь почти всегда иррациональная. (пока мы не образуемся). По этому невозможно к саморазвивающимся системам примерять физику. В остальном с вашим постом согласен. Смысл сказанного мне не понятен. Разъясните, если возможно. Ваша уверенность в невозможном опровергается моей уверенностью в возможном. Дискуссия и логическое обоснование способно преодалеть это разногласие при условии, если Информационная система рассуждений будет представленна эмоциональным желанием Понять, что отражает, присущий человеческому существу, когнитивный императив его Разума. Если же Информационная система дискуссии будет касаться удовлетворения иных индивидуальных амбиций, то преодаление разногласий лежит в плоскости исчезновения одного из оппонентов из информационного пространства Дискусии. Так например, убийство правозащитников и избиение инакомыслящих в России ярчайшим образом доказывает существование иных целей у одного из участников дискуссии, чем Желания Понять. Противопоставляя свою деятельность естественному когнитивному императиву реализации функции человеческого сознания такой участник дискуссии своими руками отправляет свой жизненный опыт на помойку истории. Туда ему и дорога. Психологический мир подчиняется не менее объективным законам своего существования, чем мир физический и мир биологический, составляя естественное единство и разитие этих миров в едином Информационном пространстве Информационной системы Мироздания человеческого существования- объективном и реальном мире. |
![]() ![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29th June 2025 - 06:04 AM |