IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> система, классификация систем

Евгений Волков
post Aug 31 2009, 02:52 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Система.
В этом слове заложено все, что отвечает понятию организованное движение. Представляется, что раскрытие сущности системы как «организованное движение» позволит найти способ установить сущность и место человека в природе. Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б). В противном случае исследуемое явление не может быть системой, не является звеном в иерархической цепочки систем, а может быть в лучшем случае лишь элементом системы.
Две формулы, выражающие систему своей взаимосвязью, образуют три вида систем, действующих по совершенно различным законам развития (движения), каждая из которых развивается в зависимости от вида пространственных границ системы.
Это самоорганизующиеся системы,
имеющие собственно пространственные границы.
Саморазвивающиеся системы,
имеющие не только собственные пространственные границы, но и имеют пространственные границы собственных элементов саморазвивающихся систем.
Системы механические,
имеющие пространственные границы лишь у субъекта своей системы.
Только в механических системах в отдельных случаях к объекту, выступающему как элементу таких систем, применимо понятие целое и часть.
Каждый вид систем собственными пространственными границами образует собственные иерархические цепочки, а в целом эти цепочки составляют все мироздание, все, что нас окружает, включая и нас самих.
Других видов систем не может быть по определению.
Поняв это, легко понять, как заблуждались и заблуждаются философы не только прошлого, но и современные, пытаясь применять системы к не свойственным им иерархическим цепочкам.
Самое сложное для понимания, и об этом сказал академик В.С. Степин, это найти переход (лакуну) из одной иерархической цепочки в другую. Особенно сложно понять, где простирается граница между самоорганизующейся системой и саморазвивающейся. За всю историю института философии РАН не было вскрыто ни одной лакуны, не было выявлено ни одной иерархической цепочки. Идет постоянная путаница между саморазвивающимися системами и самоорганизующимися, так как изначально за основу берутся не пространственные границы человека, а сам человек, не пытаются даже раскрыть «микрокосм» на составные его элементы. Тоже присутствует и на нашем сайте.
Из статьи Ильи Храброва «Снятие диалектики материи и идеи» видно как изначально не верно взятые за основу элементы приводят к тому, что науки, мировоззрения, просто размышления принимаются за системы, тогда как все перечисленные явления не отвечают даже формуле А > Б, хотя и очень на первый взгляд похожи. Отсюда и такое совершенно не верное сравнение понятия и системы, все тоже смешение элементов иерархической цепочки саморазвивающихся систем с элементами иерархической цепочки самоорганизующихся систем. Хотя в целом ход мыслей у Ильи Храброва оригинален и интересен.
Другое дело метод. Это уже система, относится к виду механических систем, как тот же интернет, машина, набор кубиков. Но только у набора кубиков, к тому же элементы отвечают понятию целое и часть.
О других видах систем я уже писал ранее.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
dimitri
post Sep 11 2009, 11:22 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
Если вас интересуют вопросы государственного устройства и развития страны, то единственный возможный язык для описания этих процессов - язык экономики. В этом Маркс был совершенно прав.
Но для этого надо принять некотоые экономические факты и законы в качестве основополагающих. Они не менее беспощадны и нерушимы, чем законы физики... Вы не взлетите размахивая руками - это запрещают законы физики. Вы не построите здоровое сытое государство, если нарушите законы экономики.
Законы экономики - это законы рынка. Нет другой экономики. Все остальное - благотворительность, социальная защита или попросту перераспределение уже созданного. А создавать может только рынок. Задача государства, а значит его аппарата - обеспечить людей условиями для свободной экономической деятельности. Люди по определению стремятся к улучшению своего состояния. Они стараются добыть себе всевозможноые блага, начиная с самых элементарных. Для этого они должны дать тем у кого эти блага есть что-то нужное им. Они будут делать то, что нужно другим людям и тем самым будут производить нужные обществу вещи и услуги. Они будут стараться делать то, что пользуется наибольшим спросом и требует минимальных затрат. Вот вам и первый закон экономики. Россия - страна богатая ресурсами, которые пользуются все большим спросом в мире. Как по-вашему, что выгодней производить авторучки или добывать нефть? Если садовник Абрамовича получает 2000 баксов, а рабочий автозавода - 300, куда по-вашему пойдет работать человек? Это - закон экономики и его никак не обойти. Можно конечно представить, что государство заморозило добычу сырья и страна перестала быть сырьевой, но это очень примитивная фантастика. Государство само для решения своих проблем нуждается во все больших и больших финансах. Где оно будет искать средства по-вашему? Строить заводы по производству утюгов или разрабатывать новые месторождения? Тем более, что ни одному государству не удавалось производить что-либо нормальное. Этим занимаются частные предприниматели. И т.д.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 12 2009, 10:12 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Sep 11 2009, 11:22 PM)
Законы экономики - это законы рынка. Нет другой экономики. Все остальное - благотворительность, социальная защита или попросту перераспределение уже созданного. А создавать может только рынок.
*


"И огромную роль в судьбе «Спитфайра» и Реджинальда Митчела сыграла светская дама, светская львица, которую звали Люси Хьюстон. Она из собственного кармана выделила, не много не мало, 100 тысяч фунтов стерлингов. Это огромные деньги по тем временам, потому что на эти деньги можно было построить как минимум четыре готовых «Спитфайра». Дама эта была весьма любопытной и колоритной фигурой в английском свете. Она трижды была замужем за различными миллионерами. И это позволяло ей осуществлять вот такие спонсорские акции. Без этих денег, конечно, «Спитфайр» на свет бы не появился."http://www.echo.msk.ru/programs/victory/614650-echo/
Современный рынок не может рассматриваться в отрыве от иных проявляений социальной эизни людей. Эта идея была заложена еще Адамом Смитом, основателем идеи как рынка так и проироды социальных отношений изложенной им в его работе "Сентименты". Нельзя не согласится, что создавать может Только Рынок, который может существованть как проявление социальных отношений в обществе, которые транслируют мораль общества и эмоциональное реагирование людей в социальной коммуникации между собой.
QUOTE(dimitri @ Sep 11 2009, 11:22 PM)
Задача государства, а значит его аппарата - обеспечить людей условиями для свободной экономической деятельности. Люди по определению стремятся к улучшению своего состояния. Они стараются добыть себе всевозможноые блага, начиная с самых элементарных. Для этого они должны дать тем у кого эти блага есть что-то нужное им. Они будут делать то, что нужно другим людям и тем самым будут производить нужные обществу вещи и услуги. Они будут стараться делать то, что пользуется наибольшим спросом и требует минимальных затрат. Вот вам и первый закон экономики. ь что-либо нормальное. Этим занимаются частные предприниматели.  И т.д.
*


Задача Государства и аппарата создать условия для Свободы Слова, как проявлению свободы доступа к информации, информационным технологиям и свободы реализации социально-значимых проектов, формулирование которых должно быть независимым на конвенциональных площадках коммуникации.
QUOTE(dimitri @ Sep 11 2009, 11:22 PM)
Россия - страна богатая ресурсами, которые пользуются все большим спросом в мире. Как по-вашему, что выгодней производить авторучки или добывать нефть? Если садовник Абрамовича получает 2000 баксов, а рабочий автозавода - 300, куда по-вашему пойдет работать человек? Это - закон экономики и его никак не обойти.
*


Человек, любящий природу и растения пойдет работать садовником, в любом случае в независимости от количества баксов, превышающих некий критический уровень необходимый для для удовлетворения проблем жизнеобеспечения. То же касается и рабочего автозавода. Это экономика общества, в котором проблемы жизнеобеспечения решены. Там где такие проблемы не решены, работает другая экономика-экономика подавления, диктата и, в конечном счете, экономика животной борьбы за жизнь.

QUOTE(dimitri @ Sep 11 2009, 11:22 PM)
Можно конечно представить, что государство заморозило добычу сырья и страна перестала быть сырьевой, но это очень примитивная фантастика. Государство само для решения своих проблем нуждается во все больших и больших финансах. Где оно будет искать средства по-вашему? Строить заводы по производству утюгов или разрабатывать новые месторождения? Тем более, что ни одному государству не удавалось производить что-либо нормальное. Этим занимаются частные предприниматели.  И т.д.
*


Государству нечего делать в реальном мире, кроме осуществления мероприятий по поддержанию условий максимально эффективного обеспечения жизненно необходимых потребностей людей, список которых представлен в Правах Человека. За пределами этих задач руки государства обязаны быть отсечены государственным устройством, поскольку многократно доказана неэффективность вмешательства государства в сферы экономики.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Евгений Волков   система   Aug 31 2009, 02:52 PM
Федя   Исключение из размышления Наблюдателя, с позиции ...   Sep 2 2009, 10:28 AM
Федя   По поводу типов систем современная физика различа...   Sep 5 2009, 05:59 PM
Пелеван   Организованное движение - есть результирущий (су...   Sep 28 2010, 01:06 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Пелеван! Система не есть понятие от...   Sep 28 2010, 07:07 AM
Федя   A paraprosdokian (from the Greek meaning 'be...   Apr 19 2011, 09:10 AM
Евгений Волков   Федя, Вы как всегда путаете глаголы. Вам надо уп...   Apr 19 2011, 05:33 PM
Федя   The idea that the brain might be fundamentally di...   Apr 21 2011, 08:05 AM
Евгений Волков   Ах, Федя, Федя! Колесо изобретено далеко не ...   Apr 21 2011, 09:37 AM
Федя   У меня складывается впечатление, что вы не читает...   Apr 22 2011, 10:12 AM
Евгений Волков   К сожалению, не только не читаю, но и не разговар...   Apr 22 2011, 11:52 AM
Федя   Здесь я остолбенел. Информационное поле русского ...   Apr 23 2011, 08:55 AM
Евгений Волков   Евгений Владимирович! Не всем даны способнос...   Apr 23 2011, 12:52 PM
Федя   Мысль-явление общественное по своей природе, поск...   Apr 24 2011, 11:18 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! в теме Warlock "Вероятно...   Sep 6 2009, 11:29 PM
Федя   Бытие в природе с абсолютной однозначностью в на...   Sep 9 2009, 05:43 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! вы пишите: "И та и друга...   Sep 9 2009, 04:03 PM
Федя   Информационная система физического мира представл...   Sep 10 2009, 08:36 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Федя! Вы пишите: «Информационная си...   Sep 11 2009, 06:59 PM
Федя   Это вытекает не из стиля моего изложения, а из ло...   Sep 12 2009, 09:35 AM
dimitri   Уважаемый, Евгений! Если вас интересуют вопрос...   Sep 11 2009, 11:22 PM
Федя   "И огромную роль в судьбе «Спитфайра» и Редж...   Sep 12 2009, 10:12 AM
dimitri   Рынок не только не исключает субъективность и личн...   Sep 12 2009, 12:59 PM
Федя   Сколько на белом свете Поэтов и Художников, вы не...   Sep 12 2009, 06:17 PM
dimitri   Человек не делает ничего, что не является его план...   Sep 12 2009, 07:35 PM
Федя   Если позволите, я подведу итог. План деятельности...   Sep 13 2009, 10:53 AM
Евгений Волков   Уважаемые Дмитрий и Федя! Нас трое, но у каждо...   Sep 13 2009, 07:44 AM
Федя   Я не предлагаю в основу модернизации России полож...   Sep 13 2009, 11:40 AM
dimitri   США повезло больше других стран. Это молодая стран...   Sep 13 2009, 10:32 AM
dimitri   Федя, Паттерны поведения, разумеется, существуют. ...   Sep 13 2009, 01:00 PM
Федя   На основании каких критериев? В результате возде...   Sep 14 2009, 07:32 AM
dimitri   В рынке - один критерий. Это насколько то, что вы ...   Sep 14 2009, 08:45 AM
Федя   Между двумя вашими утверждениями есть существенна...   Sep 14 2009, 12:08 PM
dimitri   Экономика интересуется главным образом или даже ис...   Sep 14 2009, 01:30 PM
Федя   Главная задача человека в обществе - как обмениват...   Sep 14 2009, 02:55 PM
dimitri   И Марксу нужен Энгельс, содержащий его семью, такж...   Sep 14 2009, 03:51 PM
Федя   Вы совершенно правы в том, что настаивать на суще...   Sep 15 2009, 11:03 AM
dimitri   Я определяю Рынок как Самоорганизующуюся в ответ н...   Sep 15 2009, 12:59 PM
Федя   Любое явление природы отвечает на вопрос "Чт...   Sep 15 2009, 10:15 PM
Виктор   Федя Уважаемый Федя! Вы (явление природы), мо...   Sep 16 2009, 06:53 PM
Федя   Не надо корчить рожи и показывать язык, если не х...   Sep 16 2009, 08:06 PM
Федя   http://ej.ru/?a=note&id=9459   Sep 17 2009, 07:07 AM
Федя   Для осуществления функции обработки информации и ...   Sep 17 2009, 08:47 AM
Виктор   Федя Федя, вопросы то не мои! Кант их задал: ...   Sep 17 2009, 10:14 AM
Федя   Классификации систем 1. Классификация систем по о...   Sep 20 2009, 06:46 AM
Федя   Цивилизация как этап эволюции самоорганизующейся и...   Sep 20 2009, 03:47 PM
Федя   свобода системы Свобода представляется характерис...   Oct 7 2009, 07:52 AM
Евгений Волков   Григорий Адольфович Ландау (1877-1941) Впервые об...   Apr 17 2011, 09:32 AM
Евгений Волков   Природа не может быть явлением общественным, так ...   Apr 28 2011, 04:23 PM
Федя   RE: система   Apr 30 2011, 07:12 AM
Евгений Волков   Лаконичная многозначительность или .... ?   May 1 2011, 10:27 AM
Федя   Ничего личного. Если вы играли в преферанс, то до...   May 1 2011, 06:53 PM
Евгений Волков   Преферанс, бридж шахматы, даже домино с друзьями ...   May 1 2011, 10:20 PM
Федя   Природа, именно, является социальным феноменом, ч...   May 1 2011, 11:53 AM
Евгений Волков   С какого боку природа социальна. Только потому, ч...   May 1 2011, 11:32 PM
Федя   А реагирование человеческого сознания (отражать) ...   May 2 2011, 11:00 AM
Евгений Волков   Никогда не цитирую "общенаучное понятие...   May 8 2011, 09:41 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 11:13 AM
Реклама: