[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Новый взгляд на природу антисемитизма, Культуральный подход

[Yuriy_K]

Приветствую всех! Я как Шарапов в ресторане: "Давненько я у вас тут не бывал"

Вот, и на меня случилась проруха. Гляжу - как-то децибелы вокруг темы евреев увеличиваются. Я, как Винни-Пух, думаю, неспроста это ж-ж-ж. Ну и написал, вот:
Антисемитская проблема с позиций идеоанализа

Лейтмотив такой: антисемитизм – болезнь предателей собственной культуры...


Людмила, а Вам персонально вот моя статеечка небольшенькая, про новый подход к проблеме омолаживания. Мне почему-то хочется думать, что женщинам эта тема наиболее интересна...

[Dasha-2]

Юрий. Самым важным для меня качеством в собеседнике я определяю ЧЕСТНОСТЬ (честность по отношению к себе, что обеспечивает ЗДОРОВУЮ психику собеседника и уже дальше можно говорить о целостности личности)… Когда человек честен (при этом он может быть совершенно аморальным, антисоциальным и просто негодяем – для меня это неважно, если есть интерес в других качествах или его идеях), он уважает в первую очередь СЕБЯ. Он не боится показать себя именно таким, каким он есть. БЕЗ МАНИПУЛЯЦИИ во взаимодействии, уверток и мотивационных ужимок. Мне сложно начать взаимодействие (идей, мнений, знаний…) с Вами, т.к. я не совсем понимаю Вашу систему ценностей. Связь «измов» с возникновением рака – это просто АНТИНАУЧНО. В это можно только верить как в чудо – что граничит с таким же «измом» - ИДИОТИЗМОМ. Верите ли Вы в это сами? или это просто средство зарабатывания денег для очень умного, но немного или много беспринципного психолога? В Людмиле Вы видите своего единомышленника (и верите в чудо Сами ) или возможного клиента своего бизнеса? Можете публично не отвечать, а прислать мне ответ на почту.

У меня готова диссертация по социологии как раз по сходной теме (суть Вашей и моей исходной точки анализа практически идентичны) – другая область применения: возникновение социальности и ценностной интеграции в обществе изнутри, на основе понимания людей друг другом в их индивидуальности. Раскрывать все не буду, пока. По сути, что лежит (какие механизмы и алгоритмы) в основе того как один «изм» (в вашей терминологии, но не в патологической форме! надеюсь Вы видите, что это ШКАЛА, например от 0 - нет своего мнения и вообще ценностей и мыслей. до 100 - полнейший "изм" как фанатизм) понимает! и встраивается в другой «изм» и все без различных посредников, тем более медиума - психолога. Причем «измом» в моей теории называются главенствующие ценности, смысл жизни человека как связующая основа его сознания в целостную систему. Это по максимуму. По минимуму: возможность интерсубъективного при различных смыслах, идеях - их взаимопроникновении. Специально непонятно написала. .. В Вашей статье про антисемитизм мы имеем два «изма» (две различные естественные установки, два типа мышления, два менталитета) - русский и еврейский. Вы говорите что они невзаимопроникновенны, а совместное существование русских и евреев возможно только потому, что им обоим это выгодно. Ценности не сплетаются. Но это возможно. Через понимание культуры, через понимание Другого.

Да, нашла Ваш метод – научения. А он не проблематичен, не создает проблем? Ведь тот, кто страдает «измами» в сильной степени как раз к добровольному НАУЧЕНИЮ неспособен. Он просто неспособен даже слушать другого. Он начинает объяснять все в своей системе координат. Для него характерно только говорить самому.
Метод научения… субъект-объект… - классически, но… да, интересно. Как успехи? Научить (это типа дать знание?) одного человека /который наглухо замкнут в комнате своего мышления и даже не подозревает, что есть другие комнаты, и там совсем иные порядки/ ходить сквозь стены? Дать знание? – Метод мне не нравится совсем… Путешествие из одного мира в другой – шикарно – из одной культуры в другИЕ – из одной системы ценностей в другИЕ – из одной системы социального порядка (скажем СССР) в другие системы социального порядка (США, Квестор, США…) не меняя места жительства…. И везде чувствовать себя КАК ДОМА!!! И везде быть СВОИМ и везде быть адаптированным и ВЕЗДЕ быть счастливым. О. Да, вот это шикарно.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Apr 10 2010, 04:41 PM

[Yuriy_K]

Dasha-2
Вы путаете ценность и оценку (тенденциозность - это характеристика оценки). Они не тождественны, хотя и связаны. Соотносятся между собой как феномен и процесс. Штудируйте аксиологию...

Насчет "научения" - Вы что, читаете только первые строчки моих статей? Идеоанализ - системный метод, и там научение только на одном уровне (субъективном - поведенческом), наряду с научением еще и конфронтация (объективный-рациональный), еще и переоценка ценностей (субъективный-эмоциональный)... Раз неинтересно, то не трогали бы этот вопрос...

Обращаю Ваше внимание на второй раз возникающий у Вас контекст, что, якобы я тут завлекаю клиентов, одержим прибылями и т. п. Это явление называется "проекция" - присвоение другим людям каких-то своих тенденций. О чем бы человек ни говорил - он рассказывает о себе - аксиома аналитики. Разберитесь со своим отношением к материальному фактору, что-то там не то, я разбираться не буду, давно всё изъезжено, неинтересно...

[Dasha-2]

Это явление называется "проекция" - присвоение другим людям каких-то своих тенденций. О чем бы человек ни говорил - он рассказывает о себе - аксиома аналитики.
Dasha-2
Вы путаете ценность и оценку .

Приятно побаловаться с логикой. ладно, не в этом соль


Почему Вы думаете, что я путаю ЦЕННОСТЬ и ОЦЕНКУ? Ох, это уже совсем не выносимо…
Как показать человеку, что он тенденциозен сверх меры – только показать, иные системы ценностей и их правомочность, жизнеспособность и даже полезность (Вы же ЭТО ПРЕКРАСНО продемонстрировали в своей первой статье… да вы что… неужели сами не поняли… - я просто в замешательстве), право Другого иметь Другую точку зрения

вот еще и материальными проблемами меня наделил авторитетный ученый. Мне уже пожалуй надоело доказывать что я не верблюд и ничем вредным не озабочена… Это серьезнейшая проблема психологии – объяснить то, что не понимаешь! Добавьте в свой список литературы «обо все и ни о чем» книги по МЕТОЛОГИИ – в частности ГЕШТАЛЬТ-психологии. Это поможет Вам избавиться от законов проекции и прочего маразма в общении с нормальными людьми на профессиональной основе. … Мда, забавно, например, продемонстрировать документы на собственность и выписку с весьма радужного банковского счета. Только с образованием разобрались…

Поверьте, если не понимаете, это не «наезд» с бизнесом и не «проекция» …. Объясню образно: Я не знаю, можно ли мне выпить воду из незнакомого источника – Я ее пробую: кипяток ли, нюхаю, пробую чуть на язык… И ДЛЯ МЕНЯ важно убедиться в ее полезности. ЭТО ПРОБЛЕМА ДОВЕРИЯ. Меня смущает Ваш профессионализм в идее профилактики рака идеоанализом… Я Вас не знаю и пытаюсь решить для себя дилемму – умный и беспринципный или глупый (в моих глазах, на истину не претендую) и честный. Ну, скажем идеоанализ как профилактика рака - это не навредит (но не лечение! – здесь вред очевиден – потраченное зря время), как не навредит регулярно смотреть в 6 вечера на какое-нибудь дерево для профилактики геморроя. Связать тенденциозность мышления с заболеванием раком – это просто жесть. У Вас есть научные доказательства? – приведите их и вопрос отпадет, спадет как моя агрессия в этом вопросе . Я прекрасно знала троих людей ЛИЧНО ДОЛГОЕ время (у меня мама умерла от рака – я знала ее 31! ГОД! - у меня нет право на сомнение, Вы полагаете?), и могу точно заявить – ОНИ НЕ СТРАДАЛИ НИ КАКИМИ ярко выраженными «измами», тенденциозностью. Это были умнейшие, интеллигентнейшие люди, объехавшие всю Европу и даже собиралась ехать по настоятельнейшему приглашению на работу в Китайский университет на 2 года. Это были все ОТКРЫТЫЕ ДЛЯ НОВОГО ЛЮДИ, ТОЛЕРАНТНЫЕ... И чему я так и не научилась от них – это просто отворачиваться от людей, которые без тени сомнения (О! ЭТО крайне ВАЖНО) приписывают мне то, что мне не свойственно.

Резюме: я ни в чем Вас не обвиняю, я просто пыталась СОБРАТЬ дополнительную информацию о Вас (отнести Ваши высказывания к ценности – понимание по РИККЕРТУ – да прочитайте же кто-нибудь его!!!), завершить гештальт (и решить для меня противоречие – искренний или беспринципный и т.д.) с целью определения степени своего ДОВЕРИЯ к Вашим идеям. ЭТО ПОНИМАНИЕ ЧАСТЕЙ ИЗ ЦЕЛОГО (см. гештальт-психология). А ЦЕЛОЕ (с учетом целостности мировоззрения) быстрей всего определить по стержню – ценностным основаниям (см. Риккерта).

Вот такая грустная история с неоправдавшимися ожиданими глубокого профессионального общения бедной Даши..

[Людмила]

Связать тенденциозность мышления с заболеванием раком – это просто жесть. У Вас есть научные доказательства? – приведите их и вопрос отпадет, спадет как моя агрессия в этом вопросе . 

Ваш опыт, Даша, крайне ограничен: Вы копните на 3-4 колена назад в отцовской или материнской линиях, и думаю, проблем с поиском этой тенденциозности у Вас не станет. Это раз. А, научных доказательств генетической обусловленности рака хоть пруд пруди. Это два. Вам стало легче? Очень надеюсь. Здесь главное - не наскакивать и не отметать все сразу. Времени, знаний и образования здесь у всех предостаточно, так что, спешить некуда, можно и нужно во всем разобраться...

[Dasha-2]

Ваш опыт, Даша, крайне ограничен: Вы копните на 3-4 колена назад в отцовской или материнской линиях, и думаю, проблем с поиском этой тенденциозности у Вас не станет. Это раз. А, научных доказательств генетической обусловленности рака хоть пруд пруди. Это два. Вам стало легче? Очень надеюсь. Здесь главное -  не наскакивать и не отметать все сразу. Времени, знаний и образования  здесь у всех предостаточно, так что, спешить некуда, можно и нужно во всем разобраться...

Эх, Людмила, Людмила…
Не русский Вы человек. Религиозно не русский! Исконно религиозно не русский. Русский мистицизм обыденного сознания – да. Это к протестантам – если ты богатый, здоровый, БЕЛЫМ родился (не негр), семья большая (с этим пунктом не уверена – это к цыганам) – значит БОГ ТЕБЯ ЛЮБИТ. А в русском богословии этого НЯМА. Там вот НАОБОРОТ. Страдающие при жизни (пусть даже под конец и даже БЕЗ БОЛИ – может это чудо? - если медицину поверхностно знать) обретают царствие божие, в рай без «билета» попадают. Так наказание Господне или дар? А Вы хотите чтобы Вашу семью так одарил – наказал Бог? А вдруг? (тьфу-тьфу-тьфу) Кого искать в своем роду будете? Обязательно же ВИНОВАТЫЙ кто-то ДОЛЖЕН БЫТЬ. Персонификация обыденного сознания… – хорошо что у нас у всех в семье научное или здравое. Вы уж определитесь конкретнее (про себя). Я на эту тему больше говорить не хочу по понятным причинам… НАКОНЕЦ-то! психологического характера.

Мне стало легче от материализма (но спасибо, если Ваше соболезнование искреннее)
Мистическим идеализмом я не срадаю уже со школьных времен - О, учительница - НЕ ВЫЗОВЕТ, НЕ ВЫЗОВЕТ - я же маленькая, но сильная ведьма - Гари-шпротер в юбке. Да и первая любовь - Пусть он подойтет к окну, к окну, пусть меня полюбит, полюбит - Я ВЕДЬ ТАК ХОЧУ. Да, лотейки покупаю раз в полгода, но НЕ ВЕРЮ и не сижу перед телевизором с "волшебным" талисманом. Идеи САМИ ПО СЕБЕ ничего сделать в жизни не могут. Им нужны ПОСРЕДНИКИ в виде МАТЕРИАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Идеи в Вашей голове ничего не могут сделать с Вашим телом ПРОСТО ТАК от того что они именно такие, а не другие. Даже внутренняя красота на фотографии не видна - надо хотя бы улыбнуться

[Людмила]

Эх, Людмила, Людмила…
Не русский Вы человек. Религиозно не русский! Исконно религиозно не русский. Русский мистицизм обыденного сознания – да.

Полно Вам, Даша, с моим нерусским прагматизмом быть уличенной в мистицизме... Не люблю ни слова оного, ни смысла им носимого, происхождение, знаете ли, обязывает, а после статьи Юрия смысл скрывать это вообще отпал.

Это к протестантам – если ты богатый, здоровый, БЕЛЫМ родился (не негр), семья большая (с этим пунктом не уверена – это к цыганам) – значит БОГ ТЕБЯ ЛЮБИТ. А в русском богословии этого НЯМА. Там вот НАОБОРОТ. Страдающие при жизни (пусть даже под конец и даже БЕЗ БОЛИ – может это чудо?  - если медицину поверхностно знать) обретают царствие божие, в рай без «билета» попадают.Вы уж определитесь конкретнее (про себя).

Мне такое русское богословие чем-то напоминает ценности исламского джихада: там, чем больнее, и главное, смертельнее, тем ближе к царствию божию. . У нас не так: не царствие божие для нас главное, а святость человеческой жизни, все ичезает перед этой и самой высокой для нас ценностью. Никоим образом не претендую на ревизию духовных исповеданий различных племен и народов, и здесь об этом исключительно и только о себе и про себя (как Вы и просили).

Так наказание Господне или дар? А Вы хотите чтобы Вашу семью так одарил – наказал Бог? А вдруг? (тьфу-тьфу-тьфу) Кого искать в своем роду будете? Обязательно же ВИНОВАТЫЙ кто-то ДОЛЖЕН БЫТЬ.  Персонификация обыденного сознания… – хорошо что у нас у всех в семье научное или здравое.

Не стану давить Вас здравостью и "научностью" сознания собственной семьи, но от Вас мне было бы интересно услышать: в чем заключается критерий "научности" для Вас? Именно для Вас, а не для тех, кого бы Вы смогли или хотели бы мне процитировать. Если возможно, в паре-тройке слов. А, насчет вины, то причинно-следственные связи еще никто не отменял, даже такой "закоренелый мистик", как Господь Бог, считает необходимым предупредить человека об этом столь печальном для него обстоятельстве: одна из десяти основополагающих библейских заповедей гласит о наказании детей за вину отцов до третьего и четвертого рода. К проклятию, как к дару, можно отнестись весьма условно: это, как если бы поблагодарить провидение за сломанную ногу, которая не позволила прогуляться по тротуару, на котором нас ждал бы кирпич на голову...

Мистическим идеализмом я не страдаю уже со школьных времен - О, учительница - НЕ ВЫЗОВЕТ, НЕ ВЫЗОВЕТ - я же маленькая, но сильная ведьма

По-видимому Вы полагаете, что им страдаю я?.. Это, пожалуйста, не ко мне, не специалист я в этом смешном представлении о жизни и ее законах. Мне ближе все-таки богопознание, чем боговоображение, научность, понимаете ли, и все такое...

Идеи САМИ ПО СЕБЕ ничего сделать в жизни не могут. Им нужны ПОСРЕДНИКИ в виде МАТЕРИАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Идеи в Вашей голове ничего не могут сделать с Вашим телом ПРОСТО ТАК от того что они именно такие, а не другие.

Вот, здесь мы с Вами сойдемся и, может быть, даже подружимся: главная ценность идеи дать правильное направление материальной деятельности человека. Но, если идея заражена неправильным смыслом, то какие действия можно ожидать под влиянием таких идей? И, помните, если "копать" (как в анекдоте) это для Вас очевидно материально, то "не копать" это еще не мистика... На мой взгляд, Вам нужно составить правильное представление об этой стороне материальной деятельности человека, и перестать обзывать этим малоприятным словом то, что к ней не имеет никакого отношения. Успехов.