[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Если область исследования общая где общий результ?, Квантовая механика это философия?

[Warlock]

Испокон веков, человек ищет абсолютную истину в меру своих познаний на конкретный период временного цикла. Но всё что на самом деле нужно, это просто принять тот факт, что реальность многогранна — она имеет больше чем две стороны: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую (духовную), лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную.
Наука упёрто хватается за всё, до чего можно прикоснутся, и что можно доказать. Хотя уже сейчас в науке существует, по меньшей мере, два разных взгляда на физическую действительность. Одни утверждают, что микромир состоит из частиц, другие утверждают, что микромир это волны. В вакууме, как известно, происходит непрерывный процесс рождения и аннигиляции микрочастиц — энергия превращается в материю, и наоборот. Электроды в атоме не постоянны, они то и дело исчезают и появляются. Но, не смотря на это, учёные держатся прежних устоявшихся догм, не хуже религии, что бы, не утратить авторитет. Что касается метафизической области, то здесь пока не созданы критерии усмотрения и оценивания, это оазис бесконечной череды возможных вариантов событий и открытий, более вероятные из которых относятся к действительно имеющим место быть. Хотя, эзотерика и духовность себя дискредитировала в глазах общественности, вернее дискредитировали эту область те, кто выдавал своё желаемое за чьё-то действительное. Но поскольку область эта мало изученная, любой неадекватный исследователь, может испоганить мнение о ней и повесить какой-то негативный ярлык, под который некоторые впечатлительные особы даже не захотят смотреть. Метафизическая область бытует просто в другом измерении, и те учённые, которые занимаются математическими вычислениями и измерениями более чем в трёхмерной плоскости (x, y, z), косвенно доказывают бытиё метафизики. Хотя масштабы исследоваемоей области, представить себе не могут, из-за принадлежности к трёхмерной среде обитания, могут лишь смутно подозревать, что это нечто большее. Такой пример, учёный исследует кадр из кинофильма, он улавливает всё, что запечатлел кадр, он помнит и разумеет все объекты и контуры на кадре, но понятие времени, он не сможет уловить, оно для него скрыто. Не увидев всей киноплёнки с десятками, сотнями, тысячами и миллионами других кадров, для рассматривающего только 1 кадр, не откроется. Нужно находится своим ratio там, в другом измерении, что бы уловить механизм и взаимодействие. Вся картина происходящего, не откроется, даже изучив атомную структуру и механизм всех его элементов, это просто изучение структуры плёнки. Любые факты это лишь останки, всегда в прошлом времени, а учёные это археологи, которые копаются в останках и воссоздают картину произошедшего. Правда настоящие открытия, всегда лежат не в прошлом, а именно в будущем, начиная с настоящего с сейчас.

[Квестор]

Федя №47 + Дэвид Бом

Идеи, концепции и теории - вещество, из которого состоит мысль, а мысль воздействует на мир проникающе.

Федя, Вы испугались с самой первой строки и убежали опять в дебри Вашей наукообразной бессмысленной шизофренической болтовни? Идея правит миром. Вы это понимаете? Исследователь, или как раньше говорили "естествоиспытатель", проникает своей мыслью в мироустройство. Сначала человек познает мир и придумывает мифы и сказки для объяснения этого мироустройства. На основании этих сказок и мифов человек познает себя. Познавая себя, человек стремится объяснить себя самого. Есть такой закон психологии: Объясняя себя, похваляясь, человек использует высшие достижения человеческого разума, оправдываясь, человек скатывается до скотства...
Вы придумали теорию, сформулировали идею, что можно мыслить только словами, и совсем упустили из виду тот факт, что глухонемые словами не пользуются, а думать умеют. Слепоглухие никогда не слышали ни одного слова и не видели ни одной буквы но, при соответствующем обучении и воспитании, слепоглухого можно сделать мыслящим человеком.

Вас "заклинило" на "самоговорении", внутреннем диалоге, который Вы по наивности считаете мышлением... Внутренний диалог/монолог это паразитный процесс. Есть методики "отключения внутреннего моно(диа)лога", которые позволяют увеличить качество и продуктивность мыслительного процесса.

Далее, я Вам давал ссылку на книгу и ее автора http://flibusta.net/a/61525 где описываются опыты по регрессивному гипнозу. Этот самый регрессивный гипноз и вскрывает пласты того самого "родового бессознательного"... И опять таки, если у людей существуют "латентные запасы" информации, "память о прошлых жизнях", то это нам о чем-нибудь говорит? Позволяет ли это НОВОЕ знание как-то по-новому объяснить парадоксы и загадки человеческой психики?

Я думаю - позволяет... И, в частности, опыты по "извлечению" скрытой информации позволяют по другому взглянуть на механизм смерти. Религия утверждает, что во время смерти душа отделяется от тела и улетает или в рай или в ад... Это очередная сказка, сказка, пугающая людей адом, для того, чтобы люди не воровали, не убивали, не творили себе кумиров, не поклонялись бы золотому кольцу и не развратничали бы.

Сказка ложь, но в ней намек, добрым молодцам урок. Отказываясь от религиозных догм, человечество отказывается от самого главного закона, закона сохранения души. Совок нерушимый отказался от Бога, и... и пришлось ПРИДУМЫВАТЬ религию заново. Понимаете, Федя, не все люди настолько образованны, чтобы понять необходимость разумного, человеческого поведения. Приходится очевидные истины вдалбливать через задницу дубиной религии. Увы, сегодня это суровая правда жизни и общественная необходимость.

[Федя]

http://mania.adverman.com/modules/news/art...php?storyid=264

Ценность информации определяется мною по Достоверности Источника её. Ваша ссылка сомнительна по своему источнику, но заслуживает внимания по контенту информации, которая есть перевод и интерпретация изложения научных иследований на английском языке.

IN 1953 a physician named Louis Sokoloff laid a 20-year-old college student onto a gurney, attached electrodes to his scalp and inserted a syringe into his jugular vein.

For 60 minutes the volunteer lay there and solved arithmetic problems. All the while, Sokoloff monitored his brainwaves and checked the levels of oxygen and carbon dioxide in his blood.

С того времени когда в 1953году "бандит в белом халате"- физик, Луи Соколов положил добровольца (которому так "закакал мозги", что он согласился) на ЭЭГ и катетеризацию яремной вены, науке стало известно, что 2% по весу головной мозг человека, использует до 20% энергетического ресурса, который добывает человек своей едой и тратит 80% энергии не знамо на что-на просто так, ученые ломали голову -Как же это может быть? И сломали её сформулировав понятие network или синаптических сетей функциональных отделов головного мозга, на поддержание фиункционирования которых уходит эта чертова уйма, потребляемой человеком энергии. Можно измерять совокупную мозговую деятельность по энергетическим затратам на её исполнение, что высчитывается исследованиями функционально МРТ и ПЭТ.
http://www.newscientist.com/article/mg2002...ain.html?page=3
David Chalmers, a philospher from Washington University, jokingly calls it the law for the minimisation of mysteries. 'Consciousness is a mystery, quantum mechanics is a mystery. When you have two mysteries, well maybe there is really only one. Perhaps they are the same thing.'
Сознание -загадочно, квантовая механика-загадочна. Может быть две эти загадки есть Одна и та-же Загадка?
http://www.newscientist.com/article/mg1431...um-physics.html

Я отвечаю, что это именно так и обосновываю своё мнение логикой определения Информационного Качества Природы, продукт обработки которого в механизмах человеческого сознания и в социальной комуникации людей выстраивает Информационное пространство (ваше псиполе, хотя меня подташнивает от этого термина, поскольку сварили его в квазиинтелегентских дискуссиях на кухне в хрущебке в конце 60-х, начале 70-ых годов, продукты которых прорвались идиотизмом Кашпировского и Чумака в конце 80-х годов. Ну, да бог с ним, с моими эмоциями).

Что же мы видим в информационном пространстве коллективного Разума Людей благодаря Квантовой механике?
А видим мы реальное существование Функции, определяющей Взаимодействие при Стечении определенных Обстоятельств и функция эта может быть и корпускулярная, и волновая и объединяющая их- Информационная функция, которая присуща Сингулярности Движения, проявляющегося Воздействием на человеческое существо.
Стало быть, Бытие определено Функцией, которая может быть реализована одновременно везде в информационном пространстве Коллективного человеческого Разума и Реализуется конкретно там, где стечение обстоятельств фиксируется вниманием Наблюдателя.

Отсюда Все есть функция, а мир бытия сформирован Информационной Функцией, которая реализуется через Качества Наблюдателя, который, в свою очередь также представлены Функцией. Информационная Функция мироздания, реализуется через функцию обработки Информации, присущей Наблюдателю.

Исследование функционирования механизмов обработки информации, составляющих сущность Наблюдателя является логически непреложным императивом для дальнейшего прогресса знания человечества.

В виде документального термина, Фрейд первый, но если в общих чертах, то ещё Платон упоминал о разделении чувственного и интеллектуального. А после Платона достоверно известно, что это рассматривали в своих работах и Декарт, и Лейбниц и Шопенгауэр и Кант.

Если вы раскажите мне о Дзен буддистах с их медитациями, то опять будите правы. Но вопрос не принципиален, кто превый или второй- вопрос принципиален верна ли попытка анализа психической деятеьности , в принципе? И ответ на него положительный для научного метода познания.

Кроме того, единое видение сознания, не будет, по причине даже отсутствия конкретизации того, что само по себе такое сознание.

Сознание несомненно широкое понятие в качестве которого имеет многогранное толкование, но наука на то и наука, чтобы выкристаллизовывать понятия Логикой доказательств и придавать им однозначный смысл и конкретное физическое наполнение.
Сознание имеет в медицине совершенно определенное значение и дефиницию, на основе которой построена помощь людям страдающим нарушением сознания-находящися в коматозном состоянии. Эта практическая и научная ипостась сознания и составляет, по моему мнению, основу для научного понимания этого феномена природы. А вы или каждый из вас можете воспринимать его в силу своего образования и культурального букграунда. Вы можете согласится со мной, а можете и нет, но наука предполагает логику доказательсва и если таковая имеется, дискуссия может иметь научный и философский смысл, если нет, то дискуссия может носить характер возражений волкова-а просто так, через повторение невнятностей.

Родовое бессознательное это своеобразная "реинкарнация", чужая память, формирующаяся под воздействием телепатической передачи информации.

Что такое телепатическая передача, её природа источник -приемник-результат?
Постарайтесь, только не болтать, если можно.

Федя №47 + Дэвид Бом  Федя, Вы испугались с самой первой строки и убежали опять в дебри Вашей наукообразной бессмысленной шизофренической болтовни? Идея правит миром. Вы это понимаете? Исследователь, или как раньше говорили "естествоиспытатель", проникает своей мыслью в мироустройство.

Вы со всей своей дурацкой силой бросились меня обличать, не вникнув в логику моего возражения. Если вы видите эту логику порочной прошу вас членораздельно и доказательно сформулируйте свои аргументы. Все остальное, квестор, отровенная мура. Я ничего не боюсь поскольку знаю цену тому, что говорю. Изложение философской идеи с заведомо ложных фундаментальных понятий не может выстроить четкую концепцию, в ней могут быть приемлемые элементы, допускаю, но меня не интересуют элементы-мне интересно общее видение философии мироздания.
А идея не правит миром-она есть мир.

Сначала человек познает мир и придумывает мифы и сказки для объяснения этого мироустройства. На основании этих сказок и мифов человек познает себя. Познавая себя, человек стремится объяснить себя самого. Есть такой закон психологии: Объясняя себя, похваляясь, человек использует высшие достижения человеческого разума, оправдываясь, человек скатывается до скотства...

Сначала человек познает себя через формирование нервной системы, которая является командным пунктом интеграции систем и оганов в единое живое существо, затем человек познает себя через информацию о жизнедеятельности своих органов и информацию о внешней наружной функции своего организма в процессе самидентификации, который начинается со второй половины беременности, когда появляюется возможность для движений плода в матке. Потом человек познает себя родившись и прильнувши к груди матери, услышав ей колыбельную и звук её голоса, увидев отца и свою колыбель. Плод, младенец, ребенок познает окружающий мир встречая сопротивление своим дйствиям и определяя их ограничеснность. С этой точки возникает бифуркация осознания себя самого и окружающего мира существующими.
В вашей декларации нет системы и потому она не может приниматься во внимание. Моя шизофреническая система опирается на знание процессов эмбриологии, биологии, практики акушерства и психологии детсткого возраста, знания неороанатомии и нейрофизиологии, психологии и когнитивных наук. Мои утвердления системны и логичны-вот почему могут восприниматься как достоверные.

Вы придумали теорию, сформулировали идею, что можно мыслить только словами, и совсем упустили из виду тот факт, что глухонемые словами не пользуются, а думать умеют. Слепоглухие никогда не слышали ни одного слова и не видели ни одной буквы но, при соответствующем обучении и воспитании, слепоглухого можно сделать мыслящим человеком.

Квестор, врать не хорошо. Ведите себя культурно, тем более что, как я плагаю, состояние скотства вами определяется с негативной коннотацией.
Я никогда не утвержал именно Славо как исключительный носитель смысла-я всегда говорил о том, что межперсональная комуникация составлена из вербального смысла, вокализации и "языка тела" как 7%:38%:55% по правилу Махробиана, с которым я согласен. Отсюда слово есть носитель смысла для людей в социальной коммуникации которым эта технология обмена символами эмоциональных обазов сознания доступна. Мыслящим человеком делает социальная комуникация в определенный период его жизни. Квестор, может по пивку пройдетесь? А то как -то опять неудобно за вас.

Вас "заклинило" на "самоговорении", внутреннем диалоге, который Вы по наивности считаете мышлением... Внутренний диалог/монолог это паразитный процесс. Есть методики "отключения внутреннего моно(диа)лога", которые позволяют увеличить качество и продуктивность мыслительного процесса.

Мышлением я называю нейродинамический процесс в котором входящий информационный стимул соотносится с имеющимся в памяти образом информации сродстенного контента и связаного с паттерном эмоционального реагировнаия. Это нейродинамический процесс имеет определенную нейроанатомическую конфигурацию синаптических сетей, а по глубине вовлечения этих сетех присущь уровню когнитивного эмоционального реагирования. Таким образом мышление есть неродинамический процесс отражающий когнитивный уровень реагирования, в котором, конечно, Слова как символы эмоциональных образов играют определенную роль в коммуникации, которая и составляет физическую основу коллективного Разума людей, представленная информационными технологиями социальной коммуникации.

Описан эфффект медитации на функционирование синаптического network головного мозга человека и этот эффект заключается в более быстром возвращении к нейтральному состоянию (Daydream)

Далее, я Вам давал ссылку на книгу и ее автора http://flibusta.net/a/61525 где описываются опыты по регрессивному гипнозу. Этот самый регрессивный гипноз и вскрывает пласты того самого "родового бессознательного"... И опять таки, если у людей существуют "латентные запасы" информации, "память о прошлых жизнях", то это нам о чем-нибудь говорит? Позволяет ли это НОВОЕ знание как-то по-новому объяснить парадоксы и загадки человеческой психики?

Все это о Деталях и Элементах. Это интересно, но не определяюще. Определяющим является вопрос -является ли Мироздание и Человек как часть его Трансцедентным или Имманентным человеческому существу?
Вот, собственно, и все. Ответив на этот вопрос вы или имеете в руках инструмент дальнейшего позннаия или продолжаете топтаться на одной поле с религией периодически наступая друг другу на ноги. Или вы формализуете бытие для его научного прогресса или вы выпадаете их мейнстрима этого рпогресса на обочину эволюции цивилизации и человеческого общества, залезаете на дерево и превращаетесь в беспомощное существо-игрушку эволюции природы без каких либо шансов противостоять законам джунглей и естетственному отбору.
Выбирайте. Каждому своё.


Сообщение отредактировал Федя - Aug 16 2010, 08:09 AM