Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Если область исследования общая где общий результ?
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3, 4
Warlock
Испокон веков, человек ищет абсолютную истину в меру своих познаний на конкретный период временного цикла. Но всё что на самом деле нужно, это просто принять тот факт, что реальность многогранна — она имеет больше чем две стороны: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую (духовную), лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную.
Наука упёрто хватается за всё, до чего можно прикоснутся, и что можно доказать. Хотя уже сейчас в науке существует, по меньшей мере, два разных взгляда на физическую действительность. Одни утверждают, что микромир состоит из частиц, другие утверждают, что микромир это волны. В вакууме, как известно, происходит непрерывный процесс рождения и аннигиляции микрочастиц — энергия превращается в материю, и наоборот. Электроды в атоме не постоянны, они то и дело исчезают и появляются. Но, не смотря на это, учёные держатся прежних устоявшихся догм, не хуже религии, что бы, не утратить авторитет. Что касается метафизической области, то здесь пока не созданы критерии усмотрения и оценивания, это оазис бесконечной череды возможных вариантов событий и открытий, более вероятные из которых относятся к действительно имеющим место быть. Хотя, эзотерика и духовность себя дискредитировала в глазах общественности, вернее дискредитировали эту область те, кто выдавал своё желаемое за чьё-то действительное. Но поскольку область эта мало изученная, любой неадекватный исследователь, может испоганить мнение о ней и повесить какой-то негативный ярлык, под который некоторые впечатлительные особы даже не захотят смотреть. Метафизическая область бытует просто в другом измерении, и те учённые, которые занимаются математическими вычислениями и измерениями более чем в трёхмерной плоскости (x, y, z), косвенно доказывают бытиё метафизики. Хотя масштабы исследоваемоей области, представить себе не могут, из-за принадлежности к трёхмерной среде обитания, могут лишь смутно подозревать, что это нечто большее. Такой пример, учёный исследует кадр из кинофильма, он улавливает всё, что запечатлел кадр, он помнит и разумеет все объекты и контуры на кадре, но понятие времени, он не сможет уловить, оно для него скрыто. Не увидев всей киноплёнки с десятками, сотнями, тысячами и миллионами других кадров, для рассматривающего только 1 кадр, не откроется. Нужно находится своим ratio там, в другом измерении, что бы уловить механизм и взаимодействие. Вся картина происходящего, не откроется, даже изучив атомную структуру и механизм всех его элементов, это просто изучение структуры плёнки. Любые факты это лишь останки, всегда в прошлом времени, а учёные это археологи, которые копаются в останках и воссоздают картину произошедшего. Правда настоящие открытия, всегда лежат не в прошлом, а именно в будущем, начиная с настоящего с сейчас.
Федя
QUOTE(Warlock @ Aug 7 2010, 11:38 AM)
Испокон веков, человек ищет абсолютную истину в меру своих познаний на конкретный период временного цикла. Но всё что на самом деле нужно, это просто принять тот факт, что реальность многогранна — она имеет больше чем две стороны: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую (духовную), лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную.
Наука упёрто хватается за всё, до чего можно прикоснутся, и что можно доказать. Хотя уже сейчас в науке существует, по меньшей мере, два разных взгляда на физическую действительность.
*


Реальность Однозначна и потому она Реальность. У неё нет вариантов. Она есть Информация о воздействии на человеческое существо, которая кодируется особеностью Рецепции, присущей человеческому существу в физическом диапазоне доступности Определения. Дальнейшая судьба Обработки кодов Информации о воздействии на человеческое существо формирует многоообразие точек зрения и оценки Реальности, но она, сама по себе, совершенно однозначна своим соответствием природе человеческого существа.
Warlock
«Реальность Однозначна и потому она Реальность. У неё нет вариантов».

http://www.youtube.com/watch?v=PZWAQYY6O5w

http://www.youtube.com/watch?v=TGkxtnqGpS4...feature=related
Федя
QUOTE(Warlock @ Aug 7 2010, 01:31 PM)
«Реальность Однозначна и потому она Реальность. У неё нет вариантов».

http://www.youtube.com/watch?v=PZWAQYY6O5w

http://www.youtube.com/watch?v=TGkxtnqGpS4...feature=related
*


Я по настоящему Рад вашей фиксации внимания на Квантовой Механике, Суперпозиции и Наблюдателе. Да, с позиции квантовой механики понять поведение материи в её суперпозиции не возможно, если мы не поймем природу Наблюдателя, который оценивает реальность из предшествующего жизненного опыта, диктующего условия Эксперимента, который и определяет результат Эксперимента. Вот этот жизненный опыт и определяет реальность, которая Однозначна по отношению к предшествующему жизненному опыту Наблюдателя.
Если мы принимаем за наблюдателя Человеческий Разум, то именно качества Человеческого Разума диктуют Однозначность восприятия Реальности, что и есть Сама Реальность. И эта Реальность Трансформируется в зависимости от накопления Знания как стандарта к которому соотносится вновь поступающая Информация.
Если представить себе воздействие сингулярности реальности на человеческое существо Наблюдателя, то мы обнаружим воздействие через 5-ть прорезей экрана (по аналогии с суперпозицией электрона) -пять органов чувств экзорецепции человечского разума которые объединяясь в синестезии формулируют нам интерференционную картину реальности подобной интерференцию суперпозиции. Как только мы фиксируем своё внимание на одном из качеств воздействия -картина приобретает свою Однозначность . Другими словами Шредингеровский кот и Жив и Мертв в состоянии суперпозиции, но он очевидно Жив или Мертв, если мы его наблюдаем. Если мы определяем реальность то она Однозначна, если мы её не определяем, то она- Шредингеровский кот.
Что же делает Шредингеровского кота соответствующим однозначной Реальности?
Его наблюдение и оценка с позиции предшествующего опыта Наблюдателя, который говорит ему о ценности наблюдаемых качеств по отношению к опыту наблюдателя, основным критерием в котором является Особенность Эмоционального Реагирования. Если наблюдаемое качество способно вызывать определенное эмоциональное реагирование, то такое качество выделяется из синестетической картины, определяя Однозначность Реальности. Эмоциональное реагирование человека представлено реакцией с уровней Основных, Культуральных и Когнитивных эмоций, которые формируются по мере созревания механизмов обработки информации в человеческом сознании на основе биолоических процессов, присущих физнедеятельности человеческого организма.

Вот почему Реальность-Однозначна и является атрибутом имманентным человеческому Разуму, а не трансцедентным явлением мироздания. Более того Реальность трансформируется по мере накопления Знания, расширения диапазона воздействия на человечское существо в технологическом прогрессе, который создает предпосылки для появления новых идей, прогресса познания и, в конечном счете, расширения и уточнения форм проявления реальности.
Федя
Несколько слов о суперпозиции, которая предполагает пребывание одного объекта одновременно в разных местах. Это отражает природу пространства и времени. Если Пространство есть диапазон доступный физическому воздествию на человеческую рецепцию, то время есть отражение гармонии циклических процессов поддерживающих жизнедеятельность человеческой рецепции, отсюда не наблюдаемый объект находится в суперпозиции в доступном человеческой рецепции физическом пространстве, но как только вводится понятие времени, то в отдельный дискретный промежуток времени, в котором происходит воздействие на человеческую рецепцию, фиксирующее Внимание Наблюдателя, объект определяется в конкретной точке своего определяемого рецепцией пространства, становясь однозначной Реальностью во времени и пространстве, присущих определяющему Наблюдателю.
И т.д.
Warlock
Федя немного запутано, вы разными интерпретациями констатируете одно и тоже, «Если мы принимаем за наблюдателя Человеческий Разум, то именно качества Человеческого Разума диктуют Однозначность восприятия Реальности, что и есть Сама Реальность. И эта Реальность Трансформируется в зависимости от накопления Знания как стандарта к которому соотносится вновь поступающая Информация».
Здесь вопрос не в разуме человека, и не в наличии в нём знания, а в том, что определяется цикличность материального мира. То есть, если мир есть таким, каким мы его видим и фиксируем и улавливаем как самость (вы ведь согласны, что мы усматриваем мир как вещь в себе?), то он обязан быть неизменным при любом количестве и качестве знания у наблюдателя, должно быть неизменно 1+1=2 , а не 3 и не 4, и даже не 0.999 999 999 999.

Здесь ключевой вопрос состоит в том, почему даже материальный мир, изменяет свою структуру, лишь бы не стать фактом, который непременно, тут же заключит наблюдатель? Мир существует до возникновения наблюдателя, или же он начинает существовать параллельно возникновения наблюдателя? Мы склонны считать, что мир существовал до нас, а мы лишь следствие эволюции. Но опыт с двумя щелями показывает, что мы каким-то образом можем повлиять на сам принцип бытия, и как мера предосторожности, от неминуемого вмешательства, совершается намеренная ошибка, подмена действительного на желаемое. Само это абсурдно, как материя может изменить свойство, лишь бы не дать взглянуть на её самость? Материя ведь не жива, она не может принимать решение, давать человеку разрешение знать о себе или нет. Сам человек, каким-то образом изменяет действительность, и возможно узнав как, человек наконец таки узнает, в чём кроется банальная хитрость, вечно ускользающая в последний момент от всех, кто пытался загнать мир, в какой-то определённый шаблон, систему. Как известно любая законченная система – конечная и потому её можно постигнуть умом. Бесконечное же, нельзя измерять и постигнуть, так же, как и объять необъятное, своим объятным умом.
Поэтому из массы возможных вариантов, человек видит только 1, тот который самый оптимальный «1+1=2». Не тот который хочется одному человеку, а тот, который устраивает всех без исключения. НО ИСКЛЮЧЕНИЯ ЕСТЬ.
Мы существуем, а потому очень сложно исследовать области ещё не существующие. Возможно, что бы их исследовать, в начале придётся их создать.

P.S. Даже если человек уже сделал заключение, его можно делать снова и снова, решать одно уже решённое уровнение с неизменным исходным данным, пока это данное, вдруг не окажется иным, тем самым данным, но иным.
Квестор
Warlock
QUOTE
В вакууме, как известно, происходит непрерывный процесс рождения и аннигиляции микрочастиц — энергия превращается в материю, и наоборот. Электроды в атоме не постоянны, они то и дело исчезают и появляются.
В вакууме ничего и никогда самопроизвольно не появляется и не исчезает... Электродов в атоме тоже нет. wink.gif Есть планетарная модель атома, которая представляет атом водрода, например, как устойчивую комбинацию из трех частиц: протона, нейтрона и электрона. Планетарная модель атома это именно модель, очень и очень упрощенное описание реальности. Теория атома имени товарищей Резерфорда, Бора и пр. на момент возникновения позволила формализовать часть физических взаимодействий материи. Было официально признанно четыре типа физических взаимодействий, два коротких, внутриядерных, и два взаимодействия дальнодействующего типа - электромагнитное и гравитационное.

Была также выказана гипотеза, что наряду с распадом тяжелых радиоактивных элементов может существовать и синтез тяжелых элементов из легких с... выделением энергии. Это идея так называаемого термоядерного синтеза. Предполагается, что решение задачи синтеза с выделением энергии позволит решить все энергетические проблемы современности. К сожалению, ВСЕ современные установки для моделирования термоядерного синтеза этот самый синтез не демонстрируют... А демонстрируют отмывание денег и обман налогоплательщиков.

Далее, квантовомеханический подход к реальности это способ восприятия или осмысления реальности. Квантовая механика определяет ряд постулатов, а именно, в одной точке пространства не могут находиться два или более материальных тела. И одно и то же тело не может быть в двух точках пространства одновременно. Постулат тождества это равенство материального тела самому себе, постулат одновременности это принцип уникальности материального тела во времени.

Базовым или основным принципом существования является принцип причинности. А именно каждое изменение имеет либо внутренюю либо внешнюю причину. Принцип причинности отрицает спонтанность или самопроизвольность любых изменений.

Отсюда можно вывести единство Законов Вселенной или детерминизм всего сущего. Детерминизм Вселенной проявляется именно на уровне закона, например Закон гравитационного взаимодействия в первичной редакции назывался "закон всемирного тяготения". Сложность восприятия микромира заключается еще и в том, что человек не может представить себе взаимодействие "через ничто", для того, чтобы исключить это непонимание и была введена теория "мирового эфира". Эйнштейн отказался от эфира, но ввел "искривление пространства", а это тот же хрен, только в профиль...

Суть всей этой неразберихи заключается в том, что кроме четырех "официальных" взаимодействий сужествует и пятое взаимодействие дальнодействующего типа не электромагнитной природы. Т.н. "биополе", и это самое биополе может переносить информацию из будущего... Два этих постулата и ставят мир с головы на ноги, добавляя понимания реальности.
Истопник
QUOTE(Warlock @ Aug 7 2010, 11:38 AM)
Вся картина происходящего, не откроется, даже изучив атомную структуру и механизм всех его элементов, это просто изучение структуры плёнки. Любые факты это лишь останки, всегда в прошлом времени, а учёные это археологи, которые копаются в останках и воссоздают картину произошедшего. Правда настоящие открытия, всегда лежат не в прошлом, а именно в будущем, начиная с настоящего с сейчас.
*


Проблема заключается в одностороннем изучении мира. Нет необходимости самоутверждатся опровергая другие теории. Все созданные теории имеют право на существование, потому что они несут определённый истинный смысл, зачастую до конца непонятный, ввиду односторонности изложения.. И подтвердить эту правдивость, можно только избавившись от мысли поиска более мелких элементарных частиц. Необходимо признать, что существует некая мировая сущность из которой создается и материя, и энергия, и магнитные и гравитационные поля, и многое другое. Эту мировую сущность, невозможно определить никакими научными достижениями, потому что она нереальна с позиций нашего реального мира. Вы скажете что наука находится в тупие своего развития? Пока да, она будет находиться в этом тупике, но со временем будет понята основная суть мировой сущности, и все теории займут достойное место в науке.
Федя
QUOTE(Warlock @ Aug 8 2010, 03:33 AM)
Федя немного запутано, вы разными интерпретациями констатируете одно и тоже, «Если мы принимаем за наблюдателя Человеческий Разум, то именно качества Человеческого Разума диктуют Однозначность восприятия Реальности, что и есть Сама Реальность. И эта Реальность Трансформируется в зависимости от накопления Знания как стандарта к которому соотносится вновь поступающая Информация».
Здесь вопрос не в разуме человека, и не в наличии в нём знания, а в том, что определяется цикличность материального мира. То есть, если мир есть таким, каким мы его видим и фиксируем и улавливаем как самость (вы ведь согласны, что мы усматриваем мир как вещь в себе?), то он обязан быть неизменным при любом количестве и качестве знания у наблюдателя, должно быть неизменно 1+1=2 , а не 3 и не 4, и даже не 0.999 999 999 999.
*


У меня полная ясность и логика представления и объяснения.
Дело в том, что квантовая механика сформулировала предельно ясные вопросы которые невозможно решить находясь в системе координат Трасцедентного Материального Мироздания с его "Вещью в себе". Сама квантовая механика и деларирует эту невозможность Суперпозицией Материального Объекта при отстутствии Внимания Наблюдателя (Шредингеровский Кот). Объект есть всегда и везде одновременно, если мы полагаем мир Трансцедентным. Насколько это согласуется со Здравым Смыслом решать вам. Представьте себе только, что если вы не обращаете внимание на мир то он под завязку заполнен вашими соседями их столами и туалетами, картинами рафаэля и рембранта, салмонеллами, спиралями ДНК и кристаллами поваренной соли и электронами. Каким Здравым смыслом надо обладать чтобы это представить? Если следовать логике Квантовой механики трансцедентного мира бытия Мироздания.
Но квантовая механика сформулировала свою логику в 30-х годах 20-го века, в которой неизменным и определяющим элементом введен Наблюдатель. До этого времени роль наблюдателя безальтернативно принадлежала Богу. Появление Квантовой механики декларировала Наблюдателя в его естественном, понимаемом образе Человека с его Сознанием и Разумом, которые и определяют его как Человека. Прогресс биологии когнитивных наук, определение прогресса природы как Эволюции подводит нас к пониманию того, что Объективный и Реальный мир, определяемый нами и стало быть реально существующий есть Система Эмоциональных Образов Информации о Воздействии на человеческое существо и этот мир не Трансцедентен, как утверждает классический материализм и классическая физика, а Имманентен человеческому существу, выступающему в качестве Наблюдателя во всех его проявлениях. Квантовая механика говорит вам, что решить сакроментальный вопрос о существовании суперпозиции с точки зрения наблюдателя внутри системы квантовой механики невозможно и я говорю, что это возможно переместив точку Зрения наблюдателя из системы Квантовой механики, которая есть лишь фрагмент общечеловеческого знания о себе и природе, в систему Познания Мира.
Моё представление о мире позволяет преодалеть абсурдность суперпозиции объекта логикой понимания природы Информационного Качества Природы, которая определяет явление природы как Эмоциональный Образ Человеческого Разума, сформулированный в механизмах обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо. Само же воздействие представляется Сингулярностью Движения в физическом пространстве доступности совокупных физических параметров Человеческой Рецепции в единицу времени, отсчитывающуюся Гармонией циклических процессов сохранящих и поддерживающих как жизнедеятельность человеческого Индивидуума , так и жизнедеятельность Человечества как необъемлемой части биологической и физической природы планеты Земля.
Вот почему Суперпозиция Объекта при отсутствии Наблюдателя объясняется его информационной природой, которая формулирует его позицию при возниновении Внимания наблюдателя на сформулированный в предшествующем опыте Образ Информации о воздействии на человеческое существо.

Посудите сами, Что есть Электрон, по поводу которого ломает копья Квантовая Механика, если не Конвенциональный Когнитивный Эмоциональный Образ Коллективного Человеческого Разума? Где он был до Осознания его существования и во что он превратился по мере познания законов квантовой механики?

Смею полагать, что и электрон, и сосед по лестничной клетке, и все вообще существует лишь в качестве конвенционального Эмоционального образа моего сознания, который сформировался под воздействием коллективного сознания сопутствующего мне человеческого социума в моей социальной коммуникации в его среде. Причем степень Конвенциональности определяет степень Истинности эмоционального образа моего сознания, оставляя простантство для фантазии и откровенного бреда, которые могут в различной степени пониматься окружающими, что и делает их Реальными. Монстры Босха в 17-ом веке несомненно Реально наполняли мир существования людей того времени равно, как Электроны и Квантовая механика Реально наполняют мир существования современных людей представляя, в любом случае, Имманентый человеческому Разуму комплекс культурально-когнитивных эмоциональных образов человеческого сознания сформулированный в процессе социальной коммуникации между людьми.

QUOTE(Warlock @ Aug 8 2010, 03:33 AM)
Здесь ключевой вопрос состоит в том, почему даже материальный мир, изменяет свою структуру, лишь бы не стать фактом, который непременно, тут же заключит наблюдатель? Мир существует до возникновения наблюдателя, или же он начинает существовать параллельно возникновения наблюдателя? Мы склонны считать, что мир существовал до нас, а мы лишь следствие эволюции. Но опыт с двумя щелями показывает, что мы каким-то образом можем повлиять на сам принцип бытия, и как мера предосторожности, от неминуемого вмешательства, совершается намеренная ошибка, подмена действительного на желаемое. Само это абсурдно, как материя может изменить свойство, лишь бы не дать взглянуть на её самость? Материя ведь не жива, она не может принимать решение, давать человеку разрешение знать о себе или нет. Сам человек, каким-то образом изменяет действительность, и возможно узнав как, человек наконец таки узнает, в чём кроется банальная хитрость, вечно ускользающая в последний момент от всех, кто пытался загнать мир, в какой-то определённый шаблон, систему. Как известно любая законченная система – конечная и потому её можно постигнуть умом. Бесконечное же, нельзя измерять и постигнуть, так же, как и объять необъятное, своим объятным умом.
*


Вы совершенно верно заостряете вопрос. И решение его кроется в осознании того, что качества Наблюдателя определяют принципы и структуру Мироздания, правда при этом надо поступится принципом Трансцедентности материального мира, который при этом является лишь принципом Имманентным информационному пространству индивидуального и коллективного Человеческого Разума представляющего собой Совокупность Информационных Технологий Социальной Коммуникации с циркулирующими в них Человеческими Смыслами, являющимися символами Эмоциональных образов Человеческого Сознания.

Не существет Материального мира, самого по себе, Не существует мира Идей, самого по себе, существет Информационное пространство, неразрывно связанного между собой, индивидуального и Коллективного разума человеческого существа-отличительного и специфического инструмента индивидуальной и групповой адаптации биологического вида Человек Разумный в Эволюции Природы.



Warlock
Квестор Ва́куум (от лат. vacuum — пустота) — среда, СОДЕРЖАЩАЯ газ при давлениях значительно ниже атмосферного. Вакуум характеризуется соотношением между длиной свободного пробега молекул газа λ и характерным размером процесса d. Под d может приниматься расстояние между стенками вакуумной камеры, диаметр вакуумного трубопровода и т. д. В зависимости от величины соотношения λ/d различают низкий (λ/d 1), средний (λ/d~1) и высокий (λ/d 1) вакуум.

Кстати о биополе переносящей информацию из будущего. Из-за дискредитации термина «биополе» большим количеством публикаций в научной среде термин практически не применяется. Так что здесь самого слова мало, нужно хотя бы немного определения, и если оно будет убедительным, то можно рассмотреть и такую возможность.

Истопник, я согласен, что все теории должны иметь право на существование, «что возможно, то не исключено», но я сомневаюсь, что если будет открыто 4 измерение, потребность в науке у человека будет актуальна. Скорее наука займёт место в техническом отделе, чем будет выступать учителем общества, как это делается сейчас, в школах и высших учебных заведениях. Прорывы такого рода, это попытка выйти человека за рамки своего разума. Наука же, исключительно в рамках разума действует, и приспособится вне этих рамок, науке не дано, это будет привилегия каждого человека без посредничества каких либо компетентных структур, будь то наука, государство или религия.

Федя «Смею полагать, что и электрон, и сосед по лестничной клетке, и все вообще существует лишь в качестве конвенционального Эмоционального образа моего сознания, который сформировался под воздействием коллективного сознания сопутствующего мне человеческого социума в моей социальной коммуникации в его среде».
«существет Информационное пространство, неразрывно связанного между собой, индивидуального и Коллективного разума человеческого существа-отличительного и специфического инструмента индивидуальной и групповой адаптации биологического вида».

Учёные полагают, что есть субстанция информационного происхождения «струны», из которых соткан весь мир, каждый атомный элемент, и впоследствии всё материальное. И что человек может и даже воздействует на струны каждый раз, когда мыслит, своими намерениями. Но разговор вы ведёте на сколько я понял о другом. Вы говорите, что коммуникативное взаимодействие, порождает общий образ, который является реальностью, для всех носителей (наблюдателей) этого образа. Некая ассоциация с матрицей. Хотя я не до конца понимаю, как вы взаимно связываете эмоциональный образ мысли человека и индивидуально вербальную информационную структуру нейронов с материальным миром если принцип трансцендентальности материального мира имманентный. Объясните пожалуйста более общими фразами, так как здесь явно существуют разные терминологические определения одних и тех же слов, у нас явно не общая картина реальности smile.gif
Квестор
Warlock #10
QUOTE
Вакуум (от лат. vacuum — пустота) — среда, СОДЕРЖАЩАЯ газ при давлениях значительно ниже атмосферного. ...
Кстати о биополе переносящей информацию из будущего. Из-за дискредитации термина «биополе» большим количеством публикаций в научной среде термин практически не применяется. Так что здесь самого слова мало, нужно хотя бы немного определения, и если оно будет убедительным, то можно рассмотреть и такую возможность.

Вы написали: "В вакууме, как известно, происходит непрерывный процесс рождения и аннигиляции микрочастиц — энергия превращается в материю, и наоборот." И тут надо учитывать разницу между разряженной газовой средой и "физическим вакуумом", который является математической абстракцией, средой переноса физических взаимодействий. Повторю, спонтанного процесса перехода материи в энергию и обратно не существует...

Биополе же существует, причем, не зависимо, от того, нравится это слово кому-нибудь или не нравится. Наиболее близко к описанию этого поля подошел Акимов - энтузиаст "торсионщик". Можно биополе назвать и "торсионным" но это опять кому-нибудь не понравится... wink.gif

Насчет существования биологической связи не электромагнитной природы есть и конкретные данные. В частности, в США (Стэнфорд) проводились эксперименты по т.н. "дальновидению", они называли этот канал связи "пси энергией", от "психе-" (душа). То есть существование каналов связи не электромагнитной природы между живыми организмами доказано экспериментально. По поводу свойств биополя можно сказать, что это поле синхронизации поведения сложных (биологических) систем. Процессы, протекающие в сложно организованной (живой) материи сопровождаются неким излучением (биополем), которое синхронизирует информационное состояние отдельных живых организмов. В быту это еще называется "телепатия". Телепатия - совпадение (синхронизация) мыслительных процессов нескольких индивидов. Подобная синхронизация возникает в процессе творческой деятельности и при сильном эмоциональном возбуждении. Синхронизация (информационный обмен) возникает и во время сна. Собственно сон и является процессом "информационного согласования" отдельных организмов. Кроме того эффект биологической связи при сильном эмоциональном возбуждении может вызвать "безумие толпы".

Биополе, псиполе, торсионное поле, телепатическое поле, Дух Святой - это все разные названия одного и того же физического явления. Понятия "ноосферы", "бессмертной души", "загробного существования", "реинкарнации" произошли от примитивного восприятия именно информационного обмена между живыми организмами. Всё, имеющее отношение к творчеству, творению, сотворению, и основано на биологической связи.

Смерть живого организма вызывает процесс передачи накопленной за время жизни информации, эта информация воспринимается организмами того же вида, но воспринимается в скрытой, латентной форме. "Извлечь" эту "некротическую" информацию можно, например, под гипнозом. Опять же в США проводились исследования по регрессионному гипнозу, в которых и изучался эффект "реинкарнации", т.е. "сохранения души".

Паттерны человека и инстинкты животных передаются от одного организма к другому именно по волновым каналам связи. Механизм передачи двухфазный, вначале осуществляется синхронизация, как, например, экспозиция фотографии, изображение уже есть, но его не видно без проявления, в второй этап - проявление скрытой информации. Время между "экспозицией" и "проявлением" может быть большим, а может случиться так, что латентная информация так и не проявится, просто передастся дальше во времени при смерти...

Перенос информации из будущего тоже основан на биологической связи. Этот эффект называется предвидением или прорицанием, или пророчеством. Случаи пророчеств документально подтверждены и описаны в литературе. Один из таких случаев описывал Юнг в работе "О синхронистичности". Пророческое предвидение будущего можно назвать еще и "откровением" (открытием), большинство религий как раз и основаны на подобных откровениях.

Вся наша наука тоже основывается на откровениях - открытиях. В психологии процесс открытия описывается термином "инсайт". Инсайт имеет телепатическую природу.
Федя
QUOTE(Warlock @ Aug 8 2010, 02:16 PM)
Учёные полагают, что есть субстанция информационного происхождения «струны», из которых соткан весь мир, каждый атомный элемент, и впоследствии всё материальное. И что человек может и даже воздействует на струны каждый раз, когда мыслит, своими намерениями. Но разговор вы ведёте на сколько я понял о другом. Вы говорите, что коммуникативное взаимодействие, порождает общий образ, который является реальностью, для всех носителей (наблюдателей) этого образа. Некая ассоциация с матрицей. Хотя я не до конца понимаю, как вы взаимно связываете эмоциональный образ мысли человека и индивидуально вербальную информационную структуру нейронов с материальным миром если принцип трансцендентальности материального мира имманентный. Объясните пожалуйста более общими фразами, так как здесь явно существуют разные терминологические определения одних и тех же слов, у нас явно не общая картина реальности  smile.gif
*


Что есть Информация?
Где она Возникает?
Как она Существует?
Эти вопросы совершенно необъодимо прояснить для того чтобы говорить о Струнах и прочих "штуках" Мироздания.
Во последнего времени и Квантовая механика является Залогом моем правоты ученые предполанали и узучали метериальные взаимодействия в пространстве Трансцедентном Человеческому Существу. Вынужденнное введение Наблюдателя определило и его Трансцедентным Человеческому Сущетсу, что и создало этот конфликт Понимания Суперпозиции Объекта.
С одной строны мы имеем Абстрактных участников и наблюдателя События в трансцедентном пространстве.
С другой стороны Абстрактным Наблюдателем События явлется Конкретный Наблюдатель, формулирующий Условия Эксперимента, диктующих его Результат.
Это последнее обстоятельство Делает несомненным Наблюдателя т.е. Человеческое существо Средоточием, центральной и определяющей фигурой взамоотношений в природе.
Но, если это так и Человеческое существо в качестве Наблюдателя Событий взаимодействия в природе Цернральная и определяющая фигура Мироздания, основой которого является Взаимодействие, то Качества наблюдателя переводят Все многообразие Взаимодействия в нем в Имманеннентное Человеческому Существу Пространство.

Стало быть, Информация это естетсвенное Качество Природы, которое появляется во взаимодействии участников и наблюдателя События взаимодействия при воздействии на Человеческое существо, одной из форм существования Наблюдателя взаимодействия, отличительной чертой которого является его способность трансформировать внутреннюю структуры, формируя Память без изменения внешней функции, определяющей его роль в природном взаимодействии.
Информация о воздействии на человеческое существо кодированное в рецепции функционально системе человеческого сознания определяет все могообразие человеческого бытия и мироздания, составляя формы этого бытия и особенности их взаимодействия.
Отсюда, Особенности Рецепции человеческого существа, механизмы Обработки кодов Информации о воздействии на человеческое существо и механизмы реагирования на продукты обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо есть Исходная природа Бытия и Мироздания (Антропоцентризм), а её изучение (Метакогнитивность) есть Методология философской концепции мировозрения Метакогнитивного Антропоцентризма, способного описать людые проявления многообразий человеческого бытия и мироздания в любой сфере их существования.

Все это есть Объективная Реальность, в которой существует Человек и Человечество.
И это надо постараться понять.
Warlock
Квестор Континуальный вакуум это необычный вид физической реальности, не подлежащий измерению в математическом отношении и имеет максимальную энтропию. Континуальный вакуум толком ещё даже не изучен, физика изучала не первичную сущность, а ее вторичные проявления - поле и вещество. Проблемами происхождения вещества и поля физика не занималась, так что утверждать «спонтанного процесса перехода материи в энергию и обратно не существует», это намеренное создание стены. А ведь любая, повторюсь ЛЮБАЯ теория имеет право на существование, особенно те, которые доказаны, как факт. (Пусть даже и есть в будущем вероятность опровержения факта).

http://s16.radikal.ru/i190/1008/dc/0fcd8c1472ce.jpg

Что касается биополя, то это сфера не физическая, а психическая. В психологии всё слегка запутано, поэтому она и не является точной наукой. Это наука о человеческом рассудке. Ведь человека, как биомеханизм легко обмануть, например иллюзиями (обманом зрения или ощущения), в конце концов ввести в заблуждение, этого не стоит исключать. Физику же биомеханизма, изучает наука биология, а не психология, и в биологии насколько мне известно термин «биополе» не прижился. Поэтому если вы говорите о «биополе» говорите более конкретно, без всех этих вступительных фишек, типа «Биополе, псиполе, торсионное поле, телепатическое поле, Дух Святой - это все разные названия одного и того же физического явления». Это действует на лекции, но не на форуме. Я не делаю приставки к ярлыкам, если эти ярлыки не имеют содержания. А я как раз и не знаю в полной мере содержания слова «биополе» которое вы употребляете. Меня не нужно убеждать в его действительности, если теория его правдоподобна, то мне что трудно поверить в такой возможности? Просто объяснить, что именно вами подразумевается при употреблении «биополе».

Федя «Но, если это так и Человеческое существо в качестве Наблюдателя Событий взаимодействия в природе Цернральная и определяющая фигура Мироздания, основой которого является Взаимодействие, то Качества наблюдателя переводят Все многообразие Взаимодействия в нем в Имманеннентное Человеческому Существу Пространство».

Не думаю что человек это ключевая фигура, здесь дело в способности использования опыта. Например если бы человек мог только взглянуть на будущее, смог бы он изменить настоящее, а в последствии и само будущее? Думаю смог бы, потому что смог бы использовать полученный опыт. Возможно приближение человека к фундаментальной загадке, тут же изменяет условия и правила, как попытка магнита стороной минус, приблизится к минусу. А информация в данном случае, и есть тем изображением из будущего, которое может быть увидено. Человеческая логика, стала достаточно прочной, что бы влиять на действительную реальность. Если 1 человек думает о том, что бы упала цифра 6 на кубике, то это небольшое воздействие, а если организовать общемировое намерение всему миру подумать о том, что бы обычный кубик выпал на цифре 6, то это почти определённо приведёт к тому, что выпадет именно желаемая цифра. Естественно такой опыт из-за глобальности не выполним в лабораторных условиях, но некоторые общие правила, человек таки создал неосознанно. И если это неосознанно захотел каждый человек на планете, то это происходит, а человек даже не догадывается, что произошло чудо.
Хотя это моя попытка рассмотреть этот феномен, на то он феномен, что бы предполагать на заданную тему.
Квестор
Warlock #13
QUOTE
Континуальный вакуум это необычный вид физической реальности, не подлежащий измерению в математическом отношении и имеет максимальную энтропию. Континуальный вакуум толком ещё даже не изучен, физика изучала не первичную сущность, а ее вторичные проявления - поле и вещество. Проблемами происхождения вещества и поля физика не занималась, так что утверждать "спонтанного процесса перехода материи в энергию и обратно не существует", это намеренное создание стены. А ведь любая, повторюсь ЛЮБАЯ теория имеет право на существование, особенно те, которые доказаны, как факт.
...
Если 1 человек думает о том, что бы упала цифра 6 на кубике, то это небольшое воздействие, а если организовать общемировое намерение всему миру подумать о том, что бы обычный кубик выпал на цифре 6, то это почти определённо приведёт к тому, что выпадет именно желаемая цифра.

Какой Вы умный, это что-то!!!! А я дурак, наверно, поскольку пытался пробиться к одному типа "ученому" Шипову, который немножко возглавляет Институт Физики Вакуума... Значит, Институт Физики Вакуума есть, а вакуум не изучен? Вакуум поддается и изучению, и измерению... Опять же измеряют вакуум как время пробега частицы без взаимодействия. Вы же и писали... Забыли или не поняли толком, что написали?

Проблемой происхождения вещества и поля физика только и занимается, одних моделей происхождения Вселенной несколько сотен. А уж генераторами полей наверно философы занимаются? И еще раз пытаюсь объяснить... Я с физиками на короткой ноге, как-то даже поработал в Научно Исследовательском Институте Космического Приборостроения, немножко пообщался с директором, он, кстати, фанатеет на торсионных полях, и по поводу физики тоже не лаптем щи хлебает, так что в курсе я основных направлений...

Физический вакуум имеет МИНИМАЛЬНУЮ энтропию!!! Еще бы Вам знать, что такое энтропия... Так вот, дорогой товарищ, поле, которое биологическое, самая физическая сфера и есть... Психология полями не занимается, полями, в какой-то мере, занимается психофизиология, делают томограммы мозга, энцефалограммы снимают, электроды в мозги вживляют и вообще издеваются над животными и людьми. Биополе же это рабочий термин, неофициальный, пока. Но если немного пошевелить мозговыми извилинами, то можно и понять. Но без знаний основ физики трудновато будет. У Вас хоть какое-то образование есть? Тогда я могу втолковать, например, суть "новой парадигмы", которая обсуждается вот тут -
http://live.cnews.ru/forum/../forum/index.php?showtopic=64421
И тема нового типа физического взаимодействия немножко затрагивается, по части нелокальности некоторых явлений в микромире...

Теперь разберем Ваши бредовые видения с кубиком, про который толпа думать будет... Вы что пьёте? Закусывать не пытались? То, что Вы описываете, это частный случай телепортации или физическая реализация намерения. Так вот намерения разных людей НЕ СУММИРУЮТСЯ!!!! Только РЕТРАНСЛИРУЮТСЯ. Есть ЕДИНСТВЕННОЕ намерение, и если этим намерением заразить многих, то эти многие будут играть роль ретрансляторов-усилителей МОЕГО намерения. Причем, они сами не подозревают об этом. Фоновый режим. Но это уже высший пилотаж психовоздействия.
Истопник
QUOTE(Warlock @ Aug 8 2010, 02:16 PM)
но я сомневаюсь, что если будет открыто 4 измерение, потребность в науке у человека будет актуальна. Скорее наука займёт место в техническом отделе, чем будет выступать учителем общества, как это делается сейчас, в школах и высших учебных заведениях. Прорывы такого рода, это попытка выйти человека за рамки своего разума. Наука же, исключительно в рамках разума действует, и приспособится вне этих рамок, науке не дано, это будет привилегия каждого человека без посредничества каких либо компетентных структур, будь то наука, государство или религия.
*


Рано отправлять науку в архив истории. Дело в том, что наука не имеет своего фундамента. Производить исследования не зная основной сути материи это годание на кофейной гуще. Но, не изучать мир зациклившись на поиске сути материи, это тоже не выход. Мир необходимо было изучать и наука должна была развиваться с основной целью совершенствования разума служителей научного мира. И сейчас уже создались предпосылки для выхода теоретической физики и философии из своего тупика. Поняв основную суть построения материи создастся научный фундамент с помощью которого отпадёт необходимость дополнительных измерений с целью подтверждения физико-математического словоблудия. Мир очень прост в своём понимании, он сложен в многообразии своего построения.
Федя
QUOTE(Warlock @ Aug 9 2010, 04:51 PM)
В психологии всё слегка запутано, поэтому она и не является точной наукой. Это наука о человеческом рассудке. Ведь человека, как биомеханизм легко обмануть, например иллюзиями (обманом зрения или ощущения), в конце концов ввести в заблуждение, этого не стоит исключать.
*


В психологии все определено Экспериментом и его Статистической обработкой, что делает её Наукой. Современная психология выстраивает свои понятия на результатоах функциональной МРТ и ПЭТ что делает её выводы сопряженными с данными биологии и физики и делают их настолько же точной наукой как Биология и недалек тот час, когда она станет точной подобно физике и математике.

QUOTE(Warlock @ Aug 9 2010, 04:51 PM)
Не думаю что человек это ключевая фигура, здесь дело в способности использования опыта.
*


Лишь благодаря способности Рассуждать и моделировать свои мысли Деятельностью в рамках информационных технологий человек есть ключевая фигура Знания и Мироздании и о Себе Самом. Знание есть специфическая форма проявления Качеств, присущих человеческому существу и Знание есть основа целенаправленной индивидуальной и групповой деятельности людей, формулирование целей которой происходит в в физическом пространстве Социальной Коммуникации, определяющей человеческий Социум и взаимодействие человеческих Социумов в информационном пространсвте Человеческого Разума Планеты Земля.

Благодаря способности Рассуждать, что является проявлением Когнитивной функции человеческого Сознания, человек определяет Себя и Окружающий мир Существующими и для определенной группы людей, к которой отношусь и я, Существующими в неразрывном единстве, представляющем собой взаимоотношения Информационного Качества Природы, возникающего в единстве взаимодествия Участником и Наблюдателя События. Без Взаимодействия нет Природы и во Взаимодействие незбежно вовлечены как Участники, так и Свидетель его, способный трансформацией свое внутренней структуры зафиксировать Память о причинах События и его Последствиях соответственно Времени и пространству своего Бытия.
Человеческое существо формулирует явления природы из информации о воздействии на его рецепцию и в соответствии с качесвами этой рецепции. Являяясь одним из явлений природы челове обладает Внутренней структурой,существование которой и жизнедеятельность отражает гармонию циклических процессов- Времени. Внутренняя структура составленная качествами явления природы поддерживаемая гармонией циклическиз процессов, определяющих ей существование определяет внешнюю функцию явления природы, многообразие которой зависит от Обстоятельств существования явления природы. Таким образом, реализация Внешней функции явления природы, присущая ему как Участнику События Взаимодействия в определенных обстоятельствах существования отражает внутреннюю структуру Качеств, совокупность которых определяет особенность реагирования явления природы -Паттерн Поведения явления природы в ответ на информационый стимул, природа которого сформулирована также особенностью стуктуры внутренних качеств явления природы Имеджем Поведения способного инициирвать цепочку превращений внутренней структуры, конечным звеном которой является Внешнее реагирование.
в определенных Обстоятельствах Существования.
Другими словами, до момента реализации Внешнего Реагирования , за счет реализации Паттерна Поведения, явление природы выступает в качестве Свидетеля События Взаимодействия, а в момент реализации своей внешней функции становится Участником События Взаимодействия.

Обстоятельства Существования составляют информационную Сингулярность, из которой качествами внутренней структуры явления природы, его рецепцией, в которой кодирован Имедж или Образ, отражающий тождественность обстоятельств возможностям Реализации Паттерна поведения, выделяется информационный стимул способный инициировать трансформацию внутренней структуры, которая до определенного момента может не выражаться во внешнем реагировании Паттерна поведенияя и представлять собой процесс самоорганизации внутренней структуры до определенной степени, что может определяться как Память воздействия на природный феномен. Находясь в этом состоянии природное явление может быть описано в виде физической динамической системы Самоорганизующейся Критичности (self-organised criticality), у которой критические точки внутренней структуры соответствуют Рецепции, а сама внутреняя структура Паттерну Поведения природного феномена.

В сухом остатке этого рассуждения остается идея о том, что формирование человеческой идеи является природной особенностью человеческого существа, его человеческого Разума, отражающего биологическую, когнитивную функцию его человеческого Сознания-Человеческий Разум, который представляя собой лишь одну из форм бытия природного феномена реализует качества своей внутренней структуры как Наблюдатель или Свидетель событий взаимодействия, накапливая образы -Имеджи Информации в своей памяти и как Участник событий взаимодействия, реализуя Паттерн Поведения, формулирующий внешнюю функцию при определенных обстоятельствах существования.
Отсюда, любое явление природы "использует свой опыт" зафиксированный в памяти внутренней структурой его качеств, которая определяет потенциальное и кинетическое состояние Реагирования на воздействие Информационной Сингулярности Обстоятельств Существования в пределах доступности Рецепции Паттерна Поведения-его критических точек Образа отражения тождественности Обстоятельств возможностям трансформации структуры внутренних качеств, составляющих естественную природу реагирования на информационное воздействие.

Внутренняя структура природного феномена Человек, определяет особенность его реагирования на основании "его опыта", который позволяет человеку Размышлять и выстраивать системы понятий себя и окружаюшей среды в результате реализации своей психологической функции, которая формулирует понятия самоопределения человека на основе самоидентификации по отношению к понятиям Мироздания,на основе рецепции внешнего воздействия, что и составляет реальный и объективным мир человеческого Бытия.

QUOTE(Warlock @ Aug 9 2010, 04:51 PM)
Например если бы человек мог только взглянуть на будущее, смог бы он изменить настоящее, а в последствии и само будущее?
*


В реальном и объективном мире взаимодействия существует лишь Настоящее Взаимодействие из которого явления природы, в качестве Свиделей события способны накапливать коды информации в своей памяти в результате трансформации внутренней структуры в рамках их пространственно-временных границ.

Прошлое есть осознание опыта накопленного в памяти Человека в результате его социальной коммуникации на основе сформированных культуральных понятий, присущих его социуму.

Будущее также есть результат осознания Опыта, но опыта в ответ на входящую информацию Настоящего, транслирующегося в Образы возможного поведения в ответ на предполагаемые из прошлого возможные стечения обстоятельств.

Осознание есть процесс формулирования Символов эмоциональных образов поведения человеческого существа, способных нести Смысл в социальной коммуникации людей.

Отсюда утверждение Эйнштейна о том, что в мире существет лишь Настоящее правомочно для природного явления События Взаимодействия, в котором качествами явления Свидетеля События Взаимодействия определяется как Прошлое, фиксированное в памяти, так и Будущее, как проекция прошлого на допущение из памяти возможного стечения обстоятельств, присущее человеческому Разуму.

QUOTE(Warlock @ Aug 9 2010, 04:51 PM)
Если 1 человек думает о том, что бы упала цифра 6 на кубике, то это небольшое воздействие, а если организовать общемировое намерение всему миру подумать о том, что бы обычный кубик выпал на цифре 6, то это почти определённо приведёт к тому, что выпадет именно желаемая цифра.
*


Результат Эксперимента предопределен условиями постановки его. Думанье человека непременно и императивно выражается в его деятельности. Совместное Думанье Людей непременно предполагает социальную коммуникацию их на основе эмоционального сродства контента определенной мысли. Социальная коммуникация людей в едином порыве совместного думанья, если не выражается в физической активности совместной деятельности, не может повлиять на многообразие обстоятельств, определяющих выпадение цифры 6 на кубике. Отсюда, думай или не думай выпадет то, что предопределено обстоятельсвами этого выпадения. Изучение этих обстоятельств, формулирование систем этих обстоятельсв позволит управлять процессом выпадения цифры 6. Изучение как реализация когнитивных способностей человеческого сознания, о чем говорит коллективный опыт людей в прогрессе человеческой цивилизации, является основным инструментом реализации эффективности индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа.


Warlock
Квестор ЗАГАДКА ПРИРОДЫ ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА ОСТАЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ НЕРЕШЕННЫХ ПРОБЛЕМ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКИ. Если говорить о том веществе которое есть, и называть определённое количество вещества, такого как разреженный газ - вакуумом, то да, здесь разговаривать нету о чём, ведь вещество просто есть, просто движется в зависимости от условиях нахождения. Континуальный вакуум это физический вакуум или в простонародье эфир, его изучение и является загадкой, а не изучение технического вакуума. Решайте сами какой вакуум рассматривать мне всёравно, в начале я думал технический, потом начал физический который на самом деле измерять математически нельзя, а энтропия у него на максимуме.
Квантовая механика как по мне это философия, только оперируют не метафорическими понятиями и определениями, а теориями, которые пытаются доказать в силу своих возможностей в техническом плане, например адронным колайдером.
О биополе вы так и не захотели говорить, обосновуя тем, что можно пошевелить извилинами и понять, (очень конструктивно). Что касается моих «бредовых ведений», то здесь нечего обсуждать, как и вашу ретрансляцию. Здесь уже всё зависит от того, как кто представляет себе микро и макро мир в своём единстве. Я например полагаю, человек заблуждается, когда описывает физику того уровня и измерения на котором и в котором он находится единственно верной. Ведь дело не просто в том, что бы донести до человека информации «подумай сегодня в 4 часа о том, что бы на кубике выпало число 6». Дело в участии человека в процессе, что бы он захотел именно это число именно этого кубика именно в это время, когда и все остальные так же хотят этого числа на этом кубике в это время. Человек способен воздействовать на действительность, например в лаборатории штата Минесота проводили эксперимент с влиянием человеческой психики на водородный показатель, во время медитации. И изначально нормальный показатель в результате изменения симметрии в пространстве изменил водородный показатель на целую единицу. Ну о экспериментах с генератором случайных чисел думаю уже знают многие, когда по желанию человека случайным образом выпадает больше единиц или нулей в компьютере путём выбрасывания монетки орёл или решка.

Истопник я не спорю, во множестве своём я согласен с Эйнштейном, что наука никогда не изучит всё в этом мире, поэтому она будет всегда. Просто само понятие «наука» имеет двоякую форму. Если говорить о науке, как о некоей идее, познать обнаружить всё, то да это святое, с другой стороны, мы имеем корпоративную структуру, цели которой до конца не ясны. Ведь, не ради же атомной бомбы, Эйнштейн, Тесла и другие умы трудились? А пока не совсём известно, куда пойдут новые открытия, и увидит ли их общественность если это что-то важное.

Федя «Отсюда утверждение Эйнштейна о том, что в мире существет лишь Настоящее правомочно для природного явления События Взаимодействия, в котором качествами явления Свидетеля События Взаимодействия определяется как Прошлое, фиксированное в памяти, так и Будущее, как проекция прошлого на допущение из памяти возможного стечения обстоятельств, присущее человеческому Разуму».
Это можно назвать несколькими словами, прогнозирование за счёт памяти.

«Отсюда, думай или не думай выпадет то, что предопределено обстоятельсвами этого выпадения. Изучение этих обстоятельств, формулирование систем этих обстоятельсв позволит управлять процессом выпадения цифры 6. Изучение как реализация когнитивных способностей человеческого сознания, о чем говорит коллективный опыт людей в прогрессе человеческой цивилизации, является основным инструментом реализации эффективности индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа».
И как изучение обстоятельств выпадения позволит управлять процессом выпадения цифры 6 ?
Я уже писал что психология штука запутанная, так как если на нейронном уровне можно изучить особенности отдельно взятой системы головного мозга. Психология же человека настолько непредсказуема и непостижима, что суждение может диаметрально противоположно отличатся от настоящего положения дел. Если психолог из той же социальной группы, что и пациент, то можно говорить о каких-то общих понятиях, но группы хоть и имеют общие особенности, всё же очень разнятся друг от друга. К примеру пациенты Юнга, на то время имели один состав ума, в наше время без модернизации подходов которые использовал Юнг, актуальность методов теряется. Изгнание бесов это тоже своего рода психология, но хорошо что сейчас этот метод не практикуют на улицах и в магазинах города.
Федя
QUOTE(Warlock @ Aug 10 2010, 08:30 PM)
Федя «Отсюда утверждение Эйнштейна о том, что в мире существет лишь Настоящее правомочно для природного явления События Взаимодействия, в котором качествами явления Свидетеля События Взаимодействия определяется как Прошлое, фиксированное в памяти, так и Будущее, как проекция прошлого на допущение из памяти возможного стечения обстоятельств, присущее человеческому Разуму».
Это можно назвать несколькими словами, прогнозирование за счёт памяти.
*


Можно. Можно назвать как угодно лишь бы понимать, что все это относится в явлению природы обладающему памятью и благодаря этому являющемся Явлением Свидетелем или Наблюдателем события взаимодействия, которое и определяет Философию современного мировозрения как философию Информационного качества природы.

QUOTE(Warlock @ Aug 10 2010, 08:30 PM)
И как изучение обстоятельств выпадения позволит управлять процессом выпадения цифры 6 ?
*


Также как и все остальное, что когда-то было неизвестным и потом стало известным в процессе познания. Так же станут известными Обстоятельства выпадения 6-ки и воздействие на эти обстоятельства могут привести в управлению выпадением её. Позннаие не замороженное явление , а процесс в развитии.

QUOTE(Warlock @ Aug 10 2010, 08:30 PM)
Я уже писал что психология штука запутанная, так как если на нейронном уровне можно изучить особенности отдельно взятой системы головного мозга. Психология же человека настолько непредсказуема и непостижима, что суждение может диаметрально противоположно отличатся от настоящего положения дел.
*


Если что то неизвестно вам это не означает, что это неизвестно никому. Современная Психология не отличается от других наук своим алгоритмом научного познания и ваши утверждения о её запутанности говорят лишь о вашем незнании её методов и теорий. А Юнгу оставьте юнгово, то что он говорил не имеет современной инструментальной верификации последних 20-30 лет. Нельзя игнорировать современное состояние науки. Юнг и Фрейд ничего не смыслили в функциональной МРТ и ЭЭГ. Можно изменять теории в зависимости о накопления нового научного знания науками о когнитивности (cognitive science).
Квестор
Warlock #17
QUOTE
ЗАГАДКА ПРИРОДЫ ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА ОСТАЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ НЕРЕШЕННЫХ ПРОБЛЕМ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКИ.
А давайте просто ее ОБЪЕДЕМ? Т.е. в физике ответом на вопрос: Почему мир такой какой он есть, а не другой? является - Потому что! Мир такой, какой он есть, и никакой другой... Ну, или: Жизнь такова, какова она есть, и больше ни какова!

Вопрос природы вакуума я оставляю открытым, а рассматриваю "устройство" или структуру вакуума. Если использовать модель с нулевой плотностью вакуума, то любое материальное тело будет являться "сгущением". Если использовать модель инверсную, то есть, принять значение плотности вакуума за единицу, то любое возмущение вакуума будет "разжижением". Эти две модели с нулевой плотностью вакуума и с единичной плотностью вакуума являются моделями эфирными. Для эфирных моделей энтропия вакуума, действительно, будет максимальна.

Но. Возникает но... Эфирная модель не дает ответа на вопрос, почему материя квантована, причем так, что ряд свойств или качеств материальных объектов является стабильным или константным. Для объяснения природы квантования физических величин используется микрострунная теория вакуума. Я рассматриваю вакуум, как среду, состоящую из узлов и струн. Тогда положение любого материального микро объекта в пространстве определяется относительно восьми узлов. То есть минимального куба пространства. Вот в этой модели вакуума, модели кристаллической, энтропия вакуума минимальна... Тогда любое физическое взаимодействие можно рассматривать в еще трех моделях. Растяжение струны, сжатие струны, колебание струны. Соответственно, колебания струн могут плоскими или крутильными, продольными или поперечными...

Я тупо до безобразия принимаю значение плотности вакуума за 0.5, ни вашим, ни нашим. И вместо Эйнштейновского "искривления пространства" ввожу понятие "плотность времени"... Но это я так, кстати о птичках.

Струнная теория вакуума, кроме того, позволяет определиться с вопросами излучения и поглощения фотонов, например. С вопросом "дуализма" фотона тоже... А вопрос происхождения материи тоже оказался прост, как правда. Если предположить, что половина материи во Вселенной движется назад во времени, а половина вперед, то общая "сумма времени" Вселенной будет равна нулю. Осталось дело за малым, рассмотреть динамику взаимодействия частиц, движущихся назад во времени, с физическим вакуумом. Что происходит с контрамотной частицей, когда она теряет импульс, т.е. "останавливается"? Вокруг контрамотной частицы (пусть будет "тахион") возникает сфера "нулевого времени", защитная "пленка", которая и определяет дальнейшее поведение уже рожденной "прямовременной" частицы.

Рождение материи из обратновременных частиц это гипотеза, причем, гипотеза не новая. Но. Я немножко развил эту гипотезу, в результате, я отказался от "большого взрыва", от газопылевой гипотезы Канта-Лапласа (и от метеоризма Шмидта, тем более...), от разбегания Вселенной в пространстве я тоже отказался. Вселенная стационарна, и не надо лохматить бабушку...

Гипотеза получилась красивая и всесильная, потому, что верная! (Как марксизм, прямо...) К моему ГЛУБОЧАЙШЕМУ огорчению в "уравнение вселенной" вписалась еще одна величина, а именно... Бог. Т.е. "контрамотная" гипотеза первичного синтеза материи совершенно не исключает Бога, даже совсем наоборот... Из этой своей гипотезы я вывел: происхождение жизни, происхождение разума, эволюцию разума. Даже вывел причины сегодняшнего бардака и мирового кризиса власти. Но это лишь глас вопиющего в пустыне...

Вернемся к нашему псиполю (если Вам не нравится "биополе"). Так вот, псиполе это пятое физическое взаимодействие дальнодействующего типа не электромагнитной природы. Скоростью распространения как таковой не обладает, скажем условно: Скорость распространения псиполя на много порядков выше скорости распространения электромагнитного изучения. Псиполе не экранируется, суперпозиция к псиполю не применяется, поскольку это поле "плоское", напряженность его относительно точки излучения не убывает по квадрату расстояния.

Псиполе образует "шнуры" или "каналы". Соответственно, шнур псиполя формируется потому, что псиполе возбуждает продольные колебания струн физ. вакуума. В общем случае можно назвать псиполе полем синхронизации состояний. Поскольку псиполе изменяет фазовые соотношения в сложных (живых, одушевленных) системах. Уф, рука бойца писать устала... Отсюда, раз сформированный канал псиполя может достаточно долгое время поддерживаться, и этот канал синхронизирует мыслительный процесс нескольких индивидов. Формируется что-то типа "многопроцессорной системы", направленной на решение актуальных задач. Самая актуальная задача на сегодня - выживание человечества. Для этого необходима полная и окончательная демилитаризация... Сам Бог велел.
Истопник
QUOTE(Warlock @ Aug 10 2010, 08:30 PM)
Квестор ЗАГАДКА ПРИРОДЫ ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА ОСТАЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ НЕРЕШЕННЫХ ПРОБЛЕМ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКИ. Если говорить о том веществе которое есть, и называть определённое количество вещества, такого как разреженный газ - вакуумом, то да, здесь разговаривать нету о чём, ведь вещество просто есть, просто движется в зависимости от условиях нахождения. Континуальный вакуум это физический вакуум или в простонародье эфир, его изучение и является загадкой, а не изучение технического вакуума. Решайте сами какой вакуум рассматривать мне всёравно, в начале я думал технический, потом начал физический который на самом деле измерять математически нельзя, а энтропия у него на максимуме.
*


Извеняюсь что вмешиваюсь в ваш разговор, но хочется внести небольшой комментарий. Изучать вакуум с целью определения его сути пока не имеет смысла, потому что он существует как нереальность. Но вот определить последствия его воздействия на мир реальный очень даже необходимо на данном этапе развития науки. Ведь если говорить о том веществе которое есть, и называть определённое количество вещества, такого как разреженный газ - вакуумом, то да, здесь можно говорить не только о многом, но и возможно создать целые новые направления в науке. Ведь если есть возможность предположить рассредоточенное состояние вещества уходящего за пределы реального мира, значит в обратной последовательности необходимо определить формы уплотнения этого рассредоточенного вещества создающего реальный мир. И формы этого уплотнения многообразны. Но к сожалению научный мир зациклился на последней форме этого уплотнения элементарные частицы. Да элементарные частицы делают наш мир реальным, но они только как краска, раскрашивают построение нереального мира. И 99% свойств нереального мира приписываются миру материальному. И получается что мир реальный и нереальный едины в своём построении, и даже ведётся постоянное изучение нереального мира, и есть определённые знания об этом мире, вот только признать этот мир никто не хочет.
Федя
QUOTE(Истопник @ Aug 11 2010, 06:00 AM)
И получается что мир реальный и нереальный едины в своём построении, и даже ведётся постоянное изучение нереального мира, и есть определённые знания об этом мире, вот только признать этот мир никто не хочет.
*


"И реальный и нереальный миры" равно как объективный мир нашего существования и существование нас самих есть продукт переработки информации о воздействии на наше человеческое сознание и механизмами этой обработки Все вокруг и Мы сами все объединено в единое целое, только признать этот совершенно очевидный факт Никто (по крайней мере на этом форуме) не хочет. А надо, для того, чтобы осознанно продолжать познание себя и окружающей нас Среды. Почему же это Надо? Потому, что у нас нет иного выбора как осмыслено формулировать направление нашего познания-это императив когнитивной функции нашего сознания.
Ронвилс
Мое обращение к Warlok-у и Квестору. К Феде это отношения не имеет. Он полностью замкнулся на своей схеме видения и тупо (я извиняюсь) сует ее везде, где можно, как окончателную и неоспоримую истину. В рамках его аксиоматики спорить бесполезно, а доказать ее сомнительность и неосновательность хоть и просто, но он это никогда не примет. Жалко собственного времени.
Предлагаю внимательно почитать логико-математическую часть на сайте http://legenda-ura.narod.ru/Legenda.html
С помощью т. н. "системы информационных монад" я вполне корректно описал способ построения пространства Метагалактики. Физическое наполнение пространства - это "информационные автоматы" более высокого уровня. Проявление "информационного автомата" физической частицы в пространстве Метагалактики - сложный, но вполне изящный процесс ее "экспансии" в нем. Само же пространство составлено из ограниченного (хотя и весьма большого) числа "информационных ячеек", олицетворяющих как бы материальные точки. Математическую часть экспансии информационного автомата частицы в пространство Метагалактики я лишь начинаю прорабатывать, а само пространство как набор взаимосвязанных материальных точек - я вполне детально и непротиворечиво проработал.
"Информационные монады" олицетворяют собой материю более высокого ранга, чем физическая материя. Сами они выше любого пространства (стоят как бы вне его), само пространство из них образуется. Время, в его первичной форме, в системе "информационных монад" есть, но к физическому времени оно имеет очень косвенное отношение.
Над "информационными монадами" стоит материя еще более высокого ранга, но говорить о ее свойствах я считаю некорректным. Но именно она составляет основу того, что можно отнести к "разумному началу" Вселенной (не в физическом понимании последней, а в наиболее общем смысле).
Самое главное, что можно сказать (не вдаваясь в какие-либо детали и подробности) это то, что "система информационных монад" позволяет создавать любое количество различных пространств с различными свойствами и с различным наполнением. Они абсолютно физически не связаны между собой и не мешают друг другу. Если и существует между ними какая-либо связь, то она имеет чисто информационную природу.
Поясню конкретней свою мысль. Внутри конкретного пространства существует достаточно строгий порядок. Например, в пространстве Метагалактики действует строгий закон сохранения энергии, количества движения и момента количества движения (правда у меня оно расписано несколько в другой интерпретации и выражается законами сохранения т. н. "кинетического вектора" и "энергии покоя", но сути это не меняет). Кроме того, в пространстве Метагалактики очень консервативно действует закон формирования движения и взаимного положения материальных точек друг по отношению к другу. Но законы взаимодействия не идеально детерминированы. Они имеют, если можно так выразиться, "люфты", допускающие различные варианты взаимодействия при соблюдении ключевых параметров. В случае отсутствия постороннего информационного воздействия данные "люфты" создают то, что в реальном наблюдении выражается законом возрастания энтропии. Но стоит только произойти "информационному вмешательству" извне - процессы начинают приобретать "негэнтропийную" форму. Именно в этом состоит суть информационного взаимодействия между разными мирами. Искать же "иные миры" внутри пространства Метагалактики и попытаться нащупать их "материальный субстрат" - абсолютно бесперспективное занятие. И именно в "иных мирах" находится то, что можно идентифицировать как нашу Душу. Именно в "иных мирах" находится то, что древними всегда понималось как "боги", "духи", различного рода "суть предметов", "тонкая энергия" и прочее. Но тут уже над быть очень осторожным. Единственно по настоящему пригодным "инструментом" для этого является ментальное построение, выверенное не одним лишь наблюдением, но логико-математической увязкой самой разрозненной информации, полученной любыми путями.
Warlock
Федя Не путайте слова «не ясно» и «запутано». Да психология запутана, потому что у каждого последующего психолога, своя собственная (личная) система. Одни пишут сознание это одно, другие сознание это другое, то есть, даже в определениях согласия нет. И не смотря на это, пытаются изучать чувства, эмоции, ощущения, каждый естественно своими словами. Наиболее ясно и доходчиво объяснялся Милтон Эриксон, чётко поставив грань между сознанием и подсознанием, и не в теории, а на практике проводя параллельно ряд важных исследований. Но такие люди редкость, тем более в сфере психологии, в СНГ вообще чёткой регламентации относительно психологов нет, психологом считается любой с высшим образованием. Может быть социум не достаточно у нас социальный, что психология нужна лишь как психиатрия?

Квестор о измерении и должна идти речь, о эйнштейновском искривлении пространства, о вашем плотности времени. Как можно говорить, что материя вся или её часть движется во времени? Двигаться можно только в пространстве, а время это пройденный путь частицы из пункта А в пункт Б. Пространство Эйнштейна, верно, если рассматривать большие объекты, например планеты и спутники, а если на микро уровне, то Эйнштейн потерпел фиаско от квантовой физики и конкретно от квантовых скачков и перехода из одного состояния в другое, с одного измерения в другое.
Время существует в макро мире, как 4 вид измерения, которое измеряется продолжительностью. Если говорить о микро мире, то там всё настолько малую имеет продолжительность, что времени ниже какого-то уровня просто нет. Там и начинается в теории информационный мир струн, являющий собой стены и фундамент материальному. То есть там всё в проекте, в плане, а мир уже отдаляясь от него имеет всё больше и больше продолжительность (время). А если предполагать, что взрыва не было, то получается вселенная есть всегда, не имея как начала, так и конца. Откуда же вечный источник энергии берётся?

Истопник вы предлагаете рассмотреть возможные пути уплотнения рассредоточения вещества, без рассмотрения элементарных частиц? А можно узнать как конкретно вы это себе представляете?
Ксари
QUOTE(Ронвилс @ Aug 11 2010, 12:23 PM)

Интересно, где это прохлаждается наш Спаситель Абдулла, – наш Бог и Миссия!? Эти оборотни высочайшего разума Истопник да Ронвилс, одним словом, инопланетные черти философу Феде совсем на голову сели! Абдулла, разберитесь, пожалуйста! Долго ещё Федя должен терпеть этот метагалактический чёртиподобный пантеон!?
Квестор
Warlock #23
QUOTE
Как можно говорить, что материя вся или её часть движется во времени?
Warlock, есть прямое направление времени, в этом направлении есть последовательность: событие -> отклик. Причем, между событием и откликом существует интервал, обозначаемый нами, как время. Для прямого направления времени мы определяем причинно - следственную связь и... зачастую, путаемся. Путаемся, потому, что по логике принципа причинности ряд событий конечен, все на свете имеет начало. А, следовательно, и первопричину. Поиски первопричины (в психологии - богоискательство) и привели к модельной гипотезе "большого взрыва".

Отказ от "большого взрыва" не означает отказ от первопричины. Пожалуйста, изучите внимательно теорию Ронвилса, и рассмотрите суть информационных монад. Наличие в модели пространства информационных монад (1), физического вакуума (2) и множества материальных предметов (3) позволяет отказаться от ЕДИНОЙ ТОЧКИ первичного синтеза материи и перейти к МУЛЬТИЦЕНТРИЧЕСКОЙ модели зарождения Вселенной. Т.е. я отказался от моноцентрической модели первичного синтеза (большой взрыв) и использую мультицентрическую модель (божественное сотворение).

Теперь о проявлениях контрамоции, или "движении против потока времени". Событие -> отклик - так всегда бывает? В том-то и дело, что так бывает не всегда. Иногда отклик ПРЕДШЕСТВУЕТ событию, это называется пророчество, предвидение, прорицание. Движение "назад во времени" означает, что событие еще не произошло, а информация о событии уже есть. Это еще называют "прогноз"...

Случаи пророчеств и озарений (откровений), открытий и прорицаний это научный факт. Если еще выделить часть человеческой деятельности, обозначаемую, как творчество, то можно определить и некоторые ОБЩИЕ для любого творческого процесса характерные черты или этапы. Эмоция, образ, действие. Захотел, придумал, сделал... Вы скажете, что это банально. Это не банально, это привычно и элементарно. А если внимательно подумать и попытаться определить, откуда же берутся новые образы? (Эту тему уже обсуждали, и кроме комбинаторики никаких чудес не отыскали... увы.) Так вот, новый образ (отклик) всегда предшествует объекту (событию). Т.е. создание нового и основано на "движении" информации против стрелы времени... Еще раз повторю: Мы смотрим на предмет, в нашем сознании возникает образ предмета, возникает узнавание предмета. Это прямое направление времени. Теперь мы придумываем предмет и потом только изготавливаем его. Это обратное направление времени. Образ объекта появляется ДО появления самого объекта.

Теория информационных монад Ронвилса это серьезная теоретическая работа. Я создал аналогичную гипотезу, только ограничился прикладной частью, именно той, что описывает репродуктивность - саморазмножение. Репродуктивность, как процесс, тоже является творческим процессом и тоже опирается на поле информационных монад или пространство души. Как всякая теория, теория информационных монад Ронвилса неполна, но к ней можно применить критерии верификации и критерии фальсификации. Кроме того, любая теория обладает объяснительными свойствами (описывает причины) и обладает прогностическими свойствами (предсказывает будущее).

В моем описании "информационные монады" Ронвилса я назвал "неопределенными идентификаторами", но суть-то одна. Есть информационный объект, способный "двигаться" из будущего, и способный ПОРОЖДАТЬ МАТЕРИЮ. Причем не в одной точке "большого взрыва", а во множестве точек СТАЦИОНАРНОЙ Вселенной. Взаимодействие "информационных монад" с вакуумом или материей сопровождается модуляцией псиполя, псиполе, поле связи, поле синхронизации, поле творения, поле развития - Дух Святой... и переносит информацию из будущего. Слово Божье (Которое и было в начале... wink.gif).
Федя
QUOTE(Ронвилс @ Aug 11 2010, 12:23 PM)
К Феде это отношения не имеет. Он полностью замкнулся на своей схеме видения и тупо (я извиняюсь) сует ее везде, где можно, как окончателную и неоспоримую истину. В рамках его аксиоматики спорить бесполезно, а доказать ее сомнительность и неосновательность хоть и просто, но он это никогда не примет. Жалко собственного времени.
*


Тратить время на опровержение моей концепции жалко по простой и объективной причине, поскольку любое Опровержение является моделированием мысли, генерированной в механизмах сознания на основании, сформированных из кодов информации о воздействии на человеческое существо, эмоциональноых образов поведения. Отсюда Сомнительность и Неосновательность моих утверждений по этому поводу доказать не только Не просто, но и Невозможно, В принципе, по независящим от Вас причинам, составляющим природу вашего, человеческого существа. А вот это понять вы не можете по независящим от вас причинам, которые сформировали культуральный стандарт вашей личности и её мировозрения, являющийся основой для невозможности признать очевидную правоту моих утверждений. Лишь человек с приматом Логики Научной Методологии познания Себя и Окружающего мира способен Понять Концепцию Мировозрения, о которой я говорю. Люди иной культуральности неспособны её понять, как мне сейчас представляется, в силу конфликта веры в незыблемость своего Знания и веры в Научную Методологию Познания. При этом надо понимать, что индивидуальное Знание есть всеобщее понятие, включающее все многообразие физического, биологического и психологического миров, сформированно в социальной коммуникации между людьми и является отражением человеческой способности к коммуникации, извествной как Обмен Информацией. Законы циркуляции Информации определяют особенности формирования человеческого знания, которое и является материей объективного и реального мира человеческого бытия, познав которые человек освобождается от необоснованных фантазий и иллюзий в отношении природы самого себя и окружающей среды, человек формализует свои отношения высвобождая свои интеллектуальные способности для более эффективного познания- необходимого для дальнейшего прогресса Человечества в его групповой адаптации к изменениям окружающей среды.

QUOTE(Warlock @ Aug 11 2010, 05:16 PM)
Федя Не путайте слова «не ясно» и «запутано».  Да психология запутана, потому что у каждого последующего психолога, своя собственная (личная) система.  Одни пишут сознание это одно, другие сознание это другое, то есть, даже в определениях согласия нет.  И не смотря на это, пытаются изучать чувства, эмоции, ощущения, каждый естественно своими словами. Наиболее ясно и доходчиво объяснялся Милтон Эриксон, чётко поставив грань между сознанием и подсознанием, и не в теории, а на практике проводя параллельно ряд важных исследований. Но такие люди редкость, тем более в сфере психологии, в СНГ вообще чёткой регламентации относительно психологов нет, психологом считается любой с высшим образованием. Может быть социум не достаточно у нас социальный, что психология нужна лишь как психиатрия?

*


Психология запутана равно, как запутана любая человеческая наука, формулирующая научное человеческое знание методом научного познания. В ней есть логические нестыковки, допущения и все, что присуще человеческому познанию, но при этом Научный алгоритм формулирования научного знания предполагает достижение конвенциональности понятий в социальной коммуникации людей, степень которой и есть степень Истинности Знания.

Вывод формулирования психологических понятий из сферы анализа и самоанализа (Фрейд, Юнг) в сферу Инструментальной верификации физическими методами исследования функции сознания на основе Знания о Биологии, Нейроанатомии и Нейрофизиологии мозга (Докинс,Арбиб,Эванс) позволяет предельно возможно формализовать понятия психологии. Эта тенденция Верификации психологических проявлений человеческого бытия и является той основой, на которой я выстраиваю логику своих рассуждений, понимая, что человеческое Познание находится лишь в начале этого пути формулирования Единой парадигмы человеческого Бытия в рамках философской концепции Метакогнитивности Антропоцентрического Мировозрения.
Ронвилс
С Федей я разберусь со временем. Его работы я скопировал и быстро просмотрел. Вот там, где формулируются основные определения и положения, можно очень обстоятельно поговорить и привести кучу альтернативных толкований. Но это требует серьезного времени и усилий, которые пока не могу себе позволить.
Квестор - человек, безусловно, талантливый и продуктивный, но несколько неадекватный. Он что-то понимает, но что именно он понял из чтения других - очень сложно понять. А то, что он сам "родил" - это уже нечто другое, что имеет к прочитанному у других весьма отдаленное отношение.
Хотя концепция "экспансии" "информационного автомата" частицы в упорядоченный комплекс "ячеек" пространства Метагалактики еще нуждается в серьезной проработке, кое-что могу сказать сразу. Само пространственное положение частицы, ее энергетические и кинематические характеристики определяются исключительно с помощью тех "ячеек" пространства, которые условно можно характеризовать как материальные точки этого пространства. Они просто объединены (находятся под контролем) "информационного аппарата" частицы. "Экспансия" частицы в пространстве движется сразу по разным направлениям в определенном объеме и имеет вероятностный характер. Последнее означает, что пока реальное взаимодействие не произошло - имеется куча возможностей с различной вероятностью их исполнения. Рано или поздно (но достаточно быстро) какая-либо вероятность реализуется и "экспансия" продолжается, но с уже новыми исходными условиями. В случае же наличия наблюдателя, который проводит различные измерения, имеет место два наиболее общих случая. Если частица незамечена, то есть - те промежуточные носители, с помощью которых он пытался ее регистрировать, не привели к реальному взаимодействию - частица продолжает процесс своей "экспансии" в обычном режиме и с определенными результатами. В другом же случае, когда промежуточный носитель, используемый для регистрации, привел к реальному взаимодействию (произошла регистрация) - тут же меняются новые начальные условия для дальнейшей "экспансии".
Возьмем, к примеру, движение электрона через перегородку с двумя близко расположенными щелями. Обычно рассуждают так. Если электрон - просто корпускула, то он либо удариться в перегородку, либо пролетит через первую цель, либо пролетит через вторую щель. Если выходит так, что электрон как бы частично пролетел и через первую щель, и через вторую - то это уже характерно именно для волны. Но ведь реально удар в стоящую за перегородкой мишень выглядит как обычный удар обычной корпускулы. Где же тут волна? Согласно моей концепции, если электрон реально не врезался в экран с щелями, то реального взаимодействия еще не произошло. Идет лишь процесс "экспансии" ячеек пространства, подконтрольных " информационному автомату" частицы в виде волновой функции в этом самом пространстве. Разумеется, форма и размеры щелей влияют на этот процесс. А вот когда уже частица врежется в мишень за перегородкой - это уже реальное взаимодействие и выглядит оно именно как взаимодействие корпускулы. На результат этого взаимодействия, естественно, будет влиять положение и размеры экрана с щелями. Когда же наблюдатель, используя энергичные фотоны, сумеет зарегистрировать пролетающий через конкретную щель электрон, это будет означать, что данное событие - реальное взаимодействие. А реальное взаимодействие уже существенно меняет начальные условия для последующей "экспансии" электрона. Взаимодействие может быть очень даже малоэнергичным, но раз оно привело к реальному взаимодействию - этого уже достаточно, для того, что бы полностью разрушить дифракционную картинку. Что и имеем на практике.
Warlock
Квестор а понятие «продолжительность» вас не устраивает? Ведь если предположить что время зависит от микромира и исходит из него, то логично и то, что до взрыва, материя не находилась где-то в ином «до», а её небыло просто, времени небыло, как такового, оно было в континуальном вакууме, в небытие. И развитие из небытия до материального бытия, и даже образования человеческого интеллекта в этом бытии, суть либо спонтанное либо намеренное действие, которое если и было намеренным, то в виде запрограммированного плана было заложено ещё в континуальном вакууме, до времени. Может быть всё что возникло и было результатом чьего-то сотворения, но в настоящем, этот кто-то лишь косвенно влияет на сотворённое из-за предела материального.
Вся вселенная может рассматриваться, как одна единственная частица, возникнувшая из континуального вакуума и неописуемо много раз делившаяся. Поэтому измеряя пространство внутри материально созданного, например продолжительность пути поезда из пункта А в пункт Б, это уже так называемое «ощущаемое время», малое и столь не значительный интервал, который может зафиксировать лишь непосредственный наблюдатель и свидетель этой продолжительности. И само рождение и смерть биологического организма так же незначительно, значительно лишь то, что некая элементарная частица из общей массы частиц, достигла вероятности и стала не просто свидетелем, наблюдателем мира из позиции «Я», но и сознательным наблюдателем. Здесь лучше закончить, так как изучение сознательности выходит за рамки данной темы.

Движение против потока времени невозможно, по крайней мере для элементарных частиц и для наблюдателя ощущаемого времени, но здесь речь идёт не о самом времени, а о памяти наблюдаемого. О сознании и движении его против потока если и говорить, то в другой теме, так как физически сознание невозможно не доказать, не опровергнуть. Нельзя называть научным фактом происходящее в сознании. Фактом можно назвать лишь материальное действие, например нейронную связь в мозгу, всё что выходит за рамки материального, фактом не может быть по определению. Если человек летал, в прямом смысле этого слова, то это не будет фактом, пока не выяснится причина, в противном случае наука не может опираться на свидетельство очевидцев по причине того, что это может быть фокус, иллюзия.
Относительно монад, посмотрю, нужно время, что бы понять теорию автора.

P.S. Большой взрыв в континуальном вакууме, ещё не произошёл даже, несмотря на то, что мы являемся прямым доказательством и свидетельством этого. Найти же этот континуальный вакуум можно в любой части пространства на самом дне элементарных частиц, он вокруг нашей вселенной.

Федя психология запутана тем, что она стоит между двумя диаметрально противоположными науками, и пытается дать объяснение. Это наука о поведении обезьян, в клетке ли, на природе ли, в костюме ли с сигаретой в зубах. Эрик Милтон, достиг пика, верх совершенства в этой науке. Познай свою обезьяну и познаешь себя. Неронами мозга занимается неврология и нейробиология, без участия психологии, психология уже строится на основании других наук и выступает скорее как социальный инструмент, чем наука. Это всё равно что инженера назвать научным работником, разница маленькая, одни изучают поведение и ремонтируют биологические механизмы, другие технические. Как бы там не было, дальше зайти психология, чем Эрик Милтон её завёл, не получится. Разве что будет открыта телепатическая связь.
Федя
QUOTE(Warlock @ Aug 12 2010, 08:01 PM)

Федя психология запутана тем, что она стоит между двумя диаметрально противоположными науками, и пытается дать объяснение. Это наука о поведении обезьян, в клетке ли, на природе ли, в костюме ли с сигаретой в зубах. Эрик Милтон, достиг пика, верх совершенства в этой науке. Познай свою обезьяну и познаешь себя. Неронами мозга занимается неврология и нейробиология, без участия психологии, психология уже строится на основании других наук и выступает скорее как социальный инструмент, чем наука.
*


Между какими двумя противоположными науками стоит Психологи когда описывает основные эмоции, как короткую синаптическую связь лимбической системы, а когнитивные эмоции как связь длинную через нейроны коры головного мозга? Между какими науками стоит Психология, когда связывает детские фантазии с темпоропариетальным перектрестком коры головного мозга , а речь с зонами Брока, а Любовь с активацией участка в варолиевом мосте ствола головного мозга - я утрирую , конечно для того, чтобы донести до вас мысль, что современная наука на пути к детальному биологическому детерминизму психических функций человека. Функциональная МРТ опеделяет Лживость утверждения и т.п.
Причем здесь обезьянье поведение и поведение животных изучаемых Этологией, которую, кстати, нельзя исключить из комплекса когнитивных наук.

Мы говорим о разных психологиях и разном понимании функционирования человеческого существа.

Что достиг Милтон я не знаю-я знаю, что мой призыв лишь начало пути, который человечество обязано пройти в прогрессе своего Знания.
Федя
QUOTE(Ронвилс @ Aug 12 2010, 10:38 AM)
С Федей я разберусь со временем. Его работы я скопировал и быстро просмотрел. Вот там, где формулируются основные определения и положения, можно очень обстоятельно поговорить и привести кучу альтернативных толкований. Но это требует серьезного времени и усилий, которые пока не могу себе позволить.
*


А альтернативные толкования возьмутся у вас Откуда, если не из сознания, функциональную систему которого я знаю лучше многих. Вот когда вы обнаружите ресурс альтернативного толкования за пределами сознания, тогда я признаю всю глупость моих утверждений, а до этого вы не только не найдете времени для обоснованной критики, но и не найдете обоснованых аргументов для самой критики.
Квестор
Ронвилс
QUOTE
Квестор - человек, безусловно, талантливый и продуктивный, но несколько неадекватный. Он что-то понимает, но что именно он понял из чтения других - очень сложно понять. А то, что он сам "родил" - это уже нечто другое, что имеет к прочитанному у других весьма отдаленное отношение.
Извините, пожалуйста, но во-первых, я чаще использую дедукцию, нежели индукцию, а во-вторых, по идее, я должен применять восточное обращение к оппоненту, типа "автором проделана огромная работа, работа обладает элементами новизны и актуальностью, я, в целом согласен с автором предлагаемой работы по пунктам "А" - "Я", но...". wink.gif Вот от этого "но", я и пляшу. То есть, Ваша теория монад "открыта снизу", Вы полагаете наличие прото-материи, информационных монад, которые существовали ДО материи. Это форма панспермии, и, в общем случае, монада существовавшая ДО материи, не является ПЕРВОПРИЧИНОЙ. Возникает вопрос происхождения монады, а для этого надо вводить прото-монаду. Сказка про белого бычка или спонтанную сингулярность. Я применил метод полного отсечения, т.е. предположил, что в точке первичного синтеза вообще ничего не было. Поскольку физический вакуум это среда, а существование среды "без наполнителя" не определяет время... То можно сказать, что пространство родилось одновременно с материей. А материя возникла из монад движущихся назад во времени. Это модель. Модель "открытая сверху", я тоже не объясняю пока происхождение монад (неопределенных идентификаторов) но полагаю, что "генератор монад" сформировался в процессе эволюции материи под воздействием функции самосохранения или продления себя во времени.

Продление себя во времени осуществляется по принципу: Знал бы, где упаду, соломки бы подстелил... Т.е. знание будущего или глубокий прогноз позволяет сформировать благоприятные условия существования "генератора монад". Или построить самого себя путем панспермии во времени, из будущего в прошлое... Можно рассматривать процессы от прошлого к будущему, типа если вчера не было дождя, и позавчера не было дождя, то сегодня можно не брать зонтик. А можно рассматривать процесс относительно будущего, если я не хочу промокнуть, то зонтик лучше взять.

Теперь цитата из Ваших "основ":
QUOTE
Когда речь заходит о непрерывной величине  или непрерывной функции, то ведь это абстракция, которую практически нельзя реализовать в вычислениях. Мы можем лишь указать на эту абстракцию как на некоторый потенциальный процесс.
Автором проделана огромная работа, и в целом... Короче, Склифософский, поворот материального тела относительно оси можно назвать непрерывной величиной, поскольку для вращательного движения квант (или минимальный угол поворота) относителен. Следовательно, для абсолютного шара, например, вращение его вокруг оси (угловая скорость) принципиально неизмеримая величина. И эта величина может быть непрерывной. Это я говорю о непрерывности тригонометрических функций Sin(x) и Cos(x).

Я рассматриваю длину вектора, как дискретную величину, а угол поворота вектора, как непрерывную величину... Это уже из области "частица" - "волна". Частица дискретна, волна - непрерывна.
Квестор
Warlock #28
QUOTE
Движение против потока времени невозможно, по крайней мере для элементарных частиц и для наблюдателя ощущаемого времени, но здесь речь идёт не о самом времени, а о памяти наблюдаемого.
Я с Вами совершенно согласен, движение против потока времени невозможно, но оно происходит, и именно для элементарных частиц происходит, и для наблюдателя этого самого времени тоже происходит. Вопрос в том, а какие такие частицы против шерсти скачут, как блохи, и какие наблюдатели могут увидеть будущее?

Частицы, они бывают разные. С массой, и без, со спинами и хребтами, с зарядами и нейтральные... Каждый год физика выдает на-гора горы частиц, уже названий не хватает. Только вот, кандидат или доктор в физике без лично открытой частицы это уже и не ученый... Так, мелкий подмастерье.

Сама идея контрамоции, или перемещения во времени назад очень увлекательна и интересна. Так и хочется слетать в прошлое и поубивать немножко Гайдаров и Чубайсов с олигархами... Но не получится, прошлое невозвратимо, поскольку прошлое есть свершившийся факт. А вероятность свершившегося факта равна единице. Что было, того не изменить и не возвратить. Историю можно извратить, но нельзя изменить или возвратить... Извращают, правда, как хотят, а для чего? Для навару.

Будущее же существует, будущее актуально и материально, но вероятность будущих событий не равна единице. Чем дальше в лес, тем толще партизаны, чем дальше в будущее, тем сложнее понять, увидеть и предвидеть. Факт осознания будущего, восприятия будущего, предвидения будущего, пророчества будущего - это факт. Т.е. случаи пророчеств и предвидений были, и еще как были! Следовательно, пророческое предвидение будущего, как физическое явление, имеет единичную вероятность. Вот от этого и можно начинать рассуждать.

Информация каким-то образом просачивается из будущего, причем не всегда равномерно и не всегда правильно... Поскольку явно прослеживаются циклы или вспышки религиозных озарений или научных открытий. (Я определяю религиозное откровение и научное открытие, как проявление одного и того же физического эффекта.)

Так вот, если рассматривать ТОЛЬКО сам факт передачи информации о будущем и прием этой информации неким индивидом - пророком или ученым, то... То можно построить модель процесса, упрощенную схему, алгоритм, теорию.

Я подобную модель строю. И, как автор утверждаю, что это модель, а именно упрощенная схема восприятия реальности. Реальность богаче наших представлений о реальности, но это не является основанием для агностицизма. Сейчас непонятно, завтра сообразим, и станет понятно, тем более, что момент благоприятный пока существует. Т.е. (условно, очень условно) поток информации из будущего не постоянен, иногда бывают нарастания, иногда спады. Нарастание или уплотнение этого потока влияет на психику. К сожалению, влияет негативно.

Периоды нарастания "футуропотока" сопровождаются аномальной социальной активностью, попросту - агрессией. Агрессия это результат фобии, абстрактного страха, а иногда и восторга... Т.е. предвидение порождает или страх или восторг (инверсию страха). И страх, и буйный восторг - вредны для психики. Тем более, что и страх и восторг могут породить психическую эпидемию. Кто-то пользуется этим для набивания карманов и... ПРОВОЦИРУЕТ АГРЕССИЮ. Взрывают ВТЦ, начинают войны, бактериологическое оружие применяют... Люди бывают разные, даже и сволочи среди людей попадаются. А мы им верим, и уши развесили.
Федя
QUOTE(Квестор @ Aug 13 2010, 04:53 AM)
Warlock #28  Я с Вами совершенно согласен, движение против потока времени невозможно, но оно происходит, и именно для элементарных частиц происходит, и для наблюдателя этого самого времени тоже происходит. Вопрос в том, а какие такие частицы против шерсти скачут, как блохи, и какие наблюдатели могут увидеть будущее?

Частицы, они бывают разные. С массой, и без, со спинами и хребтами, с зарядами и нейтральные... Каждый год физика выдает на-гора горы частиц, уже названий не хватает. Только вот, кандидат или доктор в физике без лично открытой частицы это уже и не ученый... Так, мелкий подмастерье.
*


Каждый год Физика выдает...... . Но, физика выдает Конвенциональность в результате социальной коммуникации Физиков -Индивидуумов, которые формулируют все, Что Скачет и Течет. Стало быть "Что Скачет и Течет" осознанно индивидуумами -Наблюдателями, благодаря своим способностям Наблюдать определяя воздействие на свое существо, которое имеет одноноправленный вектор течения времени от Рождения до смерти, обусловленный Гармонией циклических процессов, составляющих основу Жизнедеятельности. Отсюда Наблюдатель не может находится в том, "Что Скачет и Течет" вперед и назад по времени, поскольку Жизнь, его самого, течет в одном направлении- от Колыбели на Кладбище.

Если вы вменяемы, то обязаны согласится с тем, что допущение о существовании разных направлений движения во времени не касается Наблюдателя Движения, который и существует лишь благодаря однонаправленности вектора времени от своего возникновения в своему исчезновению. А если понимать, что то "Что Скачет и Течет" есть Знание, сформулированное в Познании, присущем Наблюдателю, то и само допущение имеет тенденцию возникнуть и исчезнуть совместно с, сформулировавшей это допущение, системой, присущей Наблюдателю.

Если вы не чужды обычной логике человеческого Здравого Смысла, то нет никаких возможностей отрицать тот факт, что Возникшее в сознании человека (допустим Квестора) Допущение о возможности разнонаправленного Движения во Времени отражает Абсолютно Однонаправленное Движение Этого Человека от Рождения к Смерти и посему, по сути своей, является лишь частным допущением Разнонаправленности в рамках Объективной ультимативной и сакраментальной Однонаправленности Времени Существования Наблюдателя (в нашем случае-Квестора).
Федя
Charles Wang из Aberdeen University, UK предложил  модель своей "квантовой машины" способной определить отвечает ли  принцип Неопределенности за "collapse of superpositions" на основе моделирования инструмента из газа состоящего из суперохлажденных атомов.
 Принцип неопределенности существования частиц преложенный в свое время Werner Heisenberg гласит, что неопределенность появления и исчезновения в свободном  пространстве частиц зависит от неопределенности распространения энергии в вакууме. Другими словами, жив или мертв шредингеровский кот неопределено на основании неопределенности распространения энергии в окружающей кота среде.
Можем ли мы каким либо инструментальным путем выяснить определенность поведения неопределенности самой по себе, понимая что для формулирования определенности нам необходим Наблюдатель, который бы и сформулировал качества неопределенности, способный описать неопределенность? Гейзенбергу же, если я не ошибаюсь, принадлежит и максима , вытекающая из его прозрения в физике, утверждающая, что условия эксперимента диктуют возможный результат его. 
Подытоживая сказанное можно с очевидностью утверждать, что решение проблемы неопределенности в физике  элементарных частиц, которая описывается законами квантовой механики и составляет основу современного мировоззрения о природе лежит в осознании качеств наблюдателя, принципы взаимодействия которых и формулируют  преодоление неопределенности в квантовой механика, а, стало быть, и в знании о мироздании, что и есть само объективное и реальное мироздание, частью которого является и знание о природе наблюдателя- Человека, в нашей системе бытия.
Федя
Квантовая механика до предела заострила философскую проблему: что есть реальный и объективный мир, какова его природа, трансцедентен ли он человеческому существу или он есть часть его существа, имманентен человеческому существу, которое, в свою очередь  есть неотъемлемая часть этого объективного и реального мира. Без решения этой проблемы дальнейший прогресс человеческой науки и, стало быть, человечества не возможен. Остановка в прогрессе знания, основного инструмента групповой адаптации неизбежно ведет к гибели человечества, выживаемость которого напрямую связана прогрессом познания.
Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Aug 13 2010, 05:19 PM)
Квантовая механика до предела заострила философскую проблему: что есть реальный и объективный мир, какова его природа, трансцедентен ли он человеческому существу или он есть часть его существа, имманентен человеческому существу, которое, в свою очередь  есть неотъемлемая часть этого объективного и реального мира. Без решения этой проблемы дальнейший прогресс человеческой науки и, стало быть, человечества не возможен. Остановка в прогрессе знания, основного инструмента групповой адаптации неизбежно ведет к гибели человечества, выживаемость которого напрямую связана прогрессом познания.
*



Федя, Федя!
Так жизнь вас ничему не научила. Никогда в истории человечества остановка развития общества, включая развитие уровня познания бытия, не вела к гибели человечества. Завоевания гуннов, вообще любые войны всегда вели к остановке на какой-то период познания человеком своего бытия (для завоеванных народов). Лишь бы выжить и покушать. А вот завоеватели развивались. И от того как будет думать Федя о том на сколько мир (а мир всегда объективен и реален) трансцендентен или имманентен человеку мир, а с ним и человечество, не поменяется, всё равно все останутся при своих. А вот погибнуть человечество может от еще большего разрыва в правах между областями труда и управления, если не одумается и не начнет договариваться друг с другом.
Warlock предложил тему для первоклассников на сообразительность - посчитать чему равна многогранная реальность: «реальность многогранна — она имеет больше чем две стороны: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую (духовную), лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную». Нужно сообразить: чем многогранная реальность из двух сторон больше двух сторон. И сам же предложил ответ. В договоренности людей. Договоримся, будем считать, не договоримся, не будем.
Похоже, Федя, с тобой договориться не удастся. А вот Александр эту задачу для себя решил. Больше чем две стороны. У него есть третья сторона - биополе, которую он не относит ни к физической ни к метафизической стороне. Хотя я не утверждаю, могу и ошибиться. Он только не ответил на вопрос: биополе – это что, продукт какого то био вещества, био организма, био энергии или еще что?

Warlock
Федя психические функции раскрыты, путём прямого внушения в состоянии транса, можно человеческие психические функции настраивать так же легко, как программист компьютер при помощи созданных программ. Любовь это нейропептиды содержащие вещества группы амфетаминов, а именно норэпинефрин, допамин и фенилэтиламин. Вот эти три вещества, и есть собственно любовь в чистом, химическом виде. Никакой психологии, всё как в автомастерской, впрыскивание одного вещества, другого, мотор заводится, едем. Психология это настройка головного мозга, а не изучение мозга под микроскопом, психология это умение диагностировать эмоциональное отклонение, найти причину, и разобраться с ней.
Психологов конечно будут ознакамливать с новыми открытиями в области физиологии и неврологии, но для практического применения психологии, это не столь важно. Так как психология работает с определениями и терминами, а не с физическими объектами. А поскольку наука оказалась между молотком и наковальней, потребность в ней будет только, как науки о программировании и поддержания в рабочем состоянии программного обеспечения головного мозга человека.

Квестор не знаю как там с частицами прыгающих непонятно каким образом и проникающих в мозг с целью донесения информации до определённого объекта, но с возможным будущем всё ясно. Информация не просачивается, информация целостная. Здесь всё дело в сознательной активности наблюдающего свидетеля. Это не по теме, но постараюсь кратко объяснить, как я это понимаю.
Человек находится и в материальном и в духовном мире. Ну с материальным проблем нет, а что же такое духовный мир? И начинается полная противоположность научной аргументации и неразбериха. Оказывается реальностей массы, возможностей развития событий массы, это бесконечности и бесконечности вариантов на которые воздействуют различные силы в различные периоды продолжительности. НО среди этих бесконечностей возможных вариантов, встречаются и идентичные варианты нашей, реально произошедшей или только собирающейся произойти реальности. Если человек настолько углублён в духовную реальность, он отрешён и практически игнорирует многие законы логики физического мира, а поэтому, более детально ощущает (осознаёт, созерцает) мир духовный, где среди реальностей, может найти и использовать актуальную реальность.
Поскольку всё это нельзя доказать предоставив информацию на каком либо носителе, для экспертизы и подтверждения, то и называть это фактом не получится. Поэтому если частицу эту можно лишь испытать на собственном опыте, без предоставления физических доказательств, то это всего лишь ваше видение реальности, которое вы можете описать, но не доказать, как данность. Даже если вы вдруг получите от одной из частиц духовное озарение, наркотический приход, поэтическое вдохновение, или научную идею. Без доказательств, и без осуществления найденного, это может так и остаться только вашим личным достоянием, как наблюдателя и свидетеля.
Очень забавный факт. Те предметы которые человек видит и фиксирует в реальности, отображают те же участки в мозгу, как и предметы которые человек себе представляет с закрытыми глазами. Для мозга нет разницы, между сном и действительностью, более того, дети до 4 лет, вообще не помнят ничего из прошлого, так как до 4 лет у ребёнка что сон, что действительность разницы нет.
Федя
QUOTE(Warlock @ Aug 13 2010, 09:51 PM)
Психологов конечно будут ознакамливать с новыми открытиями в области физиологии и неврологии, но для практического применения психологии, это не столь важно. Так как психология работает с определениями и терминами, а не с физическими объектами. А поскольку наука оказалась между молотком и наковальней, потребность в ней будет только, как науки о программировании и поддержания в рабочем состоянии программного обеспечения головного мозга человека.
*


Современная психология использует эксперимент, современная психология использует современные методы инструментальной верификации психических феноменов и потому она превращается в естественно-научную дисциплину, которая работает -таки с физическими понятиями и объектами-такими как человеческий головной мозг и его функциональные участки.
Что такое "Программное обеспечение головного мозга"? Это как? Если у этого Софта есть Железо, то в каких взаимоотношениях они находятся?
QUOTE(Warlock @ Aug 13 2010, 09:51 PM)
Человек находится и в материальном и в духовном мире. Ну с материальным проблем нет, а что же такое духовный мир?
*


Если с материальным миром нет никаких проблем, тогда чего так паряться современные физики над Суперпозицией объекта, а биологи над Эвалюабильностью с её тенденциями Устойчивости и Интеграции. А паряться они по этой самой причине разделения Материального и Духовного мира, которые есть суть единое существо сформулированное в в образах и понятиях человеческого Разума.

QUOTE(Warlock @ Aug 13 2010, 09:51 PM)
Поскольку всё это нельзя доказать предоставив информацию на каком либо носителе, для экспертизы и подтверждения, то и называть это фактом не получится. Поэтому если частицу эту можно лишь испытать на собственном опыте, без предоставления физических доказательств, то это всего лишь ваше видение реальности, которое вы можете описать, но не доказать, как данность.
*


И посему это есть бездоказательная фантазия и беспредметное мудрствование-бессмысленная трата драгоценного времени жизни, котое лимитировано биологическими законами бытия.
QUOTE(Warlock @ Aug 13 2010, 09:51 PM)
Очень забавный факт. Те предметы которые человек видит и фиксирует в реальности, отображают те же участки в мозгу, как и предметы которые человек себе представляет с закрытыми глазами. Для мозга нет разницы, между сном и действительностью, более того, дети до 4 лет, вообще не помнят ничего из прошлого, так как до 4 лет у ребёнка что сон, что действительность разницы нет.
*


Для мозга нет разницы между сном и действительностью, поскольку и сон и действительность есть состояния его функционирования. При этом сон не есть однозначное состояние всего головного мозга, а есть состояние различных его участков. Так бодрстующий человек может попускать информационное воздействие, если в него вовлечены участки мозга находящиеся в состоянии Сна (многие ошибки так называемого человеческого фактора связаны с таким состоянием физиологии сна, его фрагментации), а спящий человек способен совершать поступки соответствующие Реальности (Сексосомния, убийства во сне и Снохождение). Прошлое и будущее формируется как культуральные понятия и связаны с языком, как было доказано филологами при изучении языка народа в Андах, в котором семантическая конструкция речи описывающая будущее, описывает прошлое и наоборот.

Квестор
Федя #33
QUOTE
Если вы не чужды обычной логике человеческого Здравого Смысла, то нет никаких возможностей отрицать тот факт, что Возникшее в сознании человека (допустим Квестора) Допущение о возможности разнонаправленного Движения во Времени отражает Абсолютно Однонаправленное Движение Этого Человека от Рождения к Смерти и посему, по сути своей, является лишь частным допущением Разнонаправленности в рамках Объективной ультимативной и сакраментальной Однонаправленности Времени Существования Наблюдателя (в нашем случае-Квестора).
Федя, никакое произвольное допущение Квестора не может существовать вне сферы положений человеческого разума. Если Квестор есть элемент множества "разумные существа = гомо сапиенс^2", то ни одно его допущение или умозаключение не может по определению выйти ЗА ГРАНИЦУ области, называемой - человеческий разум... В общем случае, все умозаключения можно разделить на "истинные", "ложные", "не поддающиеся ни верификации, ни фальсификации". Недоказуемые и неопровержимые положения есть ОПЛОТ ВЕРЫ.

Абсолютно однонаправленное движение Квестора во времени от оплодотворенной яйцеклетки к могиле есть неопровержимый научный факт. С другой стороны, Факт издыхания Квестора, хоть и есть неопровержимая истина, но в данном случае эта истина еще не реализована во времени. Факт есть, но его пока нет... Мед это очень странный предмет, то вдруг он есть, то его сразу нет. Федя, Вы понимаете, что я говорю? Факт издыхания Квестора это показатель детерминированного будущего. В диапазоне от нуля до тридцати лет данный факт станет реальностью. RIP... Но в данный момент времени это только вероятность... Осознание факта издыхания Квестора есть опыт, полученный из прошлого по горизонтали, по аналогии с поведением квестороподобных объектов - других людей.

Однако, может существовать и личный, "вертикальный опыт". А мой личный опыт и говорит мне, что информация может "транслироваться из будущего". И это и образует мой "оплот веры". А теперь лично для Вас, цитата:
«Развертывающееся значение. Три дня диалогов с Дэвидом Бомом» (1985):
QUOTE
"Разделение между разумом и материей или наблюдателем и наблюдаемым повлекло за собой очень серьезные последствия для попыток увидеть, что мир — это целое, поскольку даже если вы думаете о целостности, то вы думаете о наблюдателе, который смотрит на эту целостность, и вот само это уже создает разделение. Поэтому целое начинает разламываться, потому что вы идентифицируете себя с одной его частью, а там существует и другая часть, с которой вы не идентифицированы, — вот целое и расколото надвое. А затем оно раскалывается и далее, поскольку существует множество наблюдателей, и каждый наблюдатель — внешний объект по отношению ко всем остальным. Множество частей, полученных таким способом, взаимосвязано, и приходится еще больше раскалывать вещи для того, чтобы понять их связи. Поэтому скрытый порядок может быть важным как способ видения того, как можно справиться с данной конкретной проблемой"
http://flibusta.net/b.fb2/Bom_Razvertyivay....158715.fb2.zip
Квестор
Warlock #37
QUOTE
Человек находится и в материальном и в духовном мире. Ну с материальным проблем нет, а что же такое духовный мир? И начинается полная противоположность научной аргументации и неразбериха. Оказывается реальностей массы, возможностей развития событий массы, это бесконечности и бесконечности вариантов на которые воздействуют различные силы в различные периоды продолжительности. НО среди этих бесконечностей возможных вариантов, встречаются и идентичные варианты нашей, реально произошедшей или только собирающейся произойти реальности. Если человек настолько углублён в духовную реальность, он отрешён и практически игнорирует многие законы логики физического мира, а поэтому, более детально ощущает (осознаёт, созерцает) мир духовный, где среди реальностей, может найти и использовать актуальную реальность.
Поскольку всё это нельзя доказать предоставив информацию на каком либо носителе, для экспертизы и подтверждения, то и называть это фактом не получится. Поэтому если частицу эту можно лишь испытать на собственном опыте, без предоставления физических доказательств, то это всего лишь ваше видение реальности, которое вы можете описать, но не доказать, как данность.


Давайте по порядку, во-первых, человек находится в едином материальном мире, духовного мира не существует с природе, как не существует духов, приведений, ангелов, чертей, домовых, леших, и русалок с кентаврами. Во-вторых, возможностей реализации события не много (всего одна возможность и есть), все реализованные события реализовались по принципу максимальной вероятности свершения... Вы путаете прогноз и реальность. При прогнозировании какого-либо события мы вынуждены рассматривать некое множество вариантов, в теории игр это называется "построение дерева вариантов". Количество ветвей дерева вариантов даже для игры в шахматы очень велико, но не бесконечно. Шахматы - конечная игра. Как и наша жизнь...

Доказательствами психических феноменов, не регистрируемых никаким оборудованием на сегодняшний день, являются описания, воспоминания, документы. И документальное подтверждение феномена сегодня является вполне правомочным. А вот с аппаратным подтверждением можно и не согласиться... Как говорит Федя, результаты эксперимента закладываются на стадии планирования эксперимента. Если кому-нибудь не выгодно наличие телепатии, то и все эксперименты покажут ее отсутствие... Жизнь богаче, и телепатия существует вне зависимости от того, хотят этого физики, или не хотят. И доказывать очевидное это моветон.
Истопник
QUOTE(Warlock @ Aug 11 2010, 05:16 PM)
Истопник вы предлагаете рассмотреть возможные пути уплотнения рассредоточения вещества, без рассмотрения элементарных частиц? А можно узнать как конкретно вы это себе представляете?
*


Необходимо рассматривать не суть процесса уплотнения и даже не сам путь уплотнения, а взять во внимание предположение, что материя может переходить от своего сверхплотного состояния (элементарные частицы) до состояния минимальной плотности (рассредоточенное состояние материи).
Отказавшись от пути "дробления" материи и встав на путь "испарения" материи можно будет получить дополнительные состояния "испарившейся" материи. К примеру возьмём образование электрона. Не беря во внимание сам процесс уплотнения рассредоточенной материи, предположим что она уплотнилась до физической сущности электрона. При этом электрон окружает рассредоточенная материя и вполне естественно что электрон имея силу притяжения притянет и уплотнит рессредоточенную материю при этом создав вокруг себя оболочку. Толщина этой оболочки будет во много раз превышать диаметор самого электрона, но не это главное, а главное то что оболочка электрона это новое "текучее" состояние рассредоточенной материи. Что это нам даёт? Электрон это "застывшее или неподвижное" состояние рассредоточенной материи, а его оболочка это "текучее или подвижное" состояние. А теперь представте движение электрона с оболочкой вокруг атомного ядра. Электрон удаляясь от ядра излучает квант энергии (теряет часть оболочки) за счёт резкого изменения кривизны движения. При физико математическом обосновании это предположение может доказать, что электрон является и частицей и волной. Ну а если дальше начать строить свои предположения о возможных состояниях рассредоточенной материи, то можно прийти к пониманию того, какие состояния рассредоточенного вещества могут образовыватся в мире, и в конечном итоге можно будет понять как строится психополе и как оно воздействует на материю.
Федя
QUOTE(Истопник @ Aug 14 2010, 06:01 AM)
Необходимо рассматривать не суть процесса уплотнения и даже не сам путь уплотнения, а взять во внимание предположение, что материя может переходить от своего сверхплотного состояния (элементарные частицы) до состояния минимальной плотности (рассредоточенное состояние материи).
*


Мне представляется исключительно интересным ваше объяснение природы природного феномена. Если заменить Абстракцию Материи на Абстакцию Движения, то мы получим природу материального мироздания, в котором Бытие определяется Движением, согласно понятиям философии и которая сохраняет сформулированные законы физики (сохранение момента движения, сохранения энергии) объясняет эйнштейновскую единую сущность Массы и Энергии и создает предпосылки для формулирования единой природы "Темной Материи" и "Темной Энергии". Если мы примем Движение как всеобщую, объединяющую категорию материального физического мира, то тогда Сингулярность Движения в пространстве доступности человеческой Рецепции, воздействуя на присущие человеческому существу Качества Рецепции трансформируется в характеристики Движения, из которых выстраиваются все проявления многообразия окружающего мироздания в виде образов информации о воздействии на человеческое существо. Эти образы фиксируются в человеческой индивидуальной и коллективной памяти в соответствии со своими Смыслами, которые выражены специфической формой эмоционального реагирования на информационный контент. При этом эмоциональное реагирование может находится в потенциальной форме человеческой памяти, а может реализовываться моторной активностью человеческого организма. Накопление эмоциональных образов поведения в сознании человека отражает когнитивную функцию человеческого сознания-Человеческий Разум, а формулирование Эмоциональных образов в системы понимания определяет Человеческое Знание фиксированное как на биологических, так и на физических носителях Памяти моделированных человеческих Смыслов.
Человеческое знание по мере созревания сознания и его механизмов в социальной коммуникации определяет Знание о себе самом и Знание об Окружающей человека среде в пределах доступности человеческой рецепции, пространство которого постоянно расширяется в результате технологического прогресса поставляющег информацию из областей доступных опосредованному, через инструментарый, определению человечской рецепции. Прогресс технологии познания определяет расширение диапазона доступности человеческо рецепции и верет к расширению физических пределов Мироздания.

Определяя Мироздание в пределах доступности человеческой рецепции мы имеем все основания полагать наполнение этого пространства Сингулярностью Движения. Таким образом мы имеем пространство,определяемое доступностью Рецепции, существование которой определено циклическими процессами поддерживающими жизнедеятельность человеческого организма, гармония которых составляет Время Бытия как человеческого существа, так и присущей ему Рецепции, а также и Образов доступного человеческой рецепции пространства и его феноменов, сформулированных из эмоциональных образов информации о воздействии на человеческое существо. Абстрагируя образы воздействия на человеческое существо мы формулируем Характеристику Движения его направленность из информации из рецепцторного аппарата нашего существа, выступающего в качестве Свидетеля или Наблюдателя взаимоотношений различных направлений движения. Так взаимодействие противоположно направленных движений формируют между собой циклические формы движения которые, уплотняясь создают основу для формирования материального природного явления, а однонаправденные движения формирую Энергию, как способность к взаимовлиянию сформированных циклических форм движения.

Такое объяснение согласуется с вашим описанием природного феномена как совокупности проявления дискретной материальной и пространственно неопределенной формой взаимоотношений движения. При этом Дискретная форма получает Оболочку в виде выделенной функции во взаимодействии явлений природы. Такая функция завершает формирование природного явления в системе координат его сосуществования в определенных Обстоятельствах, которые определены человеческим Разумом (Наблюдателем) в Пространстве и Времени Доступности человеческой Рецепции. Сформированное и сформулированное природное явление, при этом, может существовать в потенциальной, умозрительной форме в качестве абстракции в памяти, а может Кинетически реализовываться через Паттерн поведения, отражающий Смысл, как информационный стимул в социальной коммуникации, функция которой заключена в формулировании конвенционального понятия -основы коллективной целенаправленной деятельности людей.

Ваше прозрение об Уплотнении и Оболочке природнго феномена представляется мне исключительно важным моментом формулирования информационной природы мироздания.
Оболочка природного феномена формулирует его Суть или Функцию, как выражение совокупности внутренней структуры, объединенных смысловым сродством, качеств в определенных обстоятельсвах существования. В рамках логики этих рассуждений электрон, элементарные частицы, паровоз и книга, жена и дочь приобретают конкретные дискретные формы образов, несущих Смысл как особенность Эмоционального реагирования, которое созревает в биологических процессах жизнедеятельности человеческого организма в условиях социальной коммуникации и представлена тремя фундаментальными, основанными на нейрофизиологии и нейроанатомии уровнями реагирования: Основными, Культуральными и Когнитивными Эмоциями.

QUOTE(Истопник @ Aug 14 2010, 06:01 AM)
К примеру возьмём образование электрона. Не беря во внимание сам процесс уплотнения рассредоточенной материи, предположим что она уплотнилась до физической сущности электрона. При этом электрон окружает рассредоточенная материя и вполне естественно что электрон имея силу притяжения притянет и уплотнит рессредоточенную материю при этом создав вокруг себя оболочку. Толщина этой оболочки будет во много раз превышать диаметор самого электрона, но не это главное, а главное то что оболочка электрона это новое "текучее" состояние рассредоточенной материи. Что это нам даёт? Электрон это "застывшее или неподвижное" состояние рассредоточенной материи, а его оболочка это "текучее или подвижное" состояние. А теперь представте движение электрона с оболочкой вокруг атомного ядра. Электрон удаляясь от ядра излучает квант энергии (теряет часть оболочки) за счёт резкого изменения кривизны движения. При физико математическом обосновании это предположение может доказать, что электрон является и частицей и волной. Ну а если дальше начать строить свои предположения о возможных состояниях рассредоточенной материи, то можно прийти к пониманию того, какие состояния рассредоточенного вещества могут образовыватся в мире, и в конечном итоге можно будет понять как строится психополе и как оно воздействует на материю.
*


Толщина циркулярного движения между направленных навстречу друг другу потоков движения создает оболочку дискретного природного феномена, несущую функцию взаимодействия, которая реализуется в однонаправленных взаимодействия движений, характеризующихся различной Скоростью распростанения-скоростью как категории определения позиции объекта в пространстве приемлемости человеческой рецепции и во времени самого существования этой рецепции, которое можно с определенной натяжкой обозначить как Психополе, которое, несомненно, представляет собой Информационное пространство в пределах доступности человеческой рецепции в рамках синаптических взаимоотношений нейронов человеческого головного мозга и в рамках конвенциональных понятий социальной коммуникации информационных технологий коллективного человеческого Разума и его Памяти на биологических и физических носителях её.

Материя как форма существования Сингулярности Движения строится в пределах Информационного пространства коллективного человеческого разума, по законам социальной коммуникации между людьми, фиксируется в Памяти человечества на биологических носителях индивидуальных структур человеческого головного мозга и в целенаправленной коллективной активности людей на физических носителях памяти в окружающей среде, составляющих Ноосферу планеты Земля.
Warlock
Федя компьютерным железом занимаются техники, а программированием программисты. Общие сведения у программистов относительно железа конечно есть, но их задача писать программы, а не лезть с паяльником ремонтировать комп, (хотя из-за наследия СССР у нас куда не плюнь радио любители с паяльниками).
Супер позиция и корпускулярно-волновой дуализм (эксперимент с двумя щелями), очередная загадка для физиков, но как бы развитие разгадки не повернулось, физика пока имеет монополизм на видение мира, с которой конкурировать духовности просто нет смысла.

QUOTE
Для мозга нет разницы между сном и действительностью, поскольку и сон и действительность есть состояния его функционирования. При этом сон не есть однозначное состояние всего головного мозга, а есть состояние различных его участков.

-Да.

Квестор духовность не существует, так как есть однозначная позиция. Знаете, есть такая пословица: «точка сидения, определяет точку зрения». Так вот, древние народы, имели свою точку сидения, свою культуру, и для них Боги, были той реальностью, которая для них была единственной. Если бы их не преследовали христиане за убеждение и не истребляли, то народы бы не отказывались от своих Богов, они бы под свою реальность подгоняли нашу реальность, и используя дополнительные знания, просто усовершенствовали бы свою культуру за счёт нашей. Но законы доминирования одной идеологии над другой, навязали всему миру одну точку зрения, и теперь эта культура со своей реальностью, диктует условия всем.
Конечно, если смотреть с позиции этой культуры, то мы в материальном мире, где нет духовности, просто по причине того, что она не материальна. Хотя если говорить о сознательности (а я эту тему намеренно не хотел затрагивать из-за её виртуальности), то материальный мир, кажется не совсем таким, как его описывает физика. Например академик Бронников, в начале в теории, а потом и на практике, создал школу, в которой дети по его методу, совершают непостижимые для науки фокусы, смотрят сквозь стены, видят руками и пр. А ведь это просто попытка под иным взглядом, с другой точки зрения взглянуть на тот же самый материальный мир. И я согласен, что намерение играет не последнюю роль, в доказательствах его либо. Ведь даже был в своё время один очень знаменитый эксперимент, когда двум группам учёных, давали задание доказать совершенно противоположное. И обе группы доказали свою правоту, показав тем самым, что оба противоположных друг другу варианта верны.
Что касается телепатии, то её можно даже какими-то альтрамандерными ультра сингулярнолоидными частицами, доказать, но без составления не просто правдоподобной, а именно достоверной реальности на этот счёт, ничего не будет выдающегося. Очередная теория, без души, или книга без читателя.
А вариантов не просто много-много-много-много, их бесконечность. В трёхмерном измерении, есть начало и есть конец, есть рождение, и есть смерть всего, включая и самого мира. Но если быть вне цикличности измерения, то всё становится относительным, как начало так и конец, как жизнь так и смерть. Ведь точка сидения, в данном случае человеческого существа, определяет точку зрения. Человеческий разум, такой же ограниченный, как и материальный мир, находящийся в трёхмерной площади бытия. Всё что в кубе, обречено оставаться в кубе.

Истопник Материя может существовать только в движении. А поскольку для движения «нужно место», то, по всей видимости, материя, движение и пространство – всего лишь три проявления, три ипостаси чего-то одного, имея набор всего из трех частиц – протонов, нейтронов и электронов, теоретически можно собрать любой атом.
Уплотнение материи это сингулярность - точка бесконечно малого радиуса с бесконечно большой плотностью и бесконечно большой температурой. Так что забудьте о испарении материи, больше температуры чем во время большого взрыва вам не достигнуть в лабораторных условиях. А предполагать что материя уплотнилась уже, это как-то странно, как и то, что вы описываете как последствие невероятного уплотнения.
Евгений Волков
QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Федя компьютерным железом занимаются техники, а программированием программисты. Общие сведения у программистов относительно железа конечно есть, но их задача писать программы, а не лезть с паяльником ремонтировать комп, (хотя из-за наследия СССР у нас куда не плюнь радио любители с паяльниками).
Супер позиция и корпускулярно-волновой дуализм (эксперимент с двумя щелями), очередная загадка для физиков, но как бы развитие разгадки не повернулось, физика пока имеет монополизм на видение мира, с которой конкурировать духовности просто нет смысла.
*



Уважаемый, Warlock!
Ваше утверждение справедливо для самоорганизующихся систем, развивающихся по законам физики, но является глубоко ошибочным для саморазвивающихся систем, развивающихся по иным законам. В саморазвивающихся системах все с точностью наоборот. Физика лишь обслуживает духовность в обществе. Поэтому такие обобщения крайне нежелательны и ошибочны. Одного Феди достаточно.

Квестор
Warlock #43
QUOTE
Знаете, есть такая пословица: «точка сидения, определяет точку зрения». Так вот, древние народы, имели свою точку сидения, свою культуру, и для них Боги, были той реальностью, которая для них была единственной. Если бы их не преследовали христиане за убеждение и не истребляли, то народы бы не отказывались от своих Богов, они бы под свою реальность подгоняли нашу реальность, и используя дополнительные знания, просто усовершенствовали бы свою культуру за счёт нашей. Но законы доминирования одной идеологии над другой, навязали всему миру одну точку зрения, и теперь эта культура со своей реальностью, диктует условия всем.
Все возвращается на круги своя... Если у Вас есть точка сидения с точкой зрения, то можно приподнять седалище и оглянуться вокруг, чтобы точку зрения преобразовать в кругозор. Реальность образа. В том-то и дело, что при шизофрении, например, больной человек не может (не умеет) отличить иллюзию от реальности. Еще Юнг отмечал, что больные шизофренией говорят о "найденности образов". Что это означает? Это означает, что человек не помнит процесса формирования образа, а раз не помнит, то значит, этот образ сформировал кто-то другой и передал этот образ по внечувственным каналам связи... Телепатически.

Я рассматривал процессы формирования образа. И выяснил, что огромное количество мифологических образов это закрепленные и персонифицированные фобии. В частности, зоофилия порождала страхи межвидового скрещивания, поскольку люди не знали, что межвидовое скрещивание невозможно. Вот под воздействием фобии от перверсии и возникали кентавры, сатиры, вервольфы. Зоофилия + страх = шизофренический образ.

Далее, психика людей меняется, человечество постепенно избавляется от многих психических отклонений. В частности, сегодня заикание стало очень редким заболеванием. Кома или летаргический сон тоже... Кстати, именно летаргический сон и породил всю лавину мифов о живых мертвецах, о вампирах, упырях и вурдалаках. Люди боялись погребения заживо в коме. Откуда взялся этот страх? Я этим вопросом тоже интересовался. И набрел на истоки клаустрофобии и спелеофобии. Опять телепатия. Человек, замурованный или погребенный заживо (был в старое доброе время такой вид казни) ретранслирует свои переживания окружающим. Или человек, очнувшийся от летаргического сна в гробу... И потом мы видим страшные сны и боимся узких щелей и замкнутых пространств. Веселое было время.

О спелеофобии можно сказать отдельно. Человек, застрявший в пещере и погибший там, никак не может передать свои страхи потомству "через гены". Спелеофобия тоже результат телепатии.

Страх невесомости... Этот страх шибко умные совковые материалисты объясняли тем, что ВЫЖИВШИЙ при падении с высоты человек передал свой страх потомству... через гены. Хи-хи... А это опять результат телепатической трансляции фобии. Страх невесомости, как и страх высоты, передаётся по телепатическим каналам связи. Псиполе.

QUOTE
Например академик Бронников, в начале в теории, а потом и на практике, создал школу, в которой дети по его методу, совершают непостижимые для науки фокусы, смотрят сквозь стены, видят руками и пр. А ведь это просто попытка под иным взглядом, с другой точки зрения взглянуть на тот же самый материальный мир.
С работами Бронникова я очень хорошо знаком. Это лишь еще одно подтверждение наличия псиполя... И опять же, результат: Бронникова затоптали, запретили ему работать, чуть ли ни аферистом выставили... Он прекратил практиковать, собрал все свои материалы на одном диске и продает эти диски всем желающим.

QUOTE
А вариантов не просто много-много-много-много, их бесконечность.
Бесконечность Ваша это тоже вид фобии... Бесконечность это математический символ. Как знаки "+", "-", "*", " /", "=". Знак бесконечности есть, а самой бесконечности нет... Даже количество атомов во Вселенной можно обозначить каким-либо конкретным числом. А раз это значение конечно, то и число сочетаний тоже конечно. Принцип исключения бесконечно больших и бесконечно малых величин...
_________________
Евгений Волков, по моему, одного Феди уже много... Я ему кинул ссылку на "Развертывающееся значение. Три дня диалогов с Дэвидом Бомом", где его теория рабивается в пух и прах, так он не отреагировал...
Истопник
QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Так что забудьте о испарении материи, больше температуры чем во время большого взрыва вам не достигнуть в лабораторных условиях. А предполагать что материя уплотнилась уже, это как-то странно, как и то, что вы описываете как последствие невероятного уплотнения.
*


Термин "испарение материи" я специально взял в кавычки потому что та сущность из которой зарождается материя нам неизвесна. Возможно нет необходимости создания каких либо высочайших температур, а просто изменить направление движения этих двух прямо противоположных по знаку сущностей и создастся завихрение огромной плотности. Предположений можно высказать множество, но не в этом суть. А суть состоит в том что создание материи из своего рассредоточенного состояния даёт возможность дополнить мир значительным количеством его состовляющих о которых кое что извесно, но сущность их непонятна. К примеру если дополнит атомную модель оболочками вокруг элементарных частиц, то можно будет научно объяснить не только сущность электрической энергии, но и многое другое. А это другое заключается в том, что процесс построения мироздания можно будет объяснить с вполне доказуемых позиций в противоположность ТБВ. Тем более что ТБВ скорее подходит не к зарождению мира, а к его разрушению.
Федя
QUOTE(Квестор @ Aug 15 2010, 02:27 AM)
_________________
Евгений Волков, по моему, одного Феди уже много... Я ему кинул ссылку на "Развертывающееся значение. Три дня диалогов с Дэвидом Бомом", где его теория рабивается в пух и прах, так он не отреагировал...
*



Реагирую. Это первое предложение введения по ваше ссылке. Дальше читать мне не интересно, поскольку это утверждение говорит о сумбуре в голове автора. Такими сумбурами наполнены миллионы и миллионы страниц текстов, только на читку которых мне не хватит отпущенного мне срока жизни.

Идеи, концепции и теории - вещество, из которого состоит мысль, а мысль
воздействует на мир проникающе.


Мысли, их совокупность и их логическая взаимосвязь на основании Коннотации Денотаций Слов, которые представляют собой вербальный символ Эмоционального образа поведения, который процессом своего формирования в мозге состоит и Продуктов обработки кодов информации о воздействии в структурах, отвечающих за:
1.Анализ Информационного Воздействия (Корковые Анализаторы Органов Чувств), 2.Эмоциональную Каталогизацию Сформулированного образа в структурах Лимбической системы, которая привязывает к Образу Этикетку Эмоционального Реагирования, связывающую образ с Памятью и реакциями вегетативной нервной системы.
3. Осмысленное поведение и деятельность в виде моторной активности через структуры Пирамидной системы регуляции движения организма.

Моделирование Мысли активностью формирует Смысл или Meme, составляет материальную основу социальной коммуникации, которая, в свою очередь, является материальной основой духовной чизни Индивидуума в информационном пространстве определенного социума, представленного материальными сетями информационных технологий, в которых циркулируют в коммуникации Материальные Модели активности Эмоциональных образов сознания, представленные их Символами или Mem' ами.

Отсюда, Мысль, моделированная человеческой активностью и отражающая человеческий Здравый смысл представляет собой материальное воплощение контента информации, циркулирующей в коммуникации по материальным сетям Информационных технологий присущих человеческому существу, отражающих структуру и эволюционное развитие индивидуального человеческого Разума в его совокупное представительство-Коллективный Разум Человечества, объединенного ресурсом коллективной памяти человечества на биологических носителях структур индивидуального сознания и физических носителях коллективной памяти в Ноосфере планеты Земля.

Все это составляет материальный мир существования людей, как их самих, так и окружающей их среды. Сформулированная в материальных процессах обработки информации в мозгу Мысль, моделированная осмысленной моторной активностью составляет материальную основу мироздания и потому не может воздействовать на мир "проникающе", поскольку составляет этот мир, имманентнтым проявлениям жизнедеятельности человеческого существа и обосновывает лживость утверждения о его трансцедентности по отношению к человеческому существу, что представляется непременным условием для возможности инородного проникновения мысли в мир и воздействия на него.

QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Супер позиция и корпускулярно-волновой дуализм (эксперимент с двумя щелями), очередная загадка для физиков, но как бы развитие разгадки не повернулось, физика пока имеет монополизм на видение мира, с которой конкурировать духовности просто нет смысла.
*


Это так и было справедливо до недавнего времени и несправедливо нашему времени в свете нового знания, сформулированного и формулирующегося Когнитивными науками, изучающими природу реагирования живого организма на изменения окружающей среды.

Обозначив Важность Роли Наблюдателя в материальном мире Бытия, физика передает эстафетную палочку осознания этого мира с позиции изучения природы обработки информации этим Наблюдателем- природы материального формирования духовной, интеллектуальной жизни людей, принципов и основ их материальной социальной коммуникации в материальных сетях информационных технологий.

Физика, как часть естественных наук вторгается в духовность, объясняя её природу с позиции формализованных природных взаимоотношений. Это вторжение не только формулирует Духовность как эволюционный дериват физических процессов в природе, но и выбивает почву из под Религиозной Догмы, опирающейся на незыблемость аксиомы и Трансцедентности Бытия.
QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
А вариантов не просто много-много-много-много, их бесконечность. В трёхмерном измерении, есть начало и есть конец, есть рождение, и  есть смерть всего, включая и самого мира. Но если быть вне цикличности измерения, то всё становится относительным, как начало так и конец, как жизнь так и смерть. Ведь точка сидения, в данном случае человеческого существа, определяет точку зрения. Человеческий разум, такой же ограниченный, как и материальный мир, находящийся в трёхмерной площади бытия. Всё что в кубе, обречено оставаться в кубе.
*


Точка Сидения определяет Точку Зрения- это верно. Причем функция перемещения Точки Зрения полагается, на основании изучения феноменов, подобных снохождению, и проявлениям Эпилепсии (эпилептические эквиваленты), связанной с деятельностью темпоро-париетального перекрестка (tpj) головного мозга.
Да, знаем мы, человек может менять свою точку зрения как подсознантельно, так и осмысленно, но менять её он может лишь в пределах допустимых биологией его сознания, основным элементом которой является материальный диапазон доступности Рецепции человеческого существа. Смена позиции человека в качестве Наблюдателя процессов физического мира возможно лишь в физическом пространстве доступном его Рецепции, совокупность которого в палитре и синестезии Органов Чувств представляет собой физические параметры информационного пространства Бытия Человеческого Существа, поскольку все последующие психические или, если угодно, духовные феномены являются продуктами обработки информации позученной их рецепции воздействия на человеческое существо.

QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Истопник Материя может существовать только в движении. А поскольку для движения «нужно место», то, по всей видимости, материя, движение и пространство – всего лишь три проявления, три ипостаси чего-то одного, имея набор всего из трех частиц – протонов, нейтронов и электронов, теоретически можно собрать любой атом.
*


Материя может существовать в Движении, соглашается все вменяемое человечество. Но соглашается оно на основании признания верным этого утверждения, что делает это утверждение Истинным или Предельно возможно Конвенциональным. Это признание сформулировано в социальной коммуникации в веках сменяющихся поколений, делающих свой взнос в коллективное Знание Человечества на основе коллективной паяти человечества представленной в материальных артефактах человеческой деятельности в Ноосфере планеты Земля.
Отсюда, природа Информационного пространства коллективного человеческого Разума является той однозначной объединяющей парадигмой, средой в которой существуют в единстве человеческого бытия протоны, электроны, 9-ая симфония Бетховена, Фауст Гете, Религии, Догмы и Ритуалы-все, все, все.

QUOTE(Евгений Волков @ Aug 14 2010, 08:02 PM)
Физика лишь обслуживает духовность в обществе. Поэтому такие обобщения крайне нежелательны и ошибочны. Одного Феди достаточно.
*


Такие обобщения нежелательны волковым и ошибочны для мира волковых, в которых они полновластные хозяева над тем, что желательно и нежелательно, с позиции этой хреновины под названием Государство. Такие обобщения нежелательны им потому, что фомализованное знание о физической природе и физической основе индивидуальной и социальной духавности не оставляет им шанса на выживание в системе коллективного знания людей.
Warlock
Квестор ну лепить телепатию куда не попадя, это излишество. Страх очень легко лечится, достаточно просто добраться до источника. А источник непременно есть, это не спонтанное вдруг «боюсь», это целая цепь сознательных и бессознательных событий, приводящих к определённого рода результатам. А вот шизофрения это немного другой случай, пробиться к шизофренику очень сложно, так как шизофреники очень замкнуты и не то что врача, близких людей даже не подпускают к своим маниям. И вполне возможно, что если человек не помнит процесса формирования образа, то образ(ы) был(и) создан(ы) в процессе бессознательном. Тот же Юнг много пишет о как он его назвал «родовом бессознательном», достаточно занимательная теория не лишённая здравого смысла.
О бесконечности я говорю не как о символе, а как о недостижимом пока умом человека. Если предположить, что вселенная конечна, то как по вашим словам она может быть автономной? Если вы признаёте конечность вселенной, то по логике признаёте и начало вселенной. А теперь посудите, откуда взялась целая вселенная из ничто? Бесконечность объясняет все нестыковки, определение же бесконечности умом человека, как существа конечного, невозможно. Поверьте фобии тут не причём, если не поверите, то ищите фобии в себе, они могут завуалировано быть прикрыты другими понятиями, но выявить фобию легко.

Истопник Что за оболочки вокруг элементарных частиц? Насколько я понимаю, в начале нужно доказать, а потом дополнять научно обоснованную картину. Вы можете сказать какой эксперимент следует провести, что бы выявить вокруг частиц оболочку? Или вам просто хочется, что бы оболочку ввели в науку, так как оболочка частиц контрастирует с придуманной вами теорией?

Федя помимо сознания у человека есть ещё и подсознание (приобретённое), и бессознательное (врождённое). Воспринимая мир сознательно, конечно же, человек воспринимает мир физического пространства, но это не есть сам человек, это 20% от его мд. (мозговой деятельности). Около 80% мд. средне статистического человека составляет недоступные сознанию операции в области подсознательного и бессознательного.
Для изучения 80% территории мд. используется любой из возможных методов. Это и медитация - плавное погружение и наркотическое воздействие - резкий спуск, и любой другой доступный метод вхождения в транс, включая и гипноз, при котором вас вводит кто-то в это состояние и помогает выйти. И если подсознание можно считать продуктом приобретённого в физическом пространстве, то бессознательное не вписывается в это.
Федя
QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 12:28 PM)

Федя помимо сознания у человека есть ещё и подсознание (приобретённое), и бессознательное (врождённое). Воспринимая мир сознательно, конечно же, человек воспринимает мир физического пространства, но это не есть сам человек, это 20% от его мд. (мозговой деятельности). Около 80% мд. средне статистического человека составляет недоступные сознанию операции в области подсознательного и бессознательного.
*


Дайте ссылку на мд и инструментальные методы его измерения.

Помиио Сознания есть его отсутствие или Кома, которая представлена степенями в системе Шкалы Глазго (Glasgo Coma Scale).
Разделению на сознание и подсознание мы обязаны Фрейду, который для своего времени предложил революционную идею Градации и Формализации психологических механизмов.
Наше время, продолжая эту тенденцию, формулирует формализацию по функциональным отделам центральной нервной системы, которые, как изветстно, составляют иерархию механизмов саморегуляции живого существа сформированную в процесе Эволюции природы.

Поэтому разделять сознание и подсознание мне представляется не правомочным в системе понимания Сознания как функциональной и специализированной системы интеграции человеческого организма в единое целое и адаптации его к изменениям окружающей среды. При этом, несомненно, иерархия функционирования этой системы отражает комплексы функций биологической, неосознанной саморегуляции организма и функции осознанного определения себя и окружающего мира, мышления и познания, совокупность которых представляет собой единый продный феномен- Человеческое Сознание.
Евгений Волков
QUOTE(Федя @ Aug 15 2010, 10:27 AM)
Такие обобщения нежелательны волковым и ошибочны для мира волковых, в которых они полновластные хозяева над тем, что желательно и нежелательно, с позиции этой хреновины под названием Государство. Такие обобщения нежелательны им потому, что фомализованное знание о физической природе и физической основе индивидуальной и социальной духавности не оставляет им шанса на выживание в системе коллективного знания людей.
*



Дорогой, Федя!
Я сам знал, что в области раскрытия системы государство я на порядок лучше вас разбираюсь. Все же спасибо за невольно высказанную вами оценку. Согласен с тем, что ваше «ФОМАлизованное» знание физической природы и физической основы индивидуальной и социальной духовности, вероятно исходящее от балды по имени Фома, не оставляет ни кому ни каких шансов в коллективе им подобных.
А серьезно, то ваше полное непонимание развития общества не позволяет вам понять и систему общения индивидов этого общества, которую мы все называем государство. Вы хоть и называете эту систему хреновиной, но, тем не менее, даже не понимаете, что благодаря этой хреновины вы как минимум носите фамилию Гауфман, и имеете возможность общаться через интернет. Чтобы люди достигли желаемой свободы, хотим мы этого или нет, но нам всем придется испить эту чашу до конца, то есть человечеству пройти систему государство полностью. Как я уже писал. Но когда такие как вы, много говорящие о разуме, о его возникновении в голове индивида, отрицают происходящую борьбу умов, в результате которой одни подчиняют себе других, то любые выводы, основанные на любых знаниях физики, физиологии человека, процессов в коре головного мозга и т.д. всегда будут рассуждениями глупца. Так как в их рассуждениях всегда отсутствует основа, база.

Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.