IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Мутация ценностей

shkuratov
post Jun 11 2005, 11:55 PM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 89

Пол: Male



В последнее время на телевидении все чаще обсуждается тема нравственности (насилия, порнографии и т.п.) в СМИ. Но обсуждается она как-то вкривь и вкось, что впрочем не удивительно, когда ее обсуждают на уровне журналистики или юриспруденции... Очередная схватка Ксении Собчак с очередным "законодателем" функционирует в режиме пиара ее "Дома", только и всего. Государство (да и общество в целом) в лице своих законодателей понимает, что ситуация выходит из под контроля, что интересы бизнеса (в данном случае с приставкой "шоу-"), работающего по закону спроса и предложения, входят в противоречия с интересами и регулятивами государства, но не может предложить никаких внятных решений. А противоречия налицо.

Возьмем "Радио шансон", на котором с утра до ночи крутят блатные романсы, прививающие молодому поколению воровскую романтику, поэтизирующие "Владимирский централ" и деяния, предусмотренные УК РФ. Скажут: так ведь это искусство (и иногда даже: Искусство, подтвердят примерами из "великих")! Не спорю. Или просто заметят, что это "всего лишь песенки". А вот здесь не соглашусь... Так ли безобидны эти песенки, облагораживающие то и тех, что и кто в УК государством с санкции общества называется преступлением и преступником?

Интересно, как люди вообще представляют себе ПРАКТИКУ трансформации системы ценностей? Понимают ли они, что все теории "нейролингвистического программирования" и иже с ними остаются лишь теориями, покуда не обретают простых и эффективных форм, способов вписывания в реальность? Знают ли они о том, что ценности всегда прививались человечеству в поэтизированных формах мифов, притч, проповедей? И что поэзия, положенная на музыку, многократно усиливает эффект бессознательной трансляции определенных настроений? Недаром Ницше, известный законодатель новых ценностей, боготворил поэзию и музыку и представил свою по сути натуралистическую философию в столь поэтической форме, сознательно подражая стилю Евангелия? (Не припомню в новоевропейской истории более поэтического натурализма.) Если прослушав несколько часов к ряду блатняк, начинаешь чувствовать неполноценность и ненормальность от того, что не знаком с корешами, не посетил достопримечательный централ и не отведал тюремной баланды, то это верный симптом того, что твое сознание было успешно переформатировано.

Ценностные мутации поджидают нас на каждом шагу. И процесс уже зашел далеко… Недавно, принимая зачет, схватил себя на том, что я словно бы оправдываюсь и извиняюсь (за то, что не могу поставить зачет), посылая неучей, уверяющих меня, что Дарвин сформировал свою теорию на основе идей Эйнштейна, «подучить материал курса». Далее я с удивлением отметил, что в ситуации, когда студентка от имени всей группы предлагает мне сделку (или просто взятку), чтобы не сдавать зачет, она выглядит более спокойной, убедительной и вписанной в контекст ситуации, нежели я, не умеющий рассмеяться ей в лицо за само предложение купить меня по дешевке… Т.е. ее предложение и мое согласие рассматриваются сторонами как «нормальное» явление, а мое несогласие как аномалия, требующая определенных усилий. Итак, правда поменяла свою ориентацию, или мне это только кажется? Впрочем, я всегда был и остаюсь исследователем именно таких «кажимостей», феноменов.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Ворчун
post Dec 6 2005, 10:24 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 125

Пол: Male



QUOTE
Не хочу пересказывать множество общечеловеческих понятий, котороые вам и, может быть, еще Феномену могут казаться мифом, а простому человеку с "Мясом " и "Костями" общечеловеческие ценности ясны и понятны.


"Всякий раз в качестве таких ценностей выдавались ценности определенного гос-ва, соц. слоя, этноса, цивилизации или проч. ЧАСТИ человечества."(Phenomen) Думаю этого достаточно, чтобы под общечеловеческими ценностями не понимать физиологические потребности организма.

Вы в ответе от 31 июля, как мне кажется, довольно удачно продемонстрировали сущность одного из подобных мифов - "накопление знаний". И показали направление мутации ценностей, которые будут происходить при его приятии. Интересно, что мифы рождающиеся в наше время не противопоставляют общественные интересы личным, как это было в недалеком прошлом. Упор делается на внушение, что существуют некие потребности присущие каждому человеку, что эти потребности удалось осознать только в последнее время в силу благоприятных и естественных изменений человеческого общества, что теперь открывается радужная переспектива развития общества в силу того, что удовлетворение этих истинных потребностей не составляет особого труда, так как направление общественного развития совпадает с желанием удовлетворить эти потребности. Подобные мифы не выдерживают более или менее подробного и глубокого их рассмотрения. Но они слишком привлекательны, что бы человека могли смутить такие мелочи. Привлекательность подобных мифов объяснить легко. В добавление к открытию радужных переспектив для будущего можно добавить: "Эти ценности не требуют активной деятельности индивидуума или группы индивидуумов.", "Что же надо делать? А ничего!!! Надо заниматься своим делом-собирать "Нектар" индивидуального знания в цикле своей индивидуальной жизни и нести его в "Улей Знания Человечества"-Все!!!". Звучит заманчиво, правда?
Удобство подобных мифов, для идеологического воздействия в том, что рождение их не требует каких-то особо глубоких знаний, не требует глубокого изучения вопроса, и не требует выского качества рассуждений. Поэтому возможен штурм не качеством а количеством. Ведь опровержение каждого отдельного мифа требует намного большего времени и усилий, так как доказательство не состоятельности мифов должно быть убедительным для человека заинтересованного в истиности этих мифов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 6 2005, 10:17 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ворчун @ Dec 6 2005, 10:24 AM)
"Всякий раз в качестве таких ценностей выдавались ценности определенного гос-ва, соц. слоя, этноса, цивилизации или проч. ЧАСТИ человечества."(Phenomen) Думаю этого достаточно, чтобы под общечеловеческими ценностями не понимать физиологические потребности организма.

*


Мне совершенно очевидно, что мы говорим на разных языках, но тем не менее я не оставляю надежду на понимание.
Для меня "общечеловеческие ценности" это признанные цивилизованным миром Права Человека.
Эти права были предложенны к подписанию в ООН в 1966 году и вошли в юридическую силу в 1976году. http://www.bayefsky.com/treaties/ccpr.php
Страны, которые ставят под сомнения эти ценности не могут считаться Цивилизованными, а люди которые ставят под сомнения эти ценности,по моему глубокому убеждению, не могут считаться Цивилизоваными.

Одна из статей этого договора декларирует, что человек рождается свободным и не может быть предметом торга и быть рабом. Насколько это есть происки "враждебной закулисы".

Кого вы пугаете? Или вы имеете в виду что-то другое? Тогда что?

Теперь по поводу декларирования ценностей государством, соц. слоем, этносом и т.д..
Эти явления общественной жизни имеют совершенно естественное свойство оказывать влияние на формирующиеся в этих явлениях сознания индивидуальных людей. Эта декларация есть их неотъемлемое свойство и прямая функция, что вы с Феноменом проницательно отметили. Без этих свойств и функций эти явления не существуют, они теряют свой смысл.

Эти явления имеют непосредственное отношение к коллективному сознанию определенного человеческого сообщества, которое формировалось из опыта индивидуальных сознаний этого сообщества и фиксировалось в исторической памяти этого сообщества. Таким образом изначальным источником этого знания является жизнь отдельного человека, опирающаяся на "физиологические потребности"его.
Исключить присутствие в общечеловеческих ценностях физиологических составляющих невозможно и принимать во внимание это совершенно необходимо.

QUOTE(Ворчун @ Dec 6 2005, 10:24 AM)
Вы в ответе от 31 июля, как мне кажется, довольно удачно продемонстрировали сущность одного из подобных мифов - "накопление знаний". И показали направление мутации ценностей, которые будут происходить при его приятии. Интересно, что мифы рождающиеся в наше время не противопоставляют общественные интересы личным, как это было в недалеком прошлом. Упор делается на внушение, что существуют некие потребности присущие каждому человеку, что эти потребности удалось осознать только в последнее время в силу благоприятных и естественных изменений человеческого общества, что теперь открывается радужная переспектива развития общества в силу того, что удовлетворение этих истинных потребностей не составляет особого труда, так как направление общественного развития совпадает с желанием удовлетворить эти потребности.
*


Упор мною делается на внушение, я получаю за это деньги от ЦРУ, МI 6, ФСБ и ГРУ, Меня финансирует Сорос и Японцы,с Китайцами и все для того,чтобы спереть ночью у вас из холодильника колбасу. Это, батенька, чистейшей воды ПАРАНОЙА- из области психиатрии.
Каждое мое утверждение имеет объяснение, которое мне представляется убедительным и обсуждать или критиковать его можно имея свою концепцию. Если своей концепции нет, то критика не имеет смысла-она не продуктивна. Если это в последнее время или не последнее не мне судить, а радужная перспектива развития человеческого развития есть совершенно естественная тенденция этого развития, детерминированная особенностью человеческого сознания-его разумом.

QUOTE(Ворчун @ Dec 6 2005, 10:24 AM)
Подобные мифы не выдерживают более или менее подробного и глубокого их рассмотрения. Но они слишком привлекательны, что бы человека могли смутить такие мелочи. Привлекательность подобных мифов объяснить легко. В добавление к открытию радужных переспектив для будущего можно добавить: "Эти ценности не требуют активной деятельности индивидуума или группы индивидуумов.", "Что же надо делать? А ничего!!! Надо заниматься своим делом-собирать "Нектар" индивидуального знания в цикле своей индивидуальной жизни и нести его в "Улей Знания Человечества"-Все!!!". Звучит заманчиво, правда?
*


Тот "Миф" с позиции которого вы подробно и глубоко рассмотрите мой "Миф" не будет представлять для меня серьезной критики,если в нем не будет представлена иная и логически выстроенная альтернанивная концепция. Каждый живет в своих "мифах", которые и есть реальность для него.

Согласен с "приторным" образом нектара и улья- считаю вполне приемлемым -"Надо заниматься своим делом и нести свое Бабло в Общак". Может быть звучит более заманчиво?

QUOTE(Ворчун @ Dec 6 2005, 10:24 AM)
Удобство подобных мифов, для идеологического воздействия в том, что рождение их не требует каких-то особо глубоких знаний, не требует глубокого изучения вопроса, и не требует выского качества рассуждений. Поэтому возможен штурм не качеством а количеством. Ведь опровержение каждого отдельного мифа требует намного большего времени и усилий, так как доказательство не состоятельности мифов должно быть убедительным для человека заинтересованного в истиности этих мифов.
*


Насколько способ рождения оказывает влияние на качество явления вопрос до конца не изучен.
Существует такая группа людей Idiot-savants-это люди, дефективные от рождения, но обладающие гениальными талантами. Муки рождения никого не касаются - важна целесообразность и конвенциональность или признание окружающими предложенного объяснения явления-здесь и истинность этого знания.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
shkuratov   Мутация ценностей   Jun 11 2005, 11:55 PM
Федя   Что понимают эти люди определить очень сложно. Бо...   Jun 16 2005, 12:29 AM
Алексей Шухов   Здравствуйте, Иван Николаевич! Давайте ра...   Jun 16 2005, 09:59 AM
Dmitry Ivashintsov   Уважаемый Иван Николаевич! Интересный анализ, ...   Jun 26 2005, 10:27 PM
Phenomen   Спасибо всем, кто отреагировал. Продолжу зарисовки...   Jul 12 2005, 06:19 PM
Алексей Шухов   Здравствуйте, Иван Николаевич! Однако вы не...   Jul 13 2005, 11:35 AM
Phenomen   Уважаемый Алексей, большое спасибо за комментарий ...   Jul 13 2005, 10:09 PM
Алексей Шухов   Здравствуйте, Иван Николаевич! На мой взг...   Jul 14 2005, 08:39 AM
Dmitry Ivashintsov   Уважаемый Иван Николаевич! Технология ...   Jul 18 2005, 05:49 PM
Алексей Шухов   Недаром, что вся эта идея "рекламы" ...   Jul 21 2005, 02:38 PM
Александр Крамер   эти верования, как частный случай области социал...   Sep 11 2005, 08:26 AM
Phenomen   Немного не в тему, но ... Рейтинг наиболее взятко...   Jul 25 2005, 04:12 PM
Федя   А теперь представьте себе как весь этот "Хор...   Jul 30 2005, 11:03 AM
Phenomen   "Общечеловеческие ценности" - пожалуй,...   Jul 30 2005, 01:45 PM
Федя   Yes, certainly! Если вы знаете,что это ...   Jul 31 2005, 08:45 PM
Dmitry Ivashintsov   Уважаемый Иван Николаевич! Возвращаясь к начал...   Aug 4 2005, 07:45 PM
shkuratov   Уважаемый Дмитрий Александрович, спасибо за инте...   Aug 4 2005, 10:39 PM
Ворчун   Уважаемый Phenomen меня так же очень занимает эт...   Nov 25 2005, 10:19 AM
Федя   Когда вы проголодаете неделю представьте себе,что...   Dec 5 2005, 11:10 PM
Ворчун   "Всякий раз в качестве таких ценностей выда...   Dec 6 2005, 10:24 AM
Федя   Мне совершенно очевидно, что мы говорим на разных...   Dec 6 2005, 10:17 PM
Ворчун   Безусловно. Приятно, что есть общие точки в пред...   Dec 7 2005, 12:33 PM
Федя   Шухов обнаружил отсутствие четкого понимания, что...   Dec 10 2005, 09:09 PM
Федя   Под 134 номером в каталоге ресурсов phenomen.ru я...   Dec 10 2005, 09:10 PM
Вий   А я спорю. Спорю. Искусство - это когда преподаё...   Mar 31 2006, 09:13 AM
degru   Искусство - специфическая форма общественного со...   Apr 2 2006, 07:24 PM
Вий   В рамках этого определения, татуировка с непотре...   Jun 13 2006, 11:55 PM
irina   Думается, что Вы, Вий, не слишком были внимательн...   Jun 14 2006, 12:11 PM
Вий   В том-то всё и дело, что определение о котором в...   Jun 20 2006, 10:34 AM
Дмитрий 2   Представляется, что в обществе могут существовать ...   Jul 3 2006, 01:31 AM
Вий   И всё-таки интересно было бы также и поговорить ...   Jul 5 2006, 01:58 PM
Дмитрий 2   "И всё-таки интересно было бы также и поговор...   Jul 5 2006, 09:09 PM
Вий   Вы спрашиваете, или утверждаете ?   Jul 6 2006, 11:11 PM
Дмитрий 2   Данный вопрос ставит следующие задачи: - Определит...   Jul 8 2006, 10:29 PM
Ворчун   Как же в таком случае намеренную генерацию ...   Jun 5 2006, 01:35 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 9th June 2025 - 06:54 PM
Реклама: