IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Персональное сознание, С какой стороны на него смотреть?

Warlock
post Jan 1 2011, 05:34 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Хотелось бы поговорить на тему персонального устройства сознания каждого. Именно поговорить, подискутировать, а не поспорить. В психологии принято рассматривать внутренний приватный мир человека, анализируя стили поведения, типы эмоциональных конфликтов, и выявляя разбежности, между официально принятой личностью и сознательной активностью «нормального» человека с личностью и сознательной активностью не совсем вписывающегося в нормы.
Любая наука, это прежде всего продукт созданный в социальной среде и направлен на использование именно членами социума, а потому имеет ряд принципиально направленных исследований именно под тем углом, который наиболее приемлем в социуме. И потому не секрет, что любой исследователь своего времени, гнул линию именно в свою сторону, а вернее в сторону той социальной группы, к которой сам же и принадлежал, давая оценку именно с позиции своей социальной принадлежности. Я веду к тому, что чистое исследование чего либо, а в особенности сознания, не может вестись с учётом личных или социальных интересов.
Психология изначально была философией, ведь познавала внутренний духовный, соматический мир человека. Но после приобщения к обществу, далёких от социальных правил людей, эта наука стала иметь другое назначение, насаживание и воспитание в человеке целей, задач, и принципов, которые по мнению психологии, должны помогать людям не отбиваться от общего стада. Естественно возникновение такой удобной для государства науки, не могло не повлиять на политический расклад, в котором религия, до этого имеющая задачу наставлять людей правильности, потеряла свои позиции, ведь официально, что правильно, а что нет, начала говорить наука и учёные, а не церковь и священнослужители.
Любые изменения в обществе, это прежде всего изменение сознания членов общества, но не индивидуумов и не персональных сознаний. То есть до сих пор официальной версией есть то, что именно поступки человека с рождения, его приобщённость к социальной жизни, формируют его личность, а следовательно и сознание. Примерно это же, втолковывали и священнослужители веками, что от поступков зависит, будет человек угоден Богу в раю или нет. Но при этом в народе плотно бытовала вера в судьбу, «что суждено, того не избежать», да и само христианство идеологически базируется на судьбе, ведь Христос верил что всё суждено, и предательство и смерть, и просто шёл к необратимости.
Если рассмотреть судьбу в общем понимании, то она действительно присутствует в формировании общества, ведь любые события легко предсказуемы теорией вероятности, и даже люди которые якобы изменили ход истории собственноручно, по сути предсказуемы, ведь не был бы Гитлер, нашёлся бы другой Гитлер, не был бы Сталин, пришёл бы другой Сталин. Что же касается индивидуально взятого человека, то здесь сложнее увидеть судьбу, если поступки окружающих считать спонтанными и не зависят от окружения. Хотя мы знаем, что именно от окружения и зависят поступки социума. Ведь если ассоциировать социум с живым организмом, а члены социума с клетками организма, то клетки поступят так, как должны, хотя иллюзорно и имеют свободу, поступить иначе. Всё дело в самом организме, а не в отдельной клетке, клетка не может управлять другими клетками, если они не предрасположены к этому управлению. Другими словами революции, это не спонтанно, как и революционные лидеры, это постепенный ход событий.
Возвращаемся к индивидуальному сознанию. Сознание не может знать и не знает свою роль, до тех пор, пока не проанализирует окружающие настроения, и действительный ход событий. В конце концов, само сознание, может так сказать в слепую исполнить свою роль, так как без анализа, по воле случайности. Но даже в этом случае, воля случайности имеет конкретную форму воздействия, которая просто не осознана индивидуумом.
В религии случайность приписывается намерению Бога, в особенности в христианстве. И такая светлая, великая и мудрая личность, как Иисус Христос, просто становится пешкой, исполняющая роль ферзя в руках шахматиста. В науке же, случайности приписывают термин «сингулярность», то есть этап, дальше которого заглянуть при помощи анализа никто не может. Хотя здесь дело в мощности и качестве анализа. Заглянуть можно и в чёрную дыру, если как следует изучить все возможные законы физики и найти им простое объяснение без неизвестных в формуле.
Конечно психология не может тотально влиять на умы социума, как и религия, как и политическая пропаганда. Правда если 5 из десяти баранов в стаде придерживаются даже абсурдной позиции, 90% вероятности, что эту позицию примет ещё 1 баран, 80% что примут 2 барана, 70% что примут 3 остальных барана, 60% что примут 4, и 50% что остальные 5 могут принять эту позицию. Остаётся только 10%, из ста против 90% из ста, что у остальных будет индивидуальное мнение.
Так что же такое персональное сознание? В мозг ребёнка оно вбивается обстоятельствами или ребёнок уже знает что делать, лишь получает навыки для жизни в обществе?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Whale
post Jan 1 2011, 06:11 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



На мой взгляд, сознание - это сфера субъективного. Это значит, что каждое индивидуальное сознание - существует только для самого себя. Поэтому, мне не нравится понятие сознания как объекта изучения. Личность - вот подходящее слово. Личность - это социальная реальность, набор социально значимых свойств человека. Здесь уже можно говорить об устройстве, формировании и структуре.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 2 2011, 07:32 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Whale @ Jan 1 2011, 06:11 PM)
Личность - вот подходящее слово. Личность - это социальная реальность, набор социально значимых свойств человека. Здесь уже можно говорить об устройстве, формировании и структуре.
*


С этим не поспоришь. Для обсуждения человеческого бытия в контектсте его социальной парадигмы мы обязаны отталкиваться от понятия человеческой Личности, составляющей функциональную единицу системы человеческого социума. Формирующаяся во времени своего жизненного цикла, Личность несомненно имеет устройство, структуру в зависимости от времени своего формирования и биологических обстоятельств, диктующих это формирование.

Итак, вы правы с этой системе размышлений.

QUOTE(Whale @ Jan 1 2011, 06:11 PM)
На мой взгляд, сознание - это сфера субъективного. Это значит, что каждое индивидуальное сознание - существует только для самого себя. Поэтому, мне не нравится понятие сознания как объекта изучения.
*


Но, давайте разомкнем эту систему в той критической точке, которая касается Самого формирования Личности и мы обнаружим, что формирование личности есть частное событие более общих процессов формирования системы самоопределения и интеграции человеческого организма в единое целое-функциональной системы человеческого сознания, интегрирующего человеческий организм в единое целое и определяющей его адаптацию к изменениям окружающей среды, понимая, при этом, нервную систему человеческого организма и сопутствующие ей инструменты саморегуляции физическим субстратом этой "Модель-зависимой Реальности (Model- dependent reality).

В этой новой парадигме мы так же обнаруживаем структуру и устройства в зависимости от Диктата обстоятельств существования Модель-зависимой Реальности.

Кто же прав в той притче про Равина, который утверждал, что правы в споре Все и Он-сам, в том числе.

Ответ на этот вопрос лежит в понимании структуры и устройств Модель зависимой реальности.
Джордж Беркли (1685-1753) утверждал, что ничего не существует с мире, кроме Идей и Разума. Самуэль Джонсон (1709-1784) опровергал доводы своего товарища, указывая на камень по которому он ударил ногой, аргументируя своё возражение тем, что Камень существует вне каких либо Идей и Разума. Но мы сейчас не можем не понимать, что удар ногой принес информацию о камне в Разум, в его структуры и устройства, на основании которой камень становиться категорией человеческого Разума и его идей.
Давид Хьюм (1711-1776) пришел к выводу о том, что не существует рациональной причины для веры в Объективную Реальность, хотя у нас нет иного выбора кроме действовать в тех случаях, когда это правда.

Другими словами в 18-ом веке мы обнаруживаем состояние философской концепции о реальности в точке признания объективной реальности существующей, если она подтверждается действием.
Из такого утверждения Хьюма можно сконструировать и понятие Смысла, как функциональной предназначенности явления природы к взаимодействию в условиях сложившихся обстоятельсв, определение которого позволяет признать его Правдой. Наблюдение взаимодействия становиться критерием правды в сопоставлении с моделью реальности.

Много воды утекло с тех пор, много чего обнаружено в науке: анато-физиологические знания о рецепции человеческого организма, структуре человеческого головного мозга, несущего функции сознания и его разума, физические законы бытия субатомарных частиц и галактик, но кто их видел? Кто видел этот "Камень" по которому ударили ногой в подтверждении существования объективной реальности-никто не видел, но были выстроены системы понятий -модели реальности, которые подтверждены Наблюдением. Никто не видел субатомарных частиц и гарактик, никто не видел своего собственного разума и своих собственных идей, но модели построеные на этом знании, согласующиеся с наблюдением составляют Реальность нашего бытия-нельзя не согласится со Стивеном Хокингом.

Но что же происходит в случае когда разные Модель-зависимые реальности согласуются с Наблюдением? Такое положение вещей предполагает правомочнсть существования всех этих моделей реальности, но в зависимости от точки Зрения Наблюдателя. В доказательство Хокинг приводит возможность существования множества галактик в системе 5- мерного пространсва, когда 5-ым измерением является "стенка аквариума Золотой рыбки". Изнутри такой стенки мироздание выглядит 4-х мерным, но взгляд на этот "аквариум" позволяет предположить наличие обстоятельств (стенки), которые определяют извращенную информацию о бытие, вне пределов "аквариума".

Так кто же прав:один спорящий, другой спорящий или Равин?
Согласно современным научным взглядам на Трансцедентную, Объективную реальность, как на Модель- зависимую реальность, правы все в зависимости от их точек зрения как Наблюдателей.

Отсюда мы можем сделать совершенно логичный вывод, что качества, имманентные Наблюдателю диктуют те или иные системы понятий реальными в тех случаях, в которых они совпадают с наблюдаемым. Второй вывод, отсюда, мне видится в очевидном признании Наблюдателя центром его мироздания. Другими словами Объективная и трансцедентная реальность является характеристикой имманентной человеческому существу, особенностям и способностям его сознания определять воздействие на своё существо и выстраивать модели понятий описывающих это воздействие в соотвествии с биологическими функциями своего Сознания и Разума. Это позволяет мне утверждать Антропоцентричным и Метакогнитивным мироздание нашей объективной реальности. Цепочка определяемых событий в сопоставлении и идеальной моделью их составляет Трансцедентный мир объективной реальности человеческого бытия при уверенности в их тождественности на основании жизненного опыта человечского существа, основой которого является его биологическое бытие-продукт эволюции биосферы планеты Земля.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Warlock   Персональное сознание   Jan 1 2011, 05:34 PM
Whale   На мой взгляд, сознание - это сфера субъективного....   Jan 1 2011, 06:11 PM
Федя   Конечно. Но является проявлением функции человече...   Jan 1 2011, 07:02 PM
danilo   Персональное сознание является проявлением функци...   Jan 1 2011, 08:27 PM
Федя   Cephos achieved its 97 per cent accuracy result u...   Jan 2 2011, 03:56 PM
Федя   С этим не поспоришь. Для обсуждения человеческого...   Jan 2 2011, 07:32 AM
Warlock   «Лишь синтетический взгляд на сознание через призм...   Jan 2 2011, 12:15 AM
Федя   Совершенно верно. Не может. И носителем информаци...   Jan 2 2011, 08:25 AM
danilo   Много удивительного есть в этом мире: "Бер...   Jan 2 2011, 02:33 PM
Warlock   Как цветок не имеющий мозга, может создать ловуш...   Jan 2 2011, 03:32 PM
danilo   Я являюсь ярым приверженцем того. что бы строго ...   Jan 2 2011, 11:39 PM
Федя   Если мы поймем, что человеческое сознание есть фу...   Jan 3 2011, 12:13 PM
danilo   Warlock, как закопёрщик этой темы определитес...   Jan 5 2011, 02:19 AM
Федя   И рождается в одиночку, доложу я вам. Но все это ...   Jan 5 2011, 09:27 AM
danilo   Всех поздравляю с Рождеством! Может быть нам...   Jan 7 2011, 02:07 PM
Dasha-2   Спасибо. Полостью присоединяюсь к сообщению. С Ро...   Jan 7 2011, 04:04 PM
Вий   Это не произойдёт никогда. Федя - как фатум: непр...   Jan 7 2011, 08:06 PM
Федя   Ваши комментарии, уважаемые господа, говорят об о...   Jan 8 2011, 11:09 AM
Федя   Так, изложите же их, наконец и тогда я пойму, что...   Jan 8 2011, 09:08 AM
danilo   Для недогадливых излагаю свою позицию о персонал...   Jan 10 2011, 02:28 AM
Евгений Волков   Писал невежда, который хватает лишь вершки, игн...   Jan 7 2011, 03:18 AM
Федя   Это, Волков-Пук. Бессмысленный Пук. Вы не нашли в...   Jan 7 2011, 07:38 AM
Евгений Волков   Ни какой логики в ваших утверждениях нет. Эволюц...   Jan 7 2011, 11:13 AM
Warlock   Евгений я понимаю, наука много знает об эволюции...   Jan 8 2011, 04:25 AM
Евгений Волков   Уважаемый Warlock! Вы подняли наверное один ...   Jan 8 2011, 10:54 PM
Warlock   Евгений, ну во первых, пример брови сына это сомни...   Jan 9 2011, 12:11 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Warlock! Я обратил ваше внимание ...   Jan 9 2011, 01:34 AM
Warlock   Как бы там не было, но теория систем лишь теорети...   Jan 9 2011, 11:05 AM
Истопник   Биосфера Земли была создана с основной целью, соз...   Jan 9 2011, 06:14 AM
Warlock   Это если в общем, а конкретнее?   Jan 9 2011, 11:07 AM
Федя   Здесь вы демонстрируете ваше незнание принципов Г...   Jan 8 2011, 08:54 AM
Dasha-2   Запросто. Джаз - жесткие рамки ритма и импровизац...   Jan 7 2011, 12:58 PM
Федя   Стало быть здесь Даша-ученый, профессионал, социо...   Jan 8 2011, 09:01 AM
Warlock   Danilo сразу прошу прощения, но такие лирические о...   Jan 3 2011, 10:36 PM
Warlock   Федя вы конченый результат творения? Просто хочу о...   Jan 2 2011, 01:18 PM
Евгений Волков   Федя "Информационное качество природы возника...   Jan 2 2011, 06:13 PM
Федя   Вы своё качество эктраполируете на всех людей. Эт...   Jan 3 2011, 10:46 AM
Истопник   Если, проанализировать мысли, которые вертятся в в...   Jan 3 2011, 06:48 AM
danilo   Не говорите Истопник "за всю Одессу" -...   Jan 3 2011, 06:42 PM
Warlock   Я не совсем понимаю, как отсортировать свои и не...   Jan 3 2011, 09:18 PM
Dasha-2   :) :lol: :) это не метафора, это правда. Попро...   Jan 3 2011, 11:02 PM
Истопник   Восточные школы уделяли большоё внимание чистоте ...   Jan 4 2011, 06:51 AM
Warlock   Истопник при системном анализе, в рассмотрении вся...   Jan 4 2011, 02:41 PM
Федя   И в этом измерении нет противоречия. Мысль, как ...   Jan 4 2011, 03:25 PM
Квестор   Для понимания феномена персонального сознания надо...   Jan 4 2011, 01:04 AM
Warlock   Квестор у такого понятия, как сознание, очень мног...   Jan 4 2011, 02:49 AM
Федя   Цели определяются Мотивацией, и поняв, что есть м...   Jan 4 2011, 07:14 AM
Квестор   Я как раз и определил две формы сознания, целесооб...   Jan 4 2011, 03:08 AM
Warlock   Напишите алгоритм предвидения, если вы знакомы с...   Jan 4 2011, 02:47 PM
Квестор   Федя Федя, с точки зрения физиологии мышления мыс...   Jan 5 2011, 01:21 AM
Федя   Да?! Значит вы мыслите не словами? А чем? Это...   Jan 5 2011, 09:17 AM
Квестор   Федя, я с Вами спорить не буду, поскольку нет наст...   Jan 6 2011, 02:42 AM
Федя   Тактильная, Вкусовая и Обонятельная форма у вас о...   Jan 6 2011, 08:16 AM
Квестор   Федя, Вы хоть бы что почитали бы из области когнит...   Jan 7 2011, 12:22 AM
Квестор   Федя, хоть с Вами общаться и бессмысленно, посколь...   Jan 7 2011, 02:24 AM
Квестор   Федя #38, три формы восприятия: визуальная, аудиал...   Jan 8 2011, 03:00 AM
Квестор   Федя #49 Нет. Генетические девиации и эмбриогенез ...   Jan 9 2011, 12:56 AM
Квестор   Евгений Волков #50 По поводу "генетической п...   Jan 9 2011, 01:27 AM
Квестор   Федя, еще по поводу символа. Пример - огонь или кр...   Jan 9 2011, 01:43 AM
Федя   Ну, что ж. Как говориться: " Не прошло и год...   Jan 9 2011, 12:01 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Александр! У Шукшина есть рассказ,...   Jan 9 2011, 11:16 PM
Warlock   Интересный термин "пространственные границы...   Jan 11 2011, 12:43 AM
Федя   Простое течение времени-Это какое? Что течет и в ...   Jan 11 2011, 08:15 AM
Dasha-2   Варлок, Вы меня удивляете. Пространственные грани...   Jan 11 2011, 03:30 PM
Евгений Волков   Даша! Пространственные границы системы тем и...   Jan 11 2011, 10:10 PM
Dasha-2   спасибо! Я говорила о "пространственных ...   Jan 11 2011, 10:29 PM
Евгений Волков   Нет, Даша. Стыдно не должно, как не должно быть ...   Jan 11 2011, 11:22 PM
Dasha-2   Поздравляю, это "Пространственные границы си...   Jan 11 2011, 11:34 PM
Евгений Волков   Спасибо Даша за оценку моего вклада в науку. Мои...   Jan 12 2011, 08:48 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Warlock! Термин пространственные...   Jan 11 2011, 06:12 PM
Warlock   Вы постоянно твердите уважаемый да уважаемый, буду...   Jan 11 2011, 10:10 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Warlock! Принятая в настоящее вр...   Jan 11 2011, 11:58 PM
Warlock   Спасибо за ссылки. Уважаемый, Евгений. Искусстве...   Jan 12 2011, 09:32 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Warlock! Разделение на живое и не...   Jan 12 2011, 11:14 AM
Warlock   Уважаемый Евгений, вмешательство в естественный пр...   Jan 12 2011, 12:03 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Warlock! Любая наука не есть сист...   Jan 12 2011, 02:49 PM
Warlock   Уважаемый, Евгений, создавая сигналы, ставя акцент...   Jan 12 2011, 05:48 PM
Квестор   Федя Федя, логических изъянов в Вашем мировосприят...   Jan 10 2011, 06:09 AM
Федя   Вы уходите от ответа на прямо поставленный вопрос...   Jan 10 2011, 09:27 AM
Квестор   Евгений Волков #60 Евгений, обезьяны не способны к...   Jan 10 2011, 06:12 AM
Квестор   Евгений Волков #79Евгений, я понимаю, что при атеи...   Jan 13 2011, 01:19 AM
Евгений Волков   Александр! Ваше мышление как ваша стрельба к...   Jan 13 2011, 03:24 PM
Квестор   Евгений, а если предположить, что развитие все-так...   Jan 14 2011, 12:05 AM
Федя   Не верно. Из 200 000 летней истории человеческого...   Jan 15 2011, 11:36 AM
Dasha-2   Warlock, простите мое любопытство, но Вы уже для ...   Jan 15 2011, 10:38 PM
Евгений Волков   Даша, вопросы так хорошо поставлены, что за ними...   Jan 15 2011, 10:58 PM
Федя   Значит, вы считаете, что если человек в черепно-м...   Jan 16 2011, 06:43 AM
Евгений Волков   Человек общественный не может ни чего потерять, ...   Jan 16 2011, 09:09 PM
Vsevolod_Ivanov   1. Некоторые пассажи в исходном топике наводят на ...   Jan 15 2011, 11:41 PM
Евгений Волков   Решайте сами. Я точно знаю, что любая система им...   Jan 16 2011, 09:04 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 7th June 2025 - 09:30 PM
Реклама: