[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Персональное сознание, С какой стороны на него смотреть?

[Warlock]

Хотелось бы поговорить на тему персонального устройства сознания каждого. Именно поговорить, подискутировать, а не поспорить. В психологии принято рассматривать внутренний приватный мир человека, анализируя стили поведения, типы эмоциональных конфликтов, и выявляя разбежности, между официально принятой личностью и сознательной активностью «нормального» человека с личностью и сознательной активностью не совсем вписывающегося в нормы.
Любая наука, это прежде всего продукт созданный в социальной среде и направлен на использование именно членами социума, а потому имеет ряд принципиально направленных исследований именно под тем углом, который наиболее приемлем в социуме. И потому не секрет, что любой исследователь своего времени, гнул линию именно в свою сторону, а вернее в сторону той социальной группы, к которой сам же и принадлежал, давая оценку именно с позиции своей социальной принадлежности. Я веду к тому, что чистое исследование чего либо, а в особенности сознания, не может вестись с учётом личных или социальных интересов.
Психология изначально была философией, ведь познавала внутренний духовный, соматический мир человека. Но после приобщения к обществу, далёких от социальных правил людей, эта наука стала иметь другое назначение, насаживание и воспитание в человеке целей, задач, и принципов, которые по мнению психологии, должны помогать людям не отбиваться от общего стада. Естественно возникновение такой удобной для государства науки, не могло не повлиять на политический расклад, в котором религия, до этого имеющая задачу наставлять людей правильности, потеряла свои позиции, ведь официально, что правильно, а что нет, начала говорить наука и учёные, а не церковь и священнослужители.
Любые изменения в обществе, это прежде всего изменение сознания членов общества, но не индивидуумов и не персональных сознаний. То есть до сих пор официальной версией есть то, что именно поступки человека с рождения, его приобщённость к социальной жизни, формируют его личность, а следовательно и сознание. Примерно это же, втолковывали и священнослужители веками, что от поступков зависит, будет человек угоден Богу в раю или нет. Но при этом в народе плотно бытовала вера в судьбу, «что суждено, того не избежать», да и само христианство идеологически базируется на судьбе, ведь Христос верил что всё суждено, и предательство и смерть, и просто шёл к необратимости.
Если рассмотреть судьбу в общем понимании, то она действительно присутствует в формировании общества, ведь любые события легко предсказуемы теорией вероятности, и даже люди которые якобы изменили ход истории собственноручно, по сути предсказуемы, ведь не был бы Гитлер, нашёлся бы другой Гитлер, не был бы Сталин, пришёл бы другой Сталин. Что же касается индивидуально взятого человека, то здесь сложнее увидеть судьбу, если поступки окружающих считать спонтанными и не зависят от окружения. Хотя мы знаем, что именно от окружения и зависят поступки социума. Ведь если ассоциировать социум с живым организмом, а члены социума с клетками организма, то клетки поступят так, как должны, хотя иллюзорно и имеют свободу, поступить иначе. Всё дело в самом организме, а не в отдельной клетке, клетка не может управлять другими клетками, если они не предрасположены к этому управлению. Другими словами революции, это не спонтанно, как и революционные лидеры, это постепенный ход событий.
Возвращаемся к индивидуальному сознанию. Сознание не может знать и не знает свою роль, до тех пор, пока не проанализирует окружающие настроения, и действительный ход событий. В конце концов, само сознание, может так сказать в слепую исполнить свою роль, так как без анализа, по воле случайности. Но даже в этом случае, воля случайности имеет конкретную форму воздействия, которая просто не осознана индивидуумом.
В религии случайность приписывается намерению Бога, в особенности в христианстве. И такая светлая, великая и мудрая личность, как Иисус Христос, просто становится пешкой, исполняющая роль ферзя в руках шахматиста. В науке же, случайности приписывают термин «сингулярность», то есть этап, дальше которого заглянуть при помощи анализа никто не может. Хотя здесь дело в мощности и качестве анализа. Заглянуть можно и в чёрную дыру, если как следует изучить все возможные законы физики и найти им простое объяснение без неизвестных в формуле.
Конечно психология не может тотально влиять на умы социума, как и религия, как и политическая пропаганда. Правда если 5 из десяти баранов в стаде придерживаются даже абсурдной позиции, 90% вероятности, что эту позицию примет ещё 1 баран, 80% что примут 2 барана, 70% что примут 3 остальных барана, 60% что примут 4, и 50% что остальные 5 могут принять эту позицию. Остаётся только 10%, из ста против 90% из ста, что у остальных будет индивидуальное мнение.
Так что же такое персональное сознание? В мозг ребёнка оно вбивается обстоятельствами или ребёнок уже знает что делать, лишь получает навыки для жизни в обществе?

[Warlock]

«Лишь синтетический взгляд на сознание через призму эволюции позволяет нам понимать Сознание, как информационную систему, функция которой обработка информации изнутри и извне организма и переработку кодов этой информации в паттерны моторной активности».

«Сознание, как индивидуальная информационная система, производит внутри себя обработку всей информации.
Влияние переработки информации вне сознания важно лишь в той степени, какая конкретная информация доходит до рецепторов человека».

Я не знаю кто придумал слово информация, но оно явно само по себе рассматриваются без носителя не может. Информация это чересчур абстрактное понятие самого понятия. Конечно в связи с развитием высокотехнологических вычислительных машин, можно предположить, что мозг носитель 0010010101010 некоего кода, как к примеру компьютер, но это не так. Искусственный интеллект не создали и не создадут, потому что даже не разобрались как следует с нейронами человеческого мозга. Кто знает как строили первые вычислительные машины и по какому принципу работает современный компьютер, тот понимает, что искусственным интеллектом, там даже не пахнет. Любой алгоритм пишет человек, и самостоятельности у компьютера быть не может, даже если впихнут алгоритм поведения компьютера на базе ассоциации слов с реально значащими вещами, компьютер не сможет думать сам, он просто будет думать так, как ему напишут программу. И эта программа и будет информацией, НО, у человека все программы самопишущиеся, это не информация, это источник информации. Другими словами, называя сознание электричеством, а мозг генератором, вы придерживаетесь точки зрения, что этот генератор создал кто-то, а значит вы верите в судьбу и в то, что научной случайности не было, было спланировано, сконструировано, и то что получилось, просто рассматривается как уже готовый продукт, сознание в котором как уже написанный алгоритм, а значит запрограммированный кем-то, на ограниченные действия.
Если бы вы придерживались научной точки зрения, то вы бы предположили, что сознание это та сила, которая самостроит себя. Не рождается вместе с носителем, а существует до носителя, и возможно существует после, но проявляется исключительно, как Я, самого носителя. Речь не о личности, которая строится в процессе вживания в социум, а именно о бытии до возникновения бытия в той или иной форме, к примеру, как бытиё конкретно взятого человеческого организма. И это не законченный алгоритм, вид развивается, он совершенствуется, а не просто функционирует, как это может показаться со стороны, не вникая в суть процессов. И в таком случае, это совершенно иная позиция, требующая совершенно иных доказательств, а следовательно и иных методов исследования.

[danilo]

Федя
«Лишь синтетический взгляд на сознание через призму эволюции позволяет нам понимать Сознание, как информационную систему, функция которой обработка информации изнутри и извне организма и переработку кодов этой информации в паттерны моторной активности».

danilo
«Сознание, как индивидуальная информационная система, производит внутри себя обработку всей информации.
Влияние переработки информации вне сознания важно лишь в той степени, какая конкретная информация доходит до рецепторов человека».

Много удивительного есть в этом мире: "Берутся две цитаты разных авторов ( без ссылки на авторство ), которые, как личности, имеют свой взгляд на проблему Персонального сознания - и ведут диалог?"

Уважаемый, Warlock, меня интересует ваше мнение о обработке сознанием "информации извне организма"? Это как?

[Warlock]

Уважаемый, Warlock, меня интересует ваше мнение о обработке сознанием "информации извне организма"? Это как?

Как цветок не имеющий мозга, может создать ловушку для насекомых и кормится ими? Как некоторые виды паразитов, например бычий цепень прогнозируют свой цикл, попасть в корову, что бы потом в человека, а потом отложить яйца в следующей корове? Как муравьи, имеющие ограниченный мозг, могут слажено и эффективно функционировать? Думаете они все очень сознательные существа? В таком случае называйте эту чудом, или попросту феноменом.

P.S. Если бы я знал, как сознание работает вне организма (о информации я не говорю, всё в этом мире информация), то уже бы написал диссертацию.

[danilo]

Как цветок не имеющий мозга, может создать ловушку для насекомых и кормится ими? Как некоторые виды паразитов, например бычий цепень прогнозируют свой цикл, попасть в корову, что бы потом в человека, а потом отложить яйца в следующей корове? Как муравьи, имеющие ограниченный мозг, могут слажено и эффективно функционировать? Думаете они все очень сознательные существа? В таком случае называйте эту чудом, или попросту феноменом.

P.S. Если бы я знал, как сознание работает вне организма (о информации я не говорю, всё в этом мире информация), то уже бы написал диссертацию.

Я являюсь ярым приверженцем того. что бы строго придерживаться темы обсуждения. Возможно даже необходимо ввести ритуал - создатель темы делает выводы по окончанию обсуждения.
Сложно в теме "Персональное сознание. С кокой стороны на него смотреть"рассматривать ваш, Warlok, пост. Хотя выражение: "Как цветок не имеющий мозга..." я возьму на вооружение. Спасибо за этот поэтический образ.
Насколько я понял вашу мысль - в теме "Персональное сознание..." рассматриваются и безмозглые цветки - они по вашему, наряду с глистами и муравьями имеют сознание. А если нет то нечего нести околесицу в своей же теме. И занимать позицию ребе - все правы и ты Сара...
Займите конкретную позицию. Без этого ни о какой диссертации думать нечего.
Считаю, что идёт рассмотрение интересного и даже важного вопроса о СОЗНАНИИ ЧЕЛОВЕКА. Рассмотрении взаимодействия человека с окружающей средой и влиянии процессов жизнедеятельности и социальной среды на физиологические и психологические свойства человека.
Следует рассмотреть вопрос о пространственной границе человека.
По моему мнению пространственная граница человека ограничивается его физическим телом.
Получение и обработка информации происходит только в пространственных границах человеческого тела. Все что находится вне человека называется окружающей средой и имеет отношения к сознанию человека как внешний возбудитель органов чувств .

[Федя]

Насколько я понял вашу мысль - в теме "Персональное сознание..." рассматриваются и безмозглые цветки - они по вашему, наряду с глистами и муравьями имеют сознание. А если нет то нечего нести околесицу в своей же теме. И занимать позицию ребе - все правы и ты Сара...
Займите конкретную позицию. Без этого ни о какой диссертации думать нечего.

Если мы поймем, что человеческое сознание есть функциональная система самоорганизации человеческого организма и его реакции на внешнеее воздействие, то обнаружим что эта система сформирована в процессе эволюции живой природы, которая представлена не только вертикальными тенденциями дарвиновского дерева эволюции, но и горизонтальными совокупными изменения экосистемы человеческого бытия, которая включает в себя синергическое существование многообразных биологических форм и в одном человеческом организме, в том числе.

Ежегодные атаки вируса Гриппа, бытие ВИЧ-инфекции, Биоты кишечника и массы биологических реакций (иммунные и аутоиммуные реакции, повреждающие отдельные функции, отдельных систем и органов человеческого организма) на воздействие на человеческий организм позволяет понять Функциональную систему человеческого сознания механизмом со специфической, присущей человеческму существу, обработкой информации о воздействии на человеческое существо.

В этом контексте нельзя исключить человеческое сознание проявлением и качеств безмозглых цветков, муравьев и глистов- всего того, что составляет Экосистему человеческого бытия в физическом пространстве доступности человеческой рецепции в самом широком смысле этого слова в смысле воздействия, способного вызвать реагирование.

Получается, что не цветки, муравьи и глисты обладают каким то отдельным сознанием, а они включены в информационное пространство человеческого сознания фактом определения их существования человечесим существом-в пространство, из которого человеческое сознание черпает информацию о воздействии на свое существо и из которого формирует реагирование, используя биологические свойства своего существа.

Стало быть, если рассматривать человеческое сознание с точки зрения горизонтальных тенденций эволюции экосистемы, неотъемлемой частью которой является человек с его человеческим сознанием, то размышления о созннаии цветков, муравьев и глистов не являются Околесицей и позволяют занять Конкретную позицию, из которой мыслитель может выстроить систему понимания в рамках, вожделенной им, Диссертации.

По моему мнению пространственная граница человека ограничивается его физическим телом.
Получение и обработка информации происходит только в пространственных границах человеческого тела. Все что находится вне человека называется окружающей средой и имеет отношения к сознанию человека как внешний возбудитель органов чувств .

Исходя из концепции Model-dependent Reality, Раби, как говорят, -таки прав в том, что правы все и Сара, в том числе. Вопрос лишь в том насколько логично и доказательно сформулирована система понимания -моделирования реальности с определенной Точки Зрения. Если для какой-то одной точки зрения несколько систем понимания являют собой однозначно доказательные и логичные модели реальности, то это предполагает, что точка зрения, с которой рассматривается проблема, имеет скрытый ньюанс требующий своего определения, для того, чтобы обнаружить и обосновать правомочность различий однозначных систем понимания.

Если мы говорим о пространственных границах человеческого существа в понятиях физического пространства-это Одно.

Если мы говорим о пространственных границах человеческого существа с позиции понимания единства Пространства-времени-это Другое.

Если мы говорим о пространственных границах человеческого существа, определяя Пространство-Время как проявление Мерности (2-х,3-х, 4-х мерное пространство), то это Третье.

Если мы говорим о физическом пространстве в его 5-ти мерном проявлении ("аквариуме Золотой Рыбки" Стивена Хокинга), то обязаны учитывать позицию Наблюдателя, формирующего модель пространтсва на основании Информации о воздействии на свое существо (из- или извне "Аквариума").

Способность и качества Наблюдателя (если он Человек) отражают его способность определять воздействие и кодировать информацию о воздействии нервными импульсами со специализирванной системы рецепции этого воздействия. Продукт переработки информации сознанием, выражающийся в моторной активности человеческого существа или фиксированный в памяти этого существа, составляет физическое пространство психической деятельности человека-физическое пространство индивидуального человеческого Разума.

Социальная Коммуникация людей, в которой происходит обмен информацией о продуктах человеческой моторной активности, составляющих социальную Значимость определяет физическое информационное пространство Коллективного разума Людей определенного человеческого социума, объединенного физическим пространством информационных технологий.

Социальная коммуникация между человеческими социумами в глобальной сети социальной коммуникации составляет физическое пространство совокупного Разума человечества, который в своей природе включает и безмозгые цветки, муравьев и глисты.

Каждая из предложенных точек зрения имеет право на существования в зависимости от фиксации понятий этими точками Зрения.

Поскольку я расуждаю с точки Зрения , которая позволяет мне построить систему понимания максимально возможных представлений о пространстве, то мне и представляется эта точка Зрения, её парадигма, всеобъемлющей.

Все что находится вне человека называется окружающей средой и имеет отношения к сознанию человека как внешний возбудитель органов чувств .

Функция человеческого сознания формируется в эмбриогенезе, который диктует первичность формирования функционального компонента Интеграции человеческого организма в единое целое человеческой нервной системой, затем на основе свершившейся анатомической и физиологической интеграции формируется функциональная компонента самоидентификации своего существа и определения себя существующим, по мере определения себя самого существующим и созревание органов чувств человеческое существо получает дополнительный-внешний информационый Input на информации которого продолжается самоидентификация себя существующего в определенных Границах, за которыми определяется существующая -определяемая Среда.

Созревание человеческого разума позволяет менять свою точку Зрения перемещаться в пространстве меняя точки обзора Реальности. С определенного момента человек может представлять себя неодушевленным или одушевленным предметом -даже "Цыпленком Табака" в исполнении актера Ярмольника. Эта способность проявлется в патологии в снохождении и эпилептических эквивалентах. В норме мы можем наблюдать профессиональное проявление этой способности у актеров, но и несомненно, эта способность, как и любая другая человеческая способность, присуща всем людям в различной степени.

В этом контексте и человеческое существо с его сознанием и окружающая человека Среда представляются единым информационным пространством человеческого существа, сформированным в поцессе обработки информации о воздействии на человеческое существо и реальным пространством человеческого бытия-совокупным информационным пространством индивидуального и коллективного человеческого Разума.

Сообщение отредактировал Федя - Jan 3 2011, 12:16 PM

[danilo]

...как рассматривается человек? Сам по себе как вид, как организм, как личность, и в конце концов возникает то само слово, человек рассматривается как сознание, и более того, индивидуальное.

Сознание можно легко вычислить, нужно всего лишь знать все законы природы, и там где есть возможность лоббирования интересов и в последствии возникновение живого вида, а в последствии его развития, можно легко узреть физическим путём воздействие на закон этого сознания.
Хотя вопрос о персональном сознании, мне сложно самому вести эту догадку, так как уж сильно это перекликается с религиозными мотивами, и ранними философскими трактатами о душе и Боге. Всё что я намереваюсь, это пролить свет, на вот такое вот предположение возможности. И уже после того, как свет будет пролит, можно будет говорить о разнице, между личностью существа и сознанием.

Если мы говорим о пространственных границах человеческого существа в понятиях физического пространства-это Одно.

Если мы говорим о пространственных границах человеческого существа с позиции понимания единства Пространства-времени-это Другое.

Если мы говорим о пространственных границах человеческого существа, определяя Пространство-Время как проявление Мерности (2-х,3-х, 4-х мерное пространство), то это Третье.

Если мы говорим о физическом пространстве в его 5-ти мерном проявлении ("аквариуме Золотой Рыбки" Стивена Хокинга), то обязаны учитывать позицию Наблюдателя, формирующего модель пространтсва на основании Информации о воздействии на свое существо (из- или извне "Аквариума")...

Социальная коммуникация между человеческими социумами в глобальной сети социальной коммуникации составляет физическое пространство совокупного Разума  человечества, который в своей природе включает и безмозглые цветки, муравьев и глисты.

Каждая из предложенных точек зрения имеет право на существования в зависимости от фиксации понятий этими точками Зрения.

В этом контексте и человеческое существо с его сознанием и окружающая человека Среда представляются единым информационным пространством человеческого существа, сформированным в процессе обработки информации о воздействии на человеческое существо и реальным пространством человеческого бытия-совокупным информационным пространством индивидуального и коллективного человеческого Разума.

Warlock, как закопёрщик этой темы определитесь, пожалуйста, с её объёмом. По видимому, разговор идёт о персональном сознании человека
( или есть у человека какое - то другое сознание?).
Кроме личного сознания есть ещё безналичное?
Мы хотим рассмотреть индивидуальное сознание или под "Фединым флагом" уйти в обсуждение безмозглых цветков, муравьёв и глистов?
Понимая правильность тезиса о том , что Input - вся совокупность приходящей информации в нервную систему человеческого организма появляется на границе и внутренних взаимодействий физического тела - мы ограничимся этим объёмом?
Если нет, то почему мы не внесём в рассмотрение влияние запахов скунсов,
взрыв сверхновых, взаимодействие чужого колена с пятой точкой и всё, всё...
Всё таки сознание и развитие каждой личности строго индивидуально в любом социуме.
Каждый сам себе строит весёлую жизнь и всё таки даже при взрыве атомной бомбы каждый умирает в одиночку.

[Федя]

Мы хотим рассмотреть индивидуальное сознание или под "Фединым флагом" уйти в обсуждение безмозглых цветков, муравьёв и глистов?
Понимая правильность тезиса о том , что Input - вся совокупность приходящей информации в нервную систему человеческого организма появляется на границе  и внутренних взаимодействий  физического тела - мы ограничимся этим объёмом?
Если нет, то почему мы не внесём в рассмотрение влияние запахов скунсов,
взрыв сверхновых, взаимодействие чужого колена с пятой точкой и всё, всё...
Всё таки сознание и развитие каждой личности строго индивидуально в любом социуме.
Каждый сам себе строит весёлую жизнь и всё таки даже при взрыве атомной бомбы каждый умирает в одиночку.

И рождается в одиночку, доложу я вам. Но все это он делает благодаря изначальной реализации генетического кода информации, полученного при совокуплении его родителей. Вот этот самый генетический код лежит в основе человеческого бытия и проявлений его сознания. Но код этот -сочетание вирусов (уточните по понятиям Эндо- и Экзо- ретровирусов). И природа самого кода генетической информации объединяет наше сознания со всем живиым в биосфере планеты земля. Не видеть этого значит заблуждаться и в природе индивидуального сознания, в понимание которой я веду вас под флагом безмозглых цветков, муравьев и глистов. Жизнь каждого человека Индивидуальна, но в рамках его человеческого вида и экосистемы его бытия.

[danilo]

И рождается в одиночку, доложу я вам. Но все это он делает благодаря изначальной реализации генетического кода информации, полученного при совокуплении его родителей. Вот этот самый генетический код лежит в основе человеческого бытия и проявлений его сознания. Но код этот -сочетание вирусов (уточните по понятиям Эндо- и Экзо- ретровирусов). И природа самого кода генетической информации объединяет наше сознания со всем живиым в биосфере планеты земля. Не видеть этого значит заблуждаться и в природе индивидуального сознания, в понимание которой я веду вас под флагом безмозглых цветков, муравьев и глистов. Жизнь каждого человека Индивидуальна, но в рамках его человеческого вида и экосистемы его бытия.

Всех поздравляю с Рождеством!
Может быть нам повезёт и как в сказке вместо щуки Федя вдруг начнёт говорить человеческим языком. И поймет, что вокруг его люди, у которых
в голове не только вирусы и глисты. но и собственные мысли.

[Вий]

Федя вдруг начнёт говорить человеческим языком.

Это не произойдёт никогда. Федя - как фатум: непреложен. Меньшим чудом было бы изменение вращения Земли в обратную сторону.