[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Персональное сознание, С какой стороны на него смотреть?

[Warlock]

Хотелось бы поговорить на тему персонального устройства сознания каждого. Именно поговорить, подискутировать, а не поспорить. В психологии принято рассматривать внутренний приватный мир человека, анализируя стили поведения, типы эмоциональных конфликтов, и выявляя разбежности, между официально принятой личностью и сознательной активностью «нормального» человека с личностью и сознательной активностью не совсем вписывающегося в нормы.
Любая наука, это прежде всего продукт созданный в социальной среде и направлен на использование именно членами социума, а потому имеет ряд принципиально направленных исследований именно под тем углом, который наиболее приемлем в социуме. И потому не секрет, что любой исследователь своего времени, гнул линию именно в свою сторону, а вернее в сторону той социальной группы, к которой сам же и принадлежал, давая оценку именно с позиции своей социальной принадлежности. Я веду к тому, что чистое исследование чего либо, а в особенности сознания, не может вестись с учётом личных или социальных интересов.
Психология изначально была философией, ведь познавала внутренний духовный, соматический мир человека. Но после приобщения к обществу, далёких от социальных правил людей, эта наука стала иметь другое назначение, насаживание и воспитание в человеке целей, задач, и принципов, которые по мнению психологии, должны помогать людям не отбиваться от общего стада. Естественно возникновение такой удобной для государства науки, не могло не повлиять на политический расклад, в котором религия, до этого имеющая задачу наставлять людей правильности, потеряла свои позиции, ведь официально, что правильно, а что нет, начала говорить наука и учёные, а не церковь и священнослужители.
Любые изменения в обществе, это прежде всего изменение сознания членов общества, но не индивидуумов и не персональных сознаний. То есть до сих пор официальной версией есть то, что именно поступки человека с рождения, его приобщённость к социальной жизни, формируют его личность, а следовательно и сознание. Примерно это же, втолковывали и священнослужители веками, что от поступков зависит, будет человек угоден Богу в раю или нет. Но при этом в народе плотно бытовала вера в судьбу, «что суждено, того не избежать», да и само христианство идеологически базируется на судьбе, ведь Христос верил что всё суждено, и предательство и смерть, и просто шёл к необратимости.
Если рассмотреть судьбу в общем понимании, то она действительно присутствует в формировании общества, ведь любые события легко предсказуемы теорией вероятности, и даже люди которые якобы изменили ход истории собственноручно, по сути предсказуемы, ведь не был бы Гитлер, нашёлся бы другой Гитлер, не был бы Сталин, пришёл бы другой Сталин. Что же касается индивидуально взятого человека, то здесь сложнее увидеть судьбу, если поступки окружающих считать спонтанными и не зависят от окружения. Хотя мы знаем, что именно от окружения и зависят поступки социума. Ведь если ассоциировать социум с живым организмом, а члены социума с клетками организма, то клетки поступят так, как должны, хотя иллюзорно и имеют свободу, поступить иначе. Всё дело в самом организме, а не в отдельной клетке, клетка не может управлять другими клетками, если они не предрасположены к этому управлению. Другими словами революции, это не спонтанно, как и революционные лидеры, это постепенный ход событий.
Возвращаемся к индивидуальному сознанию. Сознание не может знать и не знает свою роль, до тех пор, пока не проанализирует окружающие настроения, и действительный ход событий. В конце концов, само сознание, может так сказать в слепую исполнить свою роль, так как без анализа, по воле случайности. Но даже в этом случае, воля случайности имеет конкретную форму воздействия, которая просто не осознана индивидуумом.
В религии случайность приписывается намерению Бога, в особенности в христианстве. И такая светлая, великая и мудрая личность, как Иисус Христос, просто становится пешкой, исполняющая роль ферзя в руках шахматиста. В науке же, случайности приписывают термин «сингулярность», то есть этап, дальше которого заглянуть при помощи анализа никто не может. Хотя здесь дело в мощности и качестве анализа. Заглянуть можно и в чёрную дыру, если как следует изучить все возможные законы физики и найти им простое объяснение без неизвестных в формуле.
Конечно психология не может тотально влиять на умы социума, как и религия, как и политическая пропаганда. Правда если 5 из десяти баранов в стаде придерживаются даже абсурдной позиции, 90% вероятности, что эту позицию примет ещё 1 баран, 80% что примут 2 барана, 70% что примут 3 остальных барана, 60% что примут 4, и 50% что остальные 5 могут принять эту позицию. Остаётся только 10%, из ста против 90% из ста, что у остальных будет индивидуальное мнение.
Так что же такое персональное сознание? В мозг ребёнка оно вбивается обстоятельствами или ребёнок уже знает что делать, лишь получает навыки для жизни в обществе?

[Евгений Волков]

Уважаемый, Александр!
У Шукшина есть рассказ, где герой «срезал» специалиста по его же проблематике бездоказательно по гебельсовски, только лишь одним хорошо подвешенным языком. Вы мне напоминаете этого героя (без обиды). Вы не видите связи между собой различных систем. Если бы все было так как вы утверждаете, не было бы последовательности в эволюции, не было бы рациональности, а такие продвинутые как вы стрелки козьими катушками перемещались бы на русских печах без помощи рыб и сразу встали вровень с богом, стали бы владыками морскими. К вам бы сразу же из будущего пришла информация как этого достичь.
Чтобы вам было более понятно выражение «труд сделал из обезьяны человека, раскрою вам некоторые вводные.
Труд – это всегда совместная деятельность, не возможная без развития речи.
Сделал – возможно, зачатки разума занесены из космоса, но скорее всего это результат возникновения общности животного мира, превратившейся в социальные системы.
Обезьяна – скорее человекообразная обезьяна, развившаяся свои умственные способности в результате совместной деятельности. В меньшей степени это относится к крысам, дельфинам, волкам, пчелам и многим другим животным и птицам, где мы наблюдаем зачатки разума и некоторое подобие языка.
Человек – совокупность самоорганизующейся и саморазвивающейся систем.
Младенец никогда не родится лысым, если он не болен, так как этот процесс уже заложен. Мой пример с шрамом на брови в геноме заложен не был, но в течении 50 лет мой организм был вынужден изменять в этой части моего тела схему электрического движения, лимфатического и кровеносного движения, что и повлияло в результате такого длительного срока на частичное изменение в моем геноме. У моей дочери, которая родилась, когда мне было 22 года ни каких изменений в брови нет, а у сына появилось. Это факт требует глубокого осмысления.

Уважаемый, Warlock!
Все стыки систем, при условии их стыковки (взаимодействия) возникают в результате взаимодействия пространственных границ этих систем. Тоже и с геномом. Такие пространственные границы обязательно есть и у генов. Надо лишь только их обнаружить. Вот под воздействием пространственных границ и происходит изменение отдельных генов. Кроме того надо, вероятно, учитывать, что ген управляет клеткой и всегда управление имеет обратную связь. Под воздействием окружающей среды меняются инстинкты, которые в свою очередь в результате обратной связи воздействуют на гены всего органа, к коему они относятся. По другому сам организм не смог бы функционировать без обратной связи.
То, что мы условно делим системы на живые и не живые не является аксиомой. Но это совсем не значит, что за основу наших рассуждений надо идти от большого взрыва или от бога. Оставим это будущей науке. Нам пока до этого не дойти. А вот познать нас уже состоявшихся, познать нас в той системе, в которой мы проживаем задача номер один.
Будем пока считать, что мы появились случайно и случайно изобрели язык для общения.
Лично мне это все равно, я исхожу из точки возникновения языка и системы общения – государство.

[Warlock]

Все стыки систем, при условии их стыковки (взаимодействия) возникают в результате взаимодействия пространственных границ этих систем. Тоже и с геномом. Такие пространственные границы обязательно есть и у генов.

Интересный термин "пространственные границы", можно поконкретнее? Подразумевается границы времени и пространства, то бишь простое течение времени?

[Dasha-2]

Интересный термин "пространственные границы", можно поконкретнее? Подразумевается границы времени и пространства, то бишь простое течение времени?

Варлок, Вы меня удивляете. Пространственные границы - это границы в пространстве (комната, государство, здание, территория чсатной собственности...). Ко времени имеет отношение "временные границы" (чтобы крыша окончательно не съехала в изотерику - рабочее время - это временные границы: с 9 до 17.... кому повезло)
Не знаете как присобачить границы к сознанию... ну может вот, из феноменологии, "горизонт ухватывания", т.е. содержание сознания, которое актуализируется в тот или иной ситуации. Бывает сужается, бывает расширяется в зависимости от психо-физического состояния: стресса, усталости - уменьшается или наоборот расширяется, когда человек уверен в своих силах, чувствует поддержку.... Вот хороший пример - аффект - горизонт ухватывания сужается настолько, что это даже признается криминальными псих-медэкспертами как состояние, в котором человек может сделать то, что в обычной ситуации никогда не сделал бы... (отсекается возможность логически мыслить и, следовательно, простраивать рациональные цепочки и отвечать за свои возможные поступки)

[Евгений Волков]

Варлок, Вы меня удивляете. Пространственные границы - это границы в пространстве (комната, государство, здание, территория чсатной собственности...). Ко времени имеет отношение "временные границы" (чтобы крыша окончательно не съехала в изотерику - рабочее время - это временные границы: с 9 до 17.... кому повезло)
Не знаете как присобачить границы к сознанию... ну может вот, из феноменологии, "горизонт ухватывания", т.е. содержание сознания, которое актуализируется в тот или иной ситуации. Бывает сужается, бывает расширяется в зависимости от психо-физического состояния: стресса, усталости - уменьшается или наоборот расширяется, когда человек уверен в своих силах, чувствует поддержку.... Вот хороший пример - аффект - горизонт ухватывания сужается настолько, что это даже признается криминальными псих-медэкспертами как состояние, в котором человек может сделать то, что в обычной ситуации никогда не сделал бы... (отсекается возможность логически мыслить и, следовательно, простраивать рациональные цепочки и отвечать за свои возможные поступки)

Даша!
Пространственные границы системы тем и отличаются от качества системы, что ограничиваются не собственной формой или содержанием, а пространственными границами другой системы в момент их взаимодействий.

[Dasha-2]

Даша!
Пространственные границы системы тем и отличаются от качества системы, что ограничиваются не собственной формой или содержанием, а пространственными границами другой системы в момент их взаимодействий.

спасибо! Я говорила о "пространственных границах", который Варлок попытался отождествить с временными границами. Ваше замечание существенно. Возражений не имею.
Варлоку не стыдно преподавать с таким уровнем знаний?

[Евгений Волков]

спасибо! Я говорила о "пространственных границах", который Варлок попытался отождествить с временными границами. Ваше замечание существенно. Возражений не имею.
Варлоку не стыдно преподавать с таким уровнем знаний?

Нет, Даша. Стыдно не должно, как не должно быть стыдно и другим. Это абсолютно новое осмысление философии Бытия. И здесь на этом сайте такие мысли звучат впервые. Сейчас я готовлю книгу, которая у меня получается благодаря в том числе и дискуссиям, протекающим на этом сайте, осталось несколько статей. Надеюсь в ближайшее время закончить.

[Dasha-2]

Нет, Даша. Стыдно не должно, как не должно быть стыдно и другим. Это абсолютно новое осмысление философии Бытия.  И здесь на этом сайте такие мысли звучат впервые. Сейчас я готовлю книгу, которая у меня получается благодаря в том числе и дискуссиям, протекающим на этом сайте, осталось несколько статей. Надеюсь в ближайшее время закончить.

Поздравляю, это "Пространственные границы системы тем и отличаются от качества системы, что ограничиваются не собственной формой или содержанием, а пространственными границами другой системы в момент их взаимодействий." ООЧЕНЬ УДАЧНО.
Если персонально Ваше - то вообще, блестяще. Высший пилотаж.

[Евгений Волков]

Поздравляю, это "Пространственные границы системы тем и отличаются от качества системы, что ограничиваются не собственной формой или содержанием, а пространственными границами другой системы в момент их взаимодействий." ООЧЕНЬ УДАЧНО.
Если персонально Ваше - то вообще, блестяще. Высший пилотаж.

Спасибо Даша за оценку моего вклада в науку. Моими терминами и моим пониманием некоторых понятий пользуются здесь на сайте. Правда, не все понимают правильно, но это дело времени. К сожалению общество пока не может разобраться в механизме общественных отношений, вытекающего из формулы системы (тоже мною выведенной А > Б, тот есть субъект > объект),что позволило бы создать улучшенную структуру системы государство, поставить само общество над обществом, исключив неограниченную власть чиновничества во всех странах и тем самым избавить людей от базы, на которой развивается коррупция. Надеюсь, что общество не задержится со своим развитием и в этом. Будем ждать.