[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Мутация ценностей

[shkuratov]

В последнее время на телевидении все чаще обсуждается тема нравственности (насилия, порнографии и т.п.) в СМИ. Но обсуждается она как-то вкривь и вкось, что впрочем не удивительно, когда ее обсуждают на уровне журналистики или юриспруденции... Очередная схватка Ксении Собчак с очередным "законодателем" функционирует в режиме пиара ее "Дома", только и всего. Государство (да и общество в целом) в лице своих законодателей понимает, что ситуация выходит из под контроля, что интересы бизнеса (в данном случае с приставкой "шоу-"), работающего по закону спроса и предложения, входят в противоречия с интересами и регулятивами государства, но не может предложить никаких внятных решений. А противоречия налицо.

Возьмем "Радио шансон", на котором с утра до ночи крутят блатные романсы, прививающие молодому поколению воровскую романтику, поэтизирующие "Владимирский централ" и деяния, предусмотренные УК РФ. Скажут: так ведь это искусство (и иногда даже: Искусство, подтвердят примерами из "великих")! Не спорю. Или просто заметят, что это "всего лишь песенки". А вот здесь не соглашусь... Так ли безобидны эти песенки, облагораживающие то и тех, что и кто в УК государством с санкции общества называется преступлением и преступником?

Интересно, как люди вообще представляют себе ПРАКТИКУ трансформации системы ценностей? Понимают ли они, что все теории "нейролингвистического программирования" и иже с ними остаются лишь теориями, покуда не обретают простых и эффективных форм, способов вписывания в реальность? Знают ли они о том, что ценности всегда прививались человечеству в поэтизированных формах мифов, притч, проповедей? И что поэзия, положенная на музыку, многократно усиливает эффект бессознательной трансляции определенных настроений? Недаром Ницше, известный законодатель новых ценностей, боготворил поэзию и музыку и представил свою по сути натуралистическую философию в столь поэтической форме, сознательно подражая стилю Евангелия? (Не припомню в новоевропейской истории более поэтического натурализма.) Если прослушав несколько часов к ряду блатняк, начинаешь чувствовать неполноценность и ненормальность от того, что не знаком с корешами, не посетил достопримечательный централ и не отведал тюремной баланды, то это верный симптом того, что твое сознание было успешно переформатировано.

Ценностные мутации поджидают нас на каждом шагу. И процесс уже зашел далеко… Недавно, принимая зачет, схватил себя на том, что я словно бы оправдываюсь и извиняюсь (за то, что не могу поставить зачет), посылая неучей, уверяющих меня, что Дарвин сформировал свою теорию на основе идей Эйнштейна, «подучить материал курса». Далее я с удивлением отметил, что в ситуации, когда студентка от имени всей группы предлагает мне сделку (или просто взятку), чтобы не сдавать зачет, она выглядит более спокойной, убедительной и вписанной в контекст ситуации, нежели я, не умеющий рассмеяться ей в лицо за само предложение купить меня по дешевке… Т.е. ее предложение и мое согласие рассматриваются сторонами как «нормальное» явление, а мое несогласие как аномалия, требующая определенных усилий. Итак, правда поменяла свою ориентацию, или мне это только кажется? Впрочем, я всегда был и остаюсь исследователем именно таких «кажимостей», феноменов.

[Вий]

Скажут: так ведь это искусство (и иногда даже: Искусство, подтвердят примерами из "великих")!  Не спорю.

А я спорю. Спорю. Искусство - это когда преподаётся красота, прекрасное. А искуссно нарисованные помои - это не искусство. Это обман, подмена. Блатные песни - это не искусство, а просто блатные песни.

[degru]

А я спорю. Спорю. Искусство - это когда преподаётся красота, прекрасное. А искуссно нарисованные помои - это не искусство. Это обман, подмена. Блатные песни - это не искусство, а просто блатные песни.

Искусство - специфическая форма общественного сознания и человеческой деятельности, представляющая собой отражение действительности в художественных образах, один из важнейших способов эстетического освоения мира. К эстетическим категориям равнозначно относятся как прекрасное, так и безобразное, как высокое, так и низменное. Социальная и эстетическая эффективность и ценность искусства определяются мерой опережения его художественным потенциалом культурных возможностей публики.
Мы можем говорить о высоком и низком уровнях искусства. «Блатные песни» - номинал, навязываемый и генерируемый намеренно, искусство же предполагает свободу, креативность. Тем паче, что они рассчитаны на «усредненного массового человека», поэтому и транслируются через СМИ. О реальном/фактическом состоянии искусства лучше расскажет М. Аркадьев.

[Вий]

Искусство  - специфическая форма общественного сознания и человеческой деятельности, представляющая собой отражение действительности в художественных образах, один из важнейших способов эстетического освоения мира.  К эстетическим категориям равнозначно относятся как прекрасное, так и безобразное, как высокое, так и низменное.

В рамках этого определения, татуировка с непотребным содержанием на теле уголовника - элемент искусства. Нечто эстетическое. Но от этого элемента искусства хочется отвести с отвращением взгляд; вся внутренность негодует. Или, скажем, автомобиль с зоочертами, как это сейчас порой делают, выходит тоже элемент искусства, поскольку являет собой результат деятельности, в которой отражается действительность, пусть и в неявно хдожественной форме. Но не становятся ли тогда рамки искусства расплывчатыми ? Не становится ли тогда возможным называть искусством вообще любой результат деятельности, в котором есть подражание действительности - хоть кукиш (как известно, кукиш кой чему подражает) ? Или известный жест, когда правую руку кладут перпендикулярно левой в локтевом изгибе, а левую при этом резко вздёргивают вверх, красноречиво указуя кому-либо ? Искусство это ?

[irina]

В рамках этого определения, татуировка с непотребным содержанием на теле уголовника - элемент искусства. Нечто эстетическое. Но от этого элемента искусства хочется отвести с отвращением взгляд; вся внутренность негодует. Или, скажем, автомобиль с зоочертами, как это сейчас порой делают, выходит тоже элемент искусства, поскольку являет собой результат деятельности, в которой отражается действительность, пусть и в неявно хдожественной форме. Но не становятся ли тогда рамки искусства расплывчатыми ? Не становится ли тогда возможным называть искусством вообще любой результат деятельности, в котором есть подражание действительности - хоть кукиш (как известно, кукиш кой чему подражает) ? Или известный жест, когда правую руку кладут перпендикулярно левой в локтевом изгибе, а левую при этом резко вздёргивают вверх, красноречиво указуя  кому-либо ? Искусство это ?

Думается, что Вы, Вий, не слишком были внимательны, поскольку в том же тексте, из которого взято т.н. "определение", есть продолжение мысли о том, чем искусство отличается от масс-арта.
Категории же "безобразного" существуют еще у древних греков, а до них и в индуистских представлениях эстетического...

А татуировки?
Как в одной известной притче о двух буддистких монахах...Помните, что ответил учитель на недоуменные слова своего ученика, размышлявшего полдня, о том, как монах смел прикоснуться к женщине и перенести ее через ручей?

[Вий]

Думается, что Вы, Вий, не слишком были внимательны, поскольку в том же тексте, из которого взято т.н. "определение", есть продолжение мысли о том, чем искусство отличается от масс-арта.

В том-то всё и дело, что определение о котором вы говорите, включает "масс-арт" - как вы "это" назвали - в искусство. ( Мы ведь говорим не об "уровне", или "качестве" искусства, а о границах искусства; о том, что искусство есть, а что оно не есть.)

Категории же "безобразного" существуют еще у древних греков, а до них и в индуистских представлениях эстетического...

Мы говорим не о том, какие у кого категории, а о том, что такое искусство. И вот древние греки, размышляя об этом, как раз и говорили, что искуство - это повторение, создание красоты, существующей как таковая, как идея в мире идей. В этом смысле полено - это не искусство, а грубо исполненная статуэтка есть до-искусство. И даже если нечто исполнено мастерски, но исполненное не есть повторение (актуализация) красоты - это не искусство; в этом смысле, искусно изображённые испражнения (простите) - это не искусство.

А "безобразное" в античности - это категория скорее онтологическая, нежели эстетическая. "БезОбразное" - это то, чего нет; у "безбразного нет сущности ; не существует идеи "безобразного".

И вообще. В этом разговоре произошла тихая подмена понятия "искусство", понятием "эстетическое".

[Дмитрий 2]

Представляется, что в обществе могут существовать достаточно разные формы общественного сознания. Проблема представляется в том, что происходит некий процесс разрушения традиционных форм общественного сознания, которые в данном посте называли как творение прекрасного или красоты и переход к "техническому" изготовлению этих форм в виде разного рода массовых продуктов (масс-медиа, рекламы, легких и простых сериалов) и последующего транслирования на широкие массы людей данных продуктов. В результате происходит эффект клипового сознания, люди все больше и больше не желают и не способны творить качественные продукты и заниматся прекрасным, т.е. способность творческого творения ради творения все чаще подменяется творением техническим под определенные цели (PR акция, выборы, конференция, массовые развлечения и т.д.).
Думается, что важным стоило бы обсудить к каким возможным последствиям ведет такой процесс и какие общественные изменения с этим связаны, благодарю.

[Вий]

Думается, что важным стоило бы обсудить к каким возможным последствиям ведет такой процесс и какие общественные изменения с этим связаны, благодарю.

И всё-таки интересно было бы также и поговорить о границах искусства.

[Дмитрий 2]

"И всё-таки интересно было бы также и поговорить о границах искусства".
Представляется, что четкие границы искусства определить достаточно сложно в силу того, что:
- Искусство субъективно, т.е. определяется как искусство, как и некий масс-арт, людьми, и без людей, которые занимаются им и определяют его границы существовать не может;
- Проблемно очертить некие четкие границы искусства, т.к. всегда найдутся люди, которые всегда смогут сказать, что эти границы изменились в силу определенных причин (исторических, экономических и др.);
- Искусство относится к пространству культуры, в котором просто нет объективных законов и четких критериев.
Вы не могли бы дать Ваше представление об искусстве и о возможном противопоставлении масс-арту, который равно как и искусство существует в современном обществе.
Проблема озвученная в предыдущем посте состоит в том, что все чаще качественные культурные продукты, ранее создаваемые людьми, которые занимались искусством вытесняются техническим изготовлением культурных продуктов (можно назвать их произведениями или чем то другим). Так вот в силу чего это происходит, к чему это может привести и что может в итоге произойти?
Благодарю.

[Вий]

Вы не могли бы дать Ваше представление об искусстве и о возможном противопоставлении масс-арту, который равно как и искусство существует в современном обществе.

Вы спрашиваете, или утверждаете ?