IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Этика, Как поступки наделяются значением

Сергей Березин
post Jul 29 2006, 05:57 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



Семиотика бытия.
Этика. Как поступки наделяются значением


Главным вопросом этики является «как люди наделяют поступки значениями добро или зло?». В данном случае поступок выступает как знак, смысл – это содержание поступка, а значением добро или зло поступки наделяют люди. Значение поступка будем назвать моральным значением.

Человек наделяет поступки значениями через процедуру альтеризиции (от Alter-Ego), под которой мы будем понимать представление Себя на месте участника моральной ситуации. Опосредованная альтеризация представляет собой представление Важного Другого (близкого человека) как актора моральной ситуации. Направление альтеризации – это выбранный актор моральной ситуации.

Альтеризацию можно разделить на позитивную и негативную. Позитивная характеризуется независимостью оценки от актора ситуации – оценка не меняется, если изменится направление альтеризации. Это объективная оценка ситуации. Негативная альтеризация характеризуется зависимостью оценки от смены направления альтеризации. Это субъективная оценка.

Примеры: если человек считает, что грабить нехорошо, независимо от того грабитель он ли жертва, то это позитивная альтеризация. Но если человек думает, что если он ограбит, то ничего плохого не будет, а если его, то это плохо. Это негативная альтеризация.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Абдулла
post Aug 2 2006, 06:41 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male




Сергей:
//Я ничего не наделяю и не собираюсь наделять. Слово «наделять» имеет привкус произвола и отсебятины. Я ищу объективный (всеобще-универсальный) критерий добра и зла, который нужно ВЫЯВЛЯТЬ, а не наделять. И мне непонятно что Вы имеете в виду, поспешно объявляя «Это Вы НАДЕЛИЛИ выживание значением добро». Я не на то указываю? Не там ищу? На ложном пути?//

Я не знаю, на каком вы пути. Эту абстракцию Вы наделили значением добро. Если человек бесчестию предпочитает смерть или смерть во имя Бога, это совсем не значит, что он плохо поступает.

Абдулла:
Мда… сложное это дело, путь к взаимопониманию. Разный накопленный опыт, сложившиеся мировоззрения… Восприятие…
Если «человек бесчестию предпочитает смерть» это вовсе не значит, что он вымирает. Сам кодекс чести в разных культурах сформировывался по тем же вездесущим законам эволюции. Понятно же, что более готовые к смерти в борьбе за свой род, племя и т.д. имели больше власти, влияния над менее сильными духом. То есть умереть за семью, за родину, и за что-либо ещё в этом духе есть способствование выживанию в более широком смысле, нежели сохранение личной жизни. Так что никакой герой плохо не поступает; ибо поступает согласно своей природе, согласно инстинкту самосохранения. Это - в историческом ретроспективном рассмотрении. Что значит последняя оговорка!? А то, что нечто бывшее вполне хорошим в прошлом, может быть нехорошим на перспективу. И именно по тем же критериям выживания. То есть то, что было хорошо для выживания (эволюции жизни) до нашей эры, может быть не хорошим для того же Выживания в ещё более широком, в максимально широком понимании Эволюции (Спасения) мира, как сущего Долженствования восхождения соборной Жизни («воли божьей»).

Что делает умирающий за свою честь? Он неосознанно спасает мир (способствует его эволюции). Ключевое слово здесь - «неосознанно». Именно в этом и весь грех человечества. В том, что оно всё ещё не ведает что творит. А творит оно, разумеется, мироспасительную эволюцию Жизни; ибо больше просто нечего творить. Убивая Христа из духа богословской конкуренции фарисеи что делали? Они следовали своему инстинкту борьбы и отбора. Они поступали правильно, в чём были совершенно уверенны. Иисус же идя на добровольную смерть у тех же фарисеев руководствовался бесконечно более высоким уровнем ТОГО ЖЕ инстинкта Самосохранения, но уже БЕЗ всякой борьбы и отбора. Ибо ничем иным, как выступлением против закона зверя (борьбы и отбора), Его решение и быть не может. Он выбрал самую позорную смерть для Власти вечной и незыблемой, а не здесь и сейчас (что естественно выбрали фарисеи). Поэтому этот случай убиения фарисеями Христа выходит за пределы всех мыслимых ситуаций в истории человечества, по своей божественной парадоксальности и вечного значения. Фарисеи боролись за выживание, а Он – за Выживание. Это принципиально новое существо, которое борется за жизнь вообще и умирает за неё, а не за жизнь здесь и сейчас. Ибо именно от жизни здесь и сейчас, от близких мотивов и вожделений нужно отказаться в пользу Жизни Вообще. Что и было безупречно проповедовано и реально подтверждено личной гибелью. Если б Он скрылся бы тогда из Иерусалима – не было бы никакого нового существа, а всё то же самое эгоистичное полуживотное, борющееся и отбирающееся в конкурентной борьбе; служащее эволюции (воле божьей) по старому методу. Христианство есть начало перехода нашего вида в новый вид. Этот переход только начался.
Принципиальное отличие следующего вида (первенцем которого следует считать Христа) от современного человека в том, что мы эволюционируем (живём) всё ещё с грехом пополам (полуконкурентно), они же научаться (с христовой помощью) жить (эволюционировать) исключительно созидательно; преодолев необходимость всякой борьбы и всякого отбора (тем самым – всякой вражды, лжи, лицемерия, ненависти и непотребств; всякого безумия не ведающей совей сути воли к жизни).
Я всё это так расписываю Вам, чтобы Вы поняли и прочувствовали моё видение всего что происходит. Как видите всё завязано на выживании и Выживании. Как ни крути, всё сводится к этому понятию. А Вы говорите «Эту абстракцию Вы наделили значением добро».

Выживание (обретение жизни вечной, спасение) не есть добро. Ибо оно не нужно для чего-то ещё, более высокого, общего плана. Оно ведь не имеет финала и перехода в нечто иное, что бы быть средством. Следовательно, не является чем-то полезным в отношении чего-то. А то, что не является полезностью, не может быть добром. Добром является всё то, что способствует самосохранению (Спасению) тенденции мирового становления от хаоса к всё большему, могучему, жизнеспособному (в плане шансов невозвращения к Хаосу) порядку. Иными словами – развитие не есть добро, но сущая воля к становлению (воля божья). Оно есть абсолютное Действо, которое по ту сторону добра и зла, и в отношении себя определяет последние как таковые.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Сергей Березин
post Aug 2 2006, 07:08 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



QUOTE(Абдулла @ Aug 2 2006, 09:41 PM)
Так что никакой герой плохо не поступает; ибо поступает согласно своей природе, согласно инстинкту самосохранения.
*



Вот это диалектика – умереть ради самосохранения.

QUOTE(Абдулла @ Aug 2 2006, 09:41 PM)
Что делает умирающий за свою честь? Он неосознанно спасает мир (способствует его эволюции).
*



Это Вы притягиваете, что честь способствует эволюции.

QUOTE(Абдулла @ Aug 2 2006, 09:41 PM)
А Вы говорите «Эту абстракцию Вы наделили значением добро».
*



И продолжаю говорить.

QUOTE(Абдулла @ Aug 2 2006, 09:41 PM)
Добром является всё то, что способствует самосохранению (Спасению) тенденции мирового становления от хаоса к всё большему, могучему, жизнеспособному (в плане шансов невозвращения к Хаосу) порядку.
*



Почему это является добром? Почему Вы наделяете добром «всё то, что способствует самосохранению (Спасению) тенденции мирового становления от хаоса к всё большему, могучему, жизнеспособному (в плане шансов невозвращения к Хаосу) порядку»?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Сергей Березин   Этика   Jul 29 2006, 05:57 PM
Федя   Поступки наделяются значением или попросту ...   Jul 30 2006, 10:27 AM
Сергей Березин   Уважаемый Федя, я пытался показать, как работает «...   Jul 30 2006, 03:23 PM
Федя   Поскольку для меня трансцедентность пустой звук п...   Jul 31 2006, 12:34 AM
Абдулла   Сергей: Этика. Как поступки наделяются значением ...   Jul 30 2006, 05:28 PM
Сергей Березин   Нет никакого произвольного толкования грабителя ...   Jul 30 2006, 06:27 PM
Абдулла   Сергей: //У Вас Сергей как не было, так и нет само...   Jul 30 2006, 09:14 PM
Сергей Березин   Какой ужас – люди сами будут решать, что такое ...   Aug 1 2006, 12:57 AM
Федя   Этот термин прменяется в различных контекстах, но...   Aug 2 2006, 12:52 AM
Сергей Березин   Уважаемый Федя, Вы путаете 2 понятия – трансценден...   Aug 2 2006, 12:58 AM
Федя   Возможно я путаю, но в приведенной ссылке эти два...   Aug 2 2006, 01:06 AM
Сергей Березин   Трансцендентальный как раз и относится к сфере с...   Aug 2 2006, 01:22 AM
Федя   Вы меня смущаете. В формате форума я неоднократн...   Aug 2 2006, 10:35 PM
Сергей Березин   Это никак не противоречит трансцендентальности.   Aug 2 2006, 10:53 PM
Федя   Нельзя усомнится этим философам-в этом я не сомне...   Aug 2 2006, 12:58 AM
Сергей Березин   Расщепите, пожалуйста.   Aug 2 2006, 01:00 AM
Федя   http://hackeron.dyndns.org/graphomania/ind...%BD%...   Aug 2 2006, 01:08 AM
Абдулла   Сергей: //Как же нет произвола толкования? Если...   Aug 1 2006, 08:57 AM
Сергей Березин   Универсальный критерий должен быть аподиктически...   Aug 1 2006, 11:04 PM
Сергей Березин   Уважаемый Абдулла, я вынужден приостановить свое у...   Aug 6 2006, 05:49 PM
Абдулла   Сергей: Универсальный критерий должен быть аподикт...   Aug 2 2006, 10:53 AM
Сергей Березин   Я не знаю, на каком вы пути. Эту абстракцию Вы н...   Aug 2 2006, 03:50 PM
Сергей Березин   Я не знаю, на каком вы пути. Эту абстракцию Вы н...   Aug 2 2006, 03:55 PM
Абдулла   Сергей: //Я ничего не наделяю и не собираюсь надел...   Aug 2 2006, 06:41 PM
Сергей Березин   Вот это диалектика – умереть ради самосохранения...   Aug 2 2006, 07:08 PM
Абдулла   Сергей: Философия должна строиться на аподиктическ...   Aug 2 2006, 07:43 PM
Сергей Березин   Я уже писал об этом. Это значит, что положения к...   Aug 2 2006, 08:12 PM
Абдулла   Сергей: //Так что никакой герой плохо не поступает...   Aug 2 2006, 08:24 PM
Сергей Березин   Я не имею право употреблять слово «добро»? Давай...   Aug 2 2006, 08:36 PM
Ворчун   Мне кажется этого мало. Дело в том, что для оценк...   Aug 2 2006, 10:44 PM
Абдулла   Сергей: //«Аподиктические…»… Я не знаю смысл этого...   Aug 3 2006, 08:52 AM
Абдулла   Сергей: //Не правильнее будет сперва разобраться п...   Aug 3 2006, 10:46 AM
Абдулла   Сергей: //Приведите пример любого решения людей дл...   Aug 3 2006, 12:25 PM
Сергей Березин   Тему эту я наверно зря открыл, раз Вы здесь ее о...   Aug 3 2006, 04:03 PM
Абдулла   Сергей: //Так я и предлагаю «исследовать механизм ...   Aug 5 2006, 09:41 AM
Федя   Очень, очень давно Адам Смит, которого читал Евге...   Aug 5 2006, 10:40 AM
irina   Осталось, Федор, еще понять, а каким образом про...   Aug 6 2006, 12:52 PM
Сергей Березин   А я еще раз говорю, что нет. Это вопрос Вам,...   Aug 6 2006, 07:38 AM
Федя   Добро и зло есть оценка поступка с позиции куль...   Aug 6 2006, 11:35 AM
Абдулла   Сергей: //Повторяю: «Человек наделяет поступки зна...   Aug 6 2006, 01:42 PM
Сергей Березин   Истина. Если не хотите отвечать на вопрос, та...   Aug 6 2006, 02:39 PM
Абдулла   Сергей: //Зачем Вы это ещё раз говорите, и зачем г...   Aug 6 2006, 03:32 PM
Сергей Березин   Истина – это соответствие утверждений реальности...   Aug 6 2006, 04:01 PM
Сергей Березин   Истина – это соответствие утверждений реальности...   Aug 6 2006, 04:02 PM
Абдулла   Сергей: //Мой вариант – истина есть осознанная эво...   Aug 6 2006, 04:13 PM
Сергей Березин   А Вы не знает, зачем человечеству знание?   Aug 6 2006, 04:17 PM
Абдулла   Сергей: Какой режим лучше на данном этапе человече...   Aug 6 2006, 04:26 PM
Абдулла   Сергей: //То есть – цель нашей дискуссии в «соотве...   Aug 6 2006, 04:30 PM
Сергей Березин   А Вы считаете, что в Китае, Иране, Саудовской Ар...   Aug 6 2006, 04:59 PM
Абдулла   Сергей: //Демократия.// А Вы считаете, что в Кита...   Aug 6 2006, 06:02 PM
Сергей Березин   RE: Этика   Aug 7 2006, 09:38 PM
Сергей Березин   Спасибо. Я так и сделал. И это не де...   Aug 7 2006, 09:48 PM
Абдулла   Сергей: //Но Ваше стремление к комфорту я толкую к...   Aug 10 2006, 01:44 PM
Сергей Березин   Это стремление быть сверхчеловеком - не зависеть...   Aug 10 2006, 04:35 PM
Сергей Березин   Возможно, это только желаемое - идеал. А в реаль...   Aug 10 2006, 04:51 PM
Сергей Березин   Я уже писал, что у меня есть знакомые, для которых...   Aug 10 2006, 08:47 PM
Сергей Березин   Вот Вам интерпретация. Для обозначения человечес...   Aug 10 2006, 09:22 PM
Абдулла   Сергей: //Всё не так просто. Если Вы не согласны с...   Aug 11 2006, 07:28 PM
Сергей Березин   Ничего не прибудет, и не убудет. Смысл этого стр...   Aug 11 2006, 08:31 PM
Сергей Березин   3. По Ницше, Лев (как стадия духа) должен отвоеват...   Aug 11 2006, 08:50 PM
Сергей Березин   А как Вы сами к этому относитесь? Это стыкуется ...   Aug 11 2006, 09:10 PM
Абдулла   Сергей: Я уже писал, что у меня есть знакомые, для...   Aug 14 2006, 03:45 AM
Сергей Березин   Откуда такая предвзятость?! Они (у кого прио...   Aug 14 2006, 04:16 PM
Сергей Березин   Совершать добро нужно не для эволюции, а для людей...   Aug 14 2006, 04:22 PM
Абдулла   Сергей: Вот Вам интерпретация. Для обозначения чел...   Aug 14 2006, 06:09 PM
Сергей Березин   ??? Ничего абсурднее не слыхал. Вы Гуссерля ч...   Aug 14 2006, 09:12 PM
Абдулла   Сергей: Для Вас комфорт, это лежать у камина, а дл...   Aug 15 2006, 05:05 AM
Сергей Березин   Если бы Вы читали Гуссерля, Вы бы знали, что такое...   Aug 15 2006, 08:17 PM
Абдулла   Сергей: //Поэтому и Гуссерл никакой не философ. Об...   Aug 16 2006, 02:15 AM
Сергей Березин   Если Вам не нравится философ (или его тексты), т...   Aug 16 2006, 11:01 PM
Абдулла   Сергей: Если бы Вы читали Гуссерля, Вы бы знали, ч...   Aug 17 2006, 04:28 AM
Сергей Березин   Вы все-таки не понимаете значения понятия «Жизне...   Aug 17 2006, 09:06 PM
Людмила   Может быть, ссылка на Библию для Вас не столь ...   Aug 17 2006, 11:49 PM
Абдулла   Сергей: Если Вам не нравится философ (или его текс...   Aug 18 2006, 06:48 AM
Ворчун   Как-то раз бежал муравей по листку бумаги, и пов...   Aug 18 2006, 10:58 AM
Абдулла   Сергей: Определение добра я еще не нашел. Жизнь че...   Aug 25 2006, 06:17 PM
Сергей Березин   Абдулла, Вы пишите: Тогда ему не стоило вводить...   Sep 3 2006, 02:29 AM
Абдулла   Сергей: //Гуссерл плохо знает, что есть жизненный ...   Sep 15 2006, 04:21 AM
Сергей Березин   Безусловно, Гуссерль часто вводил новые понятия,...   Oct 2 2006, 03:24 AM
Абдулла   Сергей: //Не надо вводить никаких понятий. Из-за т...   Oct 2 2006, 01:58 PM
Сергей Березин   Приведите примеры «переливания из пустого в поро...   Oct 2 2006, 04:06 PM
Ворчун   Абдулла, поясните пожалуйста, что такое "ми...   Oct 3 2006, 08:24 AM
Абдулла   Сергей: Приведите примеры «переливания из пустого ...   Oct 3 2006, 11:17 AM
Сергей Березин   Вот, что Вы написали: Так приведите пример (ы...   Oct 3 2006, 04:17 PM
Абдулла   Сергей: //Истина – найдена. Две тысячи лет тому на...   Oct 3 2006, 12:34 PM
Сергей Березин   Вот это наши фундаментальные противоречия. Но он...   Oct 3 2006, 04:26 PM
Людмила   Уточните, пожалуйста: поступить, так как хотите...   Oct 3 2006, 06:04 PM
Сергей Березин   Выбрать я могу любой вариант. Это свобода воли. ...   Oct 3 2006, 06:16 PM
Людмила   И, все-таки, Вы ведете речь о СВОБОДНОМ или о В...   Oct 3 2006, 10:16 PM
Ворчун   К тому же средство для осуществления чего-то нече...   Oct 3 2006, 06:56 PM
Абдулла   Ворчун: //Я говорю, что познание нужно для созидан...   Oct 3 2006, 01:25 PM
Ворчун   Хорошо. Поясните, что такое "Поражение от вс...   Oct 3 2006, 02:22 PM
Ворчун   Сергей Березин уже говорил о том, что приоритетно...   Oct 3 2006, 02:41 PM
Абдулла   Ворчун: //Это есть наша с Вами и со всеми остальны...   Oct 3 2006, 03:35 PM
Ворчун   Я подозревал, что Вы так ответе и поэтому напомни...   Oct 3 2006, 04:02 PM
Ворчун   Это очень взрывоопасная тема, но попробую... Нап...   Oct 3 2006, 10:32 PM
Абдулла   Ворчун: //Мать боролась за свой генофонд.// Я под...   Oct 3 2006, 05:26 PM
Ворчун   Хорошо, перефразирую. При некоторых правителях, н...   Oct 3 2006, 06:52 PM
Абдулла   Ворчун: Хорошо, перефразирую. При некоторых правит...   Oct 3 2006, 08:17 PM
Ворчун   Т.е. в данном случае эволюция мира не осуществлял...   Oct 3 2006, 10:29 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 8th June 2025 - 04:54 AM
Реклама: