IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Опровержение солипсизма, Доказательство существования трансценден

Сергей Березин
post Aug 1 2006, 01:11 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 293

Пол: Male



Последнее время на форуме идут жаркие дискуссии. Хочу предложить тему, которая сможет объединить (хотя может получиться как раз наоборот). Опровержение солипсизма – доказательство существования трансцендентного сознанию мира и Других (людей).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
irina
post Aug 14 2006, 05:27 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



Погодите, Рустам, с "динамикой самоорганизующихся систем" smile.gif

И, пожалуйста, не отправляйте меня опять к "авторитетам". Иначе я вроде волчицы бегаю вдоль помеченной территории, некого ареала обитания, так и не встречаясь с "хозяином".

Есть ли у Вас возможность прямо сейчас, здесь, на этом форуме, доказать, что некто под ником irina существует?

Умоляю, оставьте на время Варелу и Рота!

Только Рустам и Irina "на краю вечности"

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Aug 14 2006, 07:23 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(irina @ Aug 14 2006, 05:27 PM)
Есть ли у Вас возможность прямо сейчас, здесь, на этом форуме, доказать, что некто под ником irina существует?

*


Я могу точно сказать, что Вы женщина, психолог или учитесь на психолога.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Aug 14 2006, 08:11 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Aug 14 2006, 08:23 PM)
Я могу точно сказать, что Вы  женщина, психолог или учитесь на психолога.
*



А доказательства Вашего "могу точно сказать", Рустам?

Может, я Вам снюсь или вообще Вы галлюцинируете, или что-то с пресловутой синапсической связью?
Или конструкт какой, не к вечеру будет сказано smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Aug 14 2006, 09:09 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(irina @ Aug 14 2006, 08:11 PM)
А доказательства Вашего "могу точно сказать", Рустам?

Может, я Вам снюсь или вообще Вы галлюцинируете, или что-то с пресловутой синапсической связью?
Или конструкт какой, не к вечеру будет сказано smile.gif
*


Слишком хорошо знаю женщин.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Aug 14 2006, 10:39 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Aug 14 2006, 10:09 PM)
Слишком хорошо знаю женщин.
*



Ну, что ж, Рустам, Ваш ответ лишь доказывает, что у вас есть "идея" (в платоновском смысле) о женщинах, как и представление о том, что вы этот "класс" знаете.
"Слишком хорошо" - это словосочетание, написанное в начале предложения добавляет массу оттенков всему предложению, делая его очень многозначным, что характерно для стиля начинающих журналистов. smile.gif

Словом, у меня практически нет шансов, похоже...
Ведь преподаватели философии, с отличием окончившие истфак в Питере, предпочитают вежливость и краткость sad.gif в разговоре с женщинами.

А между тем, несмотря на несколько игривый тон, я предлагала вполне настоящий эксперимент.
Вот сейчас у Вас нет возможности услышать, увидеть, дотронуться и т.п. Есть только буквы на экране, набор смайликов...И возможность прочитать ответ...
Существуют ли Другие?
И возможность "узреть" хоть в каком-то приближении этого Другого, не пытаясь загнать его (ее) в уже имеющиеся формы и представления?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Aug 14 2006, 11:36 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(irina @ Aug 14 2006, 10:39 PM)
Существуют ли Другие?
И возможность "узреть" хоть в каком-то приближении этого Другого, не пытаясь загнать его (ее) в уже имеющиеся формы и представления?
*


В любом случае я представлю не Вас, а ту, что хочу представить. Если верить Юнгу, во всех фантазиях о лицах противоположного пола проявляется наше бессознательное Я - Анима (Душа) у мужчин или Анимус (Дух) у женщин. (Администратор, пожалуйста, не сердитесь. Я делаю все, чтобы удержать собеседников в рамках разговора об опровержении солипсизма).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Aug 15 2006, 02:46 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Aug 15 2006, 12:36 AM)
В любом случае я представлю не Вас, а ту, что хочу представить. Если верить Юнгу, во всех фантазиях о лицах противоположного пола проявляется наше бессознательное Я - Анима (Душа) у мужчин или Анимус (Дух) у женщин. (Администратор, пожалуйста, не сердитесь. Я делаю все, чтобы удержать собеседников в рамках разговора об опровержении солипсизма).
*



На мой взгляд, Рустам, ваши слова до скобок могут свидетельствовать о том, что Вы, даже представляя "ту, что хотите представить", невольно делаете реверанс той, что отнесли к "психологам".
Слова же в скобках? А ведь Вы, в какой-то степени, ими признаете, что Вашего собственного ресурса, чтобы влиять на разговор, как Вам хочется, недостаточно, и Вам требуется помощь администратора.
Похоже, и я все-таки внешний, независимый от Вашего сознания Другой.

Словом, практически не прилагая никаких усилий (Не один ли это из законов синергетики?), отчасти под влиянием бессознательных установок (Привет, любителям психоанализа) Вы, Рустам, признали существование объективной реальности. smile.gif

Должна и я признаться, что читала все ваши статьи, опубликованные на сайте, как и работы многих других, поскольку с некоторой регулярностью захожу сюда уже в течение полугода.
Возможно, я погорячилась, что попробовала искать реального разговора и "мыслей вслух", а не цитат.
И тем не менее спасибо, что одним из первых ответили на вопрос.

С уважением
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Рустам Гайфуллин
post Aug 15 2006, 11:15 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 117
Из: Санкт-Петербург

Пол: Male



QUOTE(irina @ Aug 15 2006, 02:46 PM)
Слова же в скобках? А ведь Вы, в какой-то степени, ими признаете, что Вашего собственного ресурса, чтобы влиять на разговор, как Вам хочется, недостаточно, и Вам требуется помощь администратора.
*


Ирина, пожалуйста, не обижайтесь. Наверное, Вы, как и я любите побродить в лабиринтах различных Интернет-форумов. Многие из них похожи на горы бессмысленного словесного мусора. Посмеялись над чванливой глупостью некоторых обитателей знакомого Вам форума «Литературной газеты»? Согласитесь, что гораздо приятнее листать электронные страницы Phenomen. Ru. Создавая темы и оставляя свои комментарии, мы должны нести ответственность перед нашими будущими читателями. Надеюсь на новые виртуальные встречи с Вами.… А идея Юнга, о которой я упомянул, очень интересна. Вам никогда не казалось, что в героинях романов и стихотворений отразилось второе Я их создателей?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
irina
post Aug 15 2006, 11:56 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 298

Пол: Female



QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Aug 16 2006, 12:15 AM)
Ирина, пожалуйста, не обижайтесь. Наверное, Вы, как и я любите побродить в лабиринтах различных  Интернет-форумов. Многие из них похожи на горы  бессмысленного словесного мусора.  Посмеялись над чванливой глупостью некоторых обитателей  знакомого Вам форума «Литературной газеты»? Согласитесь, что гораздо приятнее листать электронные страницы  Phenomen. Ru. Создавая темы и оставляя свои комментарии, мы должны нести ответственность перед нашими будущими читателями. Надеюсь на новые виртуальные встречи с Вами.…  А идея Юнга, о которой я упомянул, очень интересна.  Вам никогда не казалось, что в героинях романов и стихотворений отразилось второе Я их создателей?
*



Очень мало где бываю, Рустам. На форум "ЛГ" зашла только и исключительно ради того, чтобы больше узнать о Вас. Мне интересны не только темы, но и люди.

Да, мне нравится этот сайт, хотя на мой вкус слишком много резонерства, особенно в ветках, где обретаются такие дилетанты как я. smile.gif

Мне нравится рассматривать отдельную ветку форума как к единый текст, смыслы которого шире, чем идеи, излагаемые каждым из участников...В этом - моя "игра в бисер"

Что касается ответственности...Думаю, что если и дальше удастся модерировать форумы, как сейчас, то "метафизически интоксицированных" и болтунов здесь много не будет...

Про Юнга лучше в другой ветке, ок?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Сергей Березин   Опровержение солипсизма   Aug 1 2006, 01:11 AM
Рустам Гайфуллин   По преданию Демокрит ослепил себя потому что сомн...   Aug 1 2006, 02:38 AM
Вий   Встряну робко в разговор профессионалов. Я дум...   Aug 1 2006, 08:37 PM
Рустам Гайфуллин   Не забывайте о том, что нарисованная вами картина...   Aug 3 2006, 12:12 AM
Федя   Я не противник,но скажу, что до этого момента я в...   Aug 3 2006, 08:27 PM
Вий   1) Тут нужно вначале уяснить, сконструирована ли...   Aug 10 2006, 08:32 AM
Рустам Гайфуллин   Ваш довод доказывает правоту солипсизма. Оказалос...   Aug 11 2006, 07:15 PM
Вий   Да, это так, солипсизм - это: скажи то, не знаю ч...   Aug 11 2006, 09:26 PM
irina   Думаю, что мне очень близка Ваша позиция, особен...   Aug 12 2006, 12:02 AM
Рустам Гайфуллин   Гносеологическая революция радикальных конструкти...   Aug 12 2006, 11:01 AM
irina   "Вещи "конструируются" или их обр...   Aug 12 2006, 11:16 AM
DON   Когда я был маленьким я думал, что конструктивизм ...   Aug 12 2006, 12:48 PM
Рустам Гайфуллин   Радикальные конструктивисты не различают понятия ...   Aug 12 2006, 01:54 PM
Вий   А что такое есть, эти ваши "факты" ? В...   Aug 12 2006, 02:30 PM
Вий   Так таки надо - верить, а не знать ! :) Ста...   Aug 12 2006, 02:37 PM
Рустам Гайфуллин   Представьте себя судьей, который должен принять р...   Aug 13 2006, 01:27 AM
Вий   Бывает и так, что адвокаты демонстрируют доказат...   Aug 14 2006, 06:06 PM
Вий   А вы, увы, никак не отрефлексировали на мои слов...   Aug 12 2006, 02:53 PM
Рустам Гайфуллин   «Матрешечная» структура реальности напоминает бес...   Aug 13 2006, 01:25 AM
Вий   Не "матрёшечная", а - символическая. ...   Aug 14 2006, 06:03 PM
irina   Ох, Рустам, на этих форумах принято сразу задава...   Aug 12 2006, 04:07 PM
Рустам Гайфуллин   Пожалуйста, вот один факт, всем известный и дост...   Aug 12 2006, 11:03 PM
Рустам Гайфуллин   Если бы Масхадов и Путин попытались понять гносео...   Aug 13 2006, 01:29 AM
irina   Боюсь, Рустам, что внимательно изучать радикальн...   Aug 13 2006, 12:44 PM
DON   Факт это то, что можно описать в рамках принятой т...   Aug 13 2006, 04:00 PM
Рустам Гайфуллин   Сегодня радикальный конструктивизм становится вед...   Aug 13 2006, 10:35 PM
Вий   Но если бы эту концепцию поняли дети и родители,...   Aug 14 2006, 06:10 PM
Рустам Гайфуллин   Радикальный конструктивизм, возможно, осуществит ...   Aug 14 2006, 07:24 PM
Вий   Вот вот. Вот она и создаст свой мир.Уже создаёт,...   Aug 14 2006, 07:39 PM
irina   Ну, Вий, что Вы за любитель обобщений?! Да,...   Aug 14 2006, 08:06 PM
Вий   Только в этом лозунге, они забыли упомянуть, что...   Aug 12 2006, 02:33 PM
Рустам Гайфуллин   В ответ я приведу отрывок из статьи С.А. Цоколова...   Aug 12 2006, 11:06 PM
Ксари   Уважаемый, Рустам! Перечитываю тему и стараюс...   Nov 12 2006, 05:39 AM
Рустам Гайфуллин   Это старый-престарый логический довод против гнос...   Aug 14 2006, 06:23 PM
Рустам Гайфуллин   Мне кажется, что Вы совершаете серьезную методоло...   Aug 11 2006, 07:18 PM
Сергей Березин   Вы считаете материалистов солипсистами?   Aug 11 2006, 08:55 PM
irina   Спасибо за любопытную ссылку, Рустам. Вот цитата...   Aug 3 2006, 07:50 PM
Вий   Браво ! Знай наших ! :) Именно так.   Aug 10 2006, 08:34 AM
Рустам Гайфуллин   Радикальные конструктивисты четко отвечают на во...   Aug 10 2006, 10:11 PM
irina   Cпасибо, Рустам, за ответ. Для меня он весьма не...   Aug 11 2006, 12:58 AM
irina   Вспомнились слова из "Лекций по античной фи...   Aug 11 2006, 08:06 PM
Сергей Березин   Эту тему я предложил потому, что ИНТУИТИВНО боль...   Aug 12 2006, 07:43 PM
irina   Погодите, Рустам, с "динамикой самоорганизующ...   Aug 14 2006, 05:27 PM
Рустам Гайфуллин   Я могу точно сказать, что Вы женщина, психолог и...   Aug 14 2006, 07:23 PM
irina   А доказательства Вашего "могу точно сказать...   Aug 14 2006, 08:11 PM
Рустам Гайфуллин   Слишком хорошо знаю женщин.   Aug 14 2006, 09:09 PM
irina   Ну, что ж, Рустам, Ваш ответ лишь доказывает, чт...   Aug 14 2006, 10:39 PM
Рустам Гайфуллин   В любом случае я представлю не Вас, а ту, что хоч...   Aug 14 2006, 11:36 PM
irina   На мой взгляд, Рустам, ваши слова до скобок могу...   Aug 15 2006, 02:46 PM
Рустам Гайфуллин   Ирина, пожалуйста, не обижайтесь. Наверное, Вы, к...   Aug 15 2006, 11:15 PM
irina   Очень мало где бываю, Рустам. На форум "ЛГ...   Aug 15 2006, 11:56 PM
Вий   Разговаривал вчера с кришнаитом. И он, бедолага, в...   Aug 17 2006, 08:39 PM
Рустам Гайфуллин   «Плоскость» и «округлость» - это математические а...   Aug 18 2006, 07:38 PM
Федя   Здорово замечено!! Более того, и вы, и я ...   Aug 19 2006, 10:52 PM
DON   Так конструктивизм мертв или нет пока только ранен...   Aug 20 2006, 02:16 PM
Рустам Гайфуллин   Рискуя вновь получить упрек за подмену мыслей цит...   Aug 20 2006, 11:50 PM
DON   "информация/значение - это все то, что мозг с...   Aug 21 2006, 03:22 PM
Рустам Гайфуллин   Я считаю радикальный конструктивизм перспективной...   Aug 21 2006, 08:19 PM
irina   Довелось на днях общаться с очень интересным челов...   Aug 19 2006, 10:11 PM
Алексей Воробьев   Интересно, что в Библии по поводу Земли напи...   Aug 20 2006, 08:36 PM
Федя   Реальность мира есть реальность образов этого мир...   Aug 20 2006, 10:43 PM
irina   Федя, а Вы будто черту подводите вновь возникающ...   Aug 20 2006, 10:58 PM
Федя   Гипнабельности вашего сознания можно позавидовать...   Aug 21 2006, 10:49 PM
irina   "Для веселия планета наша мало оборудована?...   Aug 21 2006, 11:32 PM
irina   Есть период в развитии речевого мышления детей, ко...   Aug 21 2006, 05:06 PM
irina   Тогда, Рустам, я тоже чуть подолью масла в огонь, ...   Aug 21 2006, 08:32 PM
Рустам Гайфуллин   Ирина, давайте немного отвлечемся от нашей темы. ...   Aug 21 2006, 11:55 PM
irina   Давайте, Федя, я как дилетант в философии буду под...   Aug 21 2006, 11:46 PM
Федя   Моя категоричность не есть категоричность , а ест...   Aug 22 2006, 12:26 AM
irina   Федя, я буду останавливаться там, где я не понимаю...   Aug 22 2006, 01:05 AM
Федя   У меня нет сейчас достаточного времени для ответа...   Aug 22 2006, 08:33 AM
irina   Рустам, на сегодняшний день клинического психолога...   Aug 22 2006, 12:34 AM
irina   Федя, поймала себя на том, что у меня не хватает к...   Aug 22 2006, 12:36 PM
DON   Irine пока она еще с нами: "Я , видимо, прина...   Aug 22 2006, 03:21 PM
Людмила   Может быть, имеет смысл говорить о том, что реа...   Aug 22 2006, 05:52 PM
irina   :) Разве я пыталась что-то сравнивать, уважаемый...   Aug 22 2006, 08:21 PM
DON   "реальность "описывает" конструкт...   Aug 23 2006, 02:34 PM
Федя   Вам стало скучно это факт, а Хармс как то сказал:...   Aug 24 2006, 10:47 PM
irina   Дон, в том-то и дело, что я неизбежно буду повторя...   Aug 24 2006, 11:41 AM
Сергей А   Друзья мои хочется, очень хочется верить в существ...   Aug 24 2006, 03:04 PM
DON   Ссылка на самого: "если Я и мир разводятся в ...   Aug 25 2006, 02:25 PM
Федя   Они создали идеальные образы -эти образы подвергл...   Aug 25 2006, 09:43 PM
DON   "максимально достигнутая конвенциональность п...   Aug 26 2006, 12:20 PM
Федя   Истина есть максимально конвенциональное понятие ...   Aug 26 2006, 10:10 PM
DON   Так вот я например ни считаю ничего истинами. Вот ...   Aug 27 2006, 02:52 PM
Федя   Вы вообще ничего не значите в системе конвенциона...   Aug 27 2006, 08:14 PM
Сергей А   В средние века конвенционально "истинным...   Aug 28 2006, 06:08 AM
DON   Так ведь конвенциональность определяют все члены с...   Aug 28 2006, 11:40 AM
Федя   Несуществует абсолютно идентичных явлений-явления...   Aug 28 2006, 01:23 PM
DON   Возьмем для примера любую систему. С какой скорост...   Aug 28 2006, 02:33 PM
Федя   Система позволяет некоторую степень свободы своим...   Aug 28 2006, 07:38 PM
DON   Я не совсем это имел в виду. В пределах внутренних...   Aug 29 2006, 12:06 PM
Федя   Изменения в системе не могут быть оцененны самой ...   Aug 30 2006, 09:03 PM
DON   "Изменения в системе не могут быть оцененны с...   Aug 31 2006, 11:07 AM
Федя   Если мы говорим о системе человеческого сознания,...   Sep 15 2006, 09:04 PM
DON   Да конечно "внесистемность и хаотичность мира...   Sep 16 2006, 11:03 AM
Федя   Различие есть и оно определяет систему приводящую...   Sep 16 2006, 03:07 PM
DON   То есть все отличие между хаосом и миром это налич...   Sep 18 2006, 06:20 PM
Федя   Когда откружится голова, подумайте и опять своим ...   Sep 18 2006, 10:42 PM
irina   "You won't make yourself a bit realler by...   Nov 12 2006, 08:07 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 6th June 2025 - 10:09 AM
Реклама: