Главные ошибки марксизма и пути их преодоления
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Главные ошибки марксизма и пути их преодоления
Геннадий |
![]()
Отправлено
#1
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 34 ![]() |
Марксизм, как направление научных исследований, при всех его ошибках и недостатках, является, по сути, единственно серьезной научной разработкой вопросов о законах развития человеческого общества, о движущих силах социального прогресса, о прогрессивном развитии способов производства и форм распределения доходов, о создании производственных отношений, лишенных социально-экономических основ эксплуатации человека человеком.
Данная статья является перечнем выводов автора, сделанных им на основе собственных разработок ошибочных положений марксизма и отражающих совместно с безошибочными положениями марксизма то направление развития производственных отношений, которое обеспечивает реализацию вековой мечты всех честных людей – распределение доходов по труду. Предлагаемые читателям выводы в данной статье, порой, слабо аргументированы. Поэтому желающим самостоятельно разобраться с доказательной базой этих выводов, необходимо обратиться к самим разработкам, главными из которых являются статьи: «Диалектика рыночного равновесия»(10) и «Движущие силы социального прогресса»(11). Если б были чемпионаты, кто по лжи и подлости первый, ты бы выиграл, Век Двадцатый. Усмехается Двадцать Первый. Расул Гамзатов Источником главных теоретических и практических ошибок марксизма является ошибочность трудовой теории стоимости вообще и теории прибавочной стоимости в частности. В соответствии с этими теориями наемный работник производит необходимую стоимость, равную стоимости воспроизводства своей рабочей силы и прибавочную стоимость, отчуждаемую собственником средств производства. Так как необходимая стоимость – по Марксу – целиком используется для воспрозводства наемной рабочей силы, то источником накопления любых видов богатства (денежные средства, средства производства, предметы роскоши и искусства) может служить только прибавочная стоимость. А прибавочная стоимость в марксизме изначально криминальна: она рождается исключительно посредством эксплуатации через увеличение продолжительности рабочего времени сверх необходимого, за пределами которого как раз-то и производится прибавочная стоимость. К тому же, из произведенной наемной рабочей силой прибавочной стоимости, - по Марксу, - не без помощи обмена рождается главное средство эксплуатации - капитал. Отсюда основные идеологические постулаты марксизма: уничтожение неразрывной пары - частной собственности и наемного труда, уничтожение рыночных отношений в целом, установление вместо всего этого криминала диктатуры пролетариата, которая и должна была обеспечить честное и справедливое – по труду – распределение товаров в обществе. Как мы знаем, в реальной жизни диктатура пролетариата обернулась диктатурой кучки партийных функционеров, построивших во многих странах социалистического лагеря бесчеловечные диктаторские режимы, уничтожившие миллионы невинных людей. За ошибки марксизма человечество заплатило высокую цену. А источником этих ошибок было всего лишь неверное осмысление процесса формирования стоимости товаров вообще, стоимости труда в частности, и неверный вывод о том, что накопление богатства вообще и первоначального капитала в частности может иметь только криминальную форму. На самом же деле, даже на ранней стадии развития человеческого общества производительность труда уже позволяла производить прибавочную стоимость в виде части произведенной работником стоимости (части добавленной стоимости), которая не уничтожалась (во всяком случае, не полностью) в процессе удовлетворения работником своих потребностей. Эта часть стоимости могла накапливаться самим работником, в том числе и в качестве первоначального капитала, имеющего абсолютно честный, трудовой источник, или отчуждаться рабовладельцем или собственником средств производства. Вопрос о методе отчуждения прибавочной стоимости в виде увеличение рабочего времени сверх необходимого в марксизме тоже решен неверно. Капиталистический метод отчуждения прибавочной стоимости по своей сути ни чем не отличается от рабовладельческого и феодального. Как рабовладелец и феодал являются монополистами в определении цены труда, соответственно, рабов и крепостных, так и собственник средств производства (работодатель) является монополистом процесса определения цены, как своего труда, так и труда наемных работников. Отчуждение прибавочной стоимости осуществляется работодателем посредством завышения цены собственного труда с занижением цены труда работающих на него наемных работников. Понятно, чем большее количество наемных работников имеет возможность обобрать работодатель, тем на большую величину он имеет возможность завысить цену своего труда. В соответствии с трудовой теорией стоимости, стоимость товара определяется величиной труда, вложенного в товар в процессе его производства. На самом же деле, формирующаяся равновесным рынком, объективная стоимость товара определяется величиной стоимости труда (а не величиной труда) вложенного в товар в процессе его производства (10). Абстрагированное от конкретных актов обмена движение цен при изменении спроса и предложения, и движение спроса и предложения при изменении цен, а также причины движения рынка к равновесному состоянию – все это хорошо изученные и описанные процессы. Но загадкой, – ради решения которой создавались, и до сих пор создаются все теории стоимости, – остается вопрос о критериях, которыми руководствуется конкретный покупатель и конкретный продавец, когда их «борьба» завершается рождением цены, которая равна цене производства соответствующего товара. Равенство между ценой товара и ценой его производства многих исследователей наводило, и до сих пор наводит на мысль о существовании в обменивающихся товарных массах какого-то эквивалента (по трудозатратам, полезности, энергии …), который каким-то загадочным образом заставляет борцов за цену прекращать борьбу, когда цена товара обеспечивает эту эквивалентность, которая и отражается в равенстве между ценой товара и ценой его производства. В объективной реальности эквивалентность действительно имеет место быть, но не в товарных массах, а в простых и очевидных рыночных факторах, которые условно можно назвать эквивалентностью положений конкурирующих субъектов обмена. Для конкурирующих между собой покупателей этим фактором является равенство цен одновидовых товаров у всех продавцов и для всех покупателей. Для конкурирующих одновидовых продавцов им является равенство доходов с единицы товара, а для разновидовых – равенство доходов с единицы издержек производства. Формирование удовлетворенности обменом происходит по принципу – не хуже, чем у конкурентов, без осознания глобальности последствий. А последствия действия этих факторов известны: 1. Цены всех одновидовых товаров оказываются одинаковыми. 2. Доходы «средневидовых» производителей (со средневидовыми издержками производства и средневидовой производительностью труда) оказываются средневидовыми. 3. Все средневидовые доходы, в конце концов, – за счет переливов средств из менее прибыльных видов производства в более прибыльные, – становятся равными одной и той же – среднерыночной – величине, что обеспечивает равенство доходов «средневидовых» производителей с равных величин издержек производства, независимо от вида производства, что в свою очередь обеспечивает формирование цен всех товаров в соответствии со средневидовыми издержками их производства и среднерыночным доходом с соответствующей величины издержек, или, что то же самое, в соответствии со среднерыночной ценой их производства. Выясняется, что рыночные факторы, обеспечивающие эквивалентность положений конкурирующих субъектов обмена отражают собой, не только удовлетворенность обменом основной массы его участников, но и глубоко запрятанное в дебрях современного бухучета равенство между ценой товара и ценой его производства, или, что то же самое, равенство между стоимостью товара и стоимостью его производства. Таким образом, действие этих факторов является причиной формирования равновесного и сбалансированного между производством разного вида товаров рынка, где цена любого товара формируется в соответствии со средневидовыми издержками его производства и среднерыночным доходом производителя с данной величины издержек производства, или, что то же самое, формируется в соответствии со среднерыночной ценой его производства, или, что опять же то же самое, стоимость всех товаров формируется в соответствии со стоимостью производившего товар труда. Отсюда понятно, что труд стоит ровно столько, сколько стоит созданный им товар. Если сформированная рынком стоимость товара равна нулю, то и стоимость создавшего товар труда тоже равна нулю. Труд, толкущий воду в ступе, не имеет стоимости. Труд, уничтожающий стоимость, имеет отрицательную стоимость равную по величине рыночной стоимости уничтожаемых товаров. Объективная величина стоимости, как товара, так и труда формируется только в условиях равновесного рынка. Условий равновесия рынка всего два: Первое - достаточное, чтобы рождать конкуренцию, количество субъектов "борьбы". Второе - отсутствие каких-либо привилегий в этой "борьбе" у каких-то субъектов обмена. Нарушение хотя бы одного из этих условий рождает возможность соответствующим субъектам обмена смещать обмен из точки равновесия в свою пользу. В результате чего рождается субъективная величина стоимости, которая может многократно отличаться от объективной ее величины. "Борьба" работодателя с наемным работником, где результаты труда наемного работника обмениваются на его заработную плату, не удовлетворяет ни первому условию, ни второму. Работодатель, в нарушение первого условия, является абсолютным монополистом в этой "борьбе", а в нарушении второго условия, может отстранить наемного работника от этой "борьбы" посредством увольнения. В этих условиях величина стоимости труда наемного работника не может быть ни чем иным, как только субъективной величиной, определяемой волей работодателя. Работодатель, продавая в условиях равновесного рынка результаты труда наемного работника, получает взамен эквивалент объективной величины стоимости труда наемного работника. Наемному же работнику за результаты его труда достается субъективная величина стоимости его труда. И эта величина формируется исключительно субъективной волей работодателя, присваивающего часть стоимости труда наемного работника в виде субъективной надстройки над объективной стоимостью труда самого работодателя. Так, предельно просто, открывается "ларчик" капиталистической эксплуатации. Понятно, с позиции высокой нравственности (но не с позиции капиталистического закона) это – узаконенный обман. Обман начинается с того, что основная масса средств производства, посредством которых наемными работниками производятся товары, работодателями приобретаются за счет труда наемных же работников. Капиталистическим же законом эти средства производства объявляются собственностью работодателя, за счет чего он и становится монополистом в "борьбе", формирующей стоимость как своего труда, так и труда наемных работников. Обман осуществляется посредством экономической науки, где рынком труда считается биржа труда – институт, где обмениваются не труд на его оплату, а способность к труду на рабочее место. А истинный рынок труда, где у работодателя есть монопольное право завышать цену своего труда посредством занижения цены труда наемных работников, где осуществляется эксплуатация наемных работников работодателями, этот рынок труда выпадает из поля зрения экономической науки. Обман осуществляется посредством коммерческой тайны, скрывающей истинную разницу между доходом работодателя и доходами наемных работников. Обман осуществляется посредством статистики, где 10% низкодоходного населения сравнивается с 10% высокодоходных граждан, и для России, например, получается всего лишь двадцатикратная разница. А почему бы не сравнить 0,1% низкодоходных с 0,1% высокодоходных? А потому, что придется сравнивать доходы бомжей с доходами олигархов, и устремленная в бесконечность разница сразу же вскроет лживость данной методики сравнения в частности и экономической науки в целом, скрывающей факты и методы эксплуатации работодателями наемных работников. Истинная же наука никак не может пройти мимо того факта, что доходы эксплуатируемых работодателями наемных работников и доходы эксплуататоров это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Разделение членов общества на владеющих средствами производства и наемных работников, разделение их способу и форме получения дохода от труда – есть не что иное, как разделение членов общества на общественные классы, есть рождение классовых противоречий, которые и становятся в обществе, - в период дикого капитализма, - основными социальными противоречиям, формируются, прежде всего, по поводу эксплуатации одного класса другим. И этот вопрос в марксизме решен безошибочно. Хотя ошибочным является положение о том, что рыночные отношения (свободный обмен товарами) неизбежно ведет общество к рождению частной собственности и наемного труда, ведет общество к расколу на общественные классы. В реальности вопросы рождения более совершенных форм собственности, вопросы разрешения социальных противоречий вообще и классовых в частности, вопросы рождения формы собственности, уничтожающей общественные классы – все эти вопросы решаются в процессе прогрессивного развития общественного сознания. И никакого автоматизма, - неосознанного общественным сознанием решения, - эти вопросы не имеют. Развитие общественного сознания, - опять же в противоречие мнению Маркса, - является базой основой, движущей силой всех видов прогресса, включая технический, технологический и социальный. Не общественное бытие (способ производства, форма распределения дохода) определяет развитие общественного сознания (идеи и идеология), а наоборот: базисом является общественное сознание, развитие которого определяет развитие надстройки – общественного бытия. Идеи, и только они движут наше бытие. Бытие самостоятельно двигаться не способно. Потому очень важно, чтобы идеи как можно точнее отражали реальность вообще, и в частности, например, вопросы распределения доходов в обществе. И если есть качественные различия по форме и способу получения доходов, то сравнение величины доходов по принципу: 10% богатых и 10% бедных есть искажение реальности. Поэтому сравнивать нужно доходы собственников основной массы средств производства России, которых 2% граждан, с доходами работающих на них наемных работников, которых 85% работоспособных граждан России. Здесь-то и открывается истина: 85% граждан эксплуатируются двумя процентами граждан с разницей величины доходов более чем в две тысячи раз. Не нужно обладать очень уж могучим интеллектом, чтобы понять, что антагонизм между бедностью и богатством – классовый антагонизм – определяется вовсе не самой по себе большой разницей в доходах, - (антагонизма, например, не возникает между богатой звездой эстрады и бедными его поклонниками) - а тем, что эта большая разница формируется за счет обворовывания собственниками средств производства наемных работников. Причем, понятие "воровство" употребляется вполне правомерно, ибо безнравственность факта отчуждения части стоимости труда наемных работников для увеличения стоимости своего труда собственниками средств производства отчетливо осознается. От того-то они эти факты прикрывают коммерческими тайнами, которые, кстати, исключительно для этих целей и созданы. Кстати, еще об одном аспекте нравственности. Хорошо ли считать деньги в чужом кармане? Если в чужом кармане оказались наши деньги - нет нравственных барьеров, препятствующих выяснению того, как они там оказались. А оказались они там по причине неравновесности рынка труда, которая в данном случае определяется наличием монопольного права собственника средств производства определять стоимость как собственного труда, так труда наемных работников. Уничтожение этой привилегии есть, по сути, уничтожение частной собственности на средства производства. Идея уничтожения частной собственности на средства производства в известное время уже была реализована. Но в противоречие лозунгу тех времен – "землю – крестьянам, фабрики – рабочим", все средства производства оказались в руках партийных функционеров, которые опять же имели монопольное право определять стоимость, как своего труда, так и труда рабочих и крестьян. Поэтому вместо планируемой большевиками диктатуры пролетариата родилась диктатура чиновников, а вместо декларируемой системы распределения доходов по труду родилась система распределения по усмотрению чиновников. Соответствие труда произведенному этим трудом доходу может быть сформировано только равновесным рынкам труда, где никто из участников обмена труда на доход от труда не имеет никаких привилегий перед другими участниками обмена, где средства производства товаров принадлежат первичным трудовым коллективам (бригады, отделы, труппы), использующих эти средства для производства товаров и своего дохода. В период приватизации в России переход к подобной форме собственности пропагандировалась американскими профессорами Джоном Симмонсом и Джоном Лоугом, которые пытались доказать (читай, например, статью "Тринадцать мифов российской приватизации" "Извесия" за 2.04.92г), что собственность работников является самым быстрым и самым дешевым способом создания ядра класса собственников, что собственность работников проявила себя одним из немногих экономических орудий, которые способны обеспечить и более высокую эффективность производства, и более справедливое распределение богатства. Но, оказавшиеся в тот период при власти Российской Федерации счастливчики, запланировав захват основной массы средств производства России, отказаться от этих планов, естественно, не могли. В результате мы имеем бешеное богатство эксплуататоров – два процента населения, и нищенское прозябание эксплуатируемых – подавляющее большинство населения России. Этот факт должен встать костью в горле всех честных людей России. Этот факт должен стать основой формирования национальной идеи России. И идея эта стара, как само человечество - построить общество без эксплуатации. Современные научные изыскания ученых цивилизованных капиталистических стран в области повышения экономической эффективности работы крупных корпораций сейчас – на рубеже веков – вплотную подошли к рождению новой, эффективнейшей формы собственности. Если проанализировать и обобщить посттейлоровские и постфордовские концепции: «человеческих отношений», «обогащения труда», «гуманизации труда», (Ш. Фурье, Э. Мэйо, А. Маслоу, И. Деламот, О. Желинье …), а также более поздние идеи «горизонтальной организации», «сетевого предприятия», «интеллектуального предприятия» (Ф.Острофф, В.Халал, М.Кастельс…), то суть всех этих концепций можно свести к очень небольшому количеству основных организационных принципов: 1. Уничтожение неповоротливой вертикальной командно-административной системы управления корпорацией. 2. Максимальная автономия первичных производственных коллективов (бригады, отделы) с «горизонтальными» отношениями между ними, максимально приближающимися к рыночным. 3. Выборность руководителей подразделений корпорации и привлечение рядовых работников к управлению подразделением. 4. Уничтожение бесстыдно большой разницы (более 20 крат) в доходах руководителей и рядовых работников. 5. Коллективное демократическое решение таких вопросов, как распределение прибыли и вопросов инвестиционной политики. Не трудно заметить, что ни один из перечисленных принципов в полной мере несовместим с монополизмом работодателя-собственника корпорации. Не трудно заметить, что все эти принципы органично могут вписаться только в форму собственности, где первичные производственные коллективы являются собственниками используемых ими средств производства. То есть современные научные изыскания по вопросам повышения экономической эффективности работы крупных корпораций выработали организационные принципы, которые требуют перехода к форме собственности, где: • видимость совладения предприятием заменяется истинным совладением используемых коллективом средств производства, • видимость демократии заменяется истинно равноправными компаньонскими отношениями между всеми членами трудового коллектива, • видимость отсутствия классового антагонизма заменяется уничтожением основы антагонизма – частной собственности и наемного труда. Мы же, построив у себя в России дикий капитализм, пристроились в хвост уходящему поезду мировой цивилизации, поезду который приближается к станции, куда и был устремлен марксизм, к станции, где средства производства действительно принадлежат народу, где возможность эксплуатации сводится к минимуму, и, следовательно, к минимуму сводится и социальный, а точнее, классовый антагонизм, который в России только еще начинает развиваться по причине абсолютной бессовестности проведенной приватизации. Факт бессовестности проведенной в России приватизация признают все. А бессовестность в России хуже воровства. Сомнительно, что демократическую, цивилизованную Россию можно построить на таком безнравственном фундаменте. К тому же родившиеся в результате бессовестной приватизации собственники средств производства не оправдали ожиданий общества: процесс производства товаров не получил талантливых управляющих. На управляемых ими предприятиях не произошло ни роста производительности труда, ни роста уровня жизни работников. А сегодняшние темпы экономического развития не позволяют надеяться на то, что народ России хотя бы в ближайшие столетия выберется из нищенского состояния. По поводу путей решения этих проблем в общественном сознании сформировались в основном два мнения. Первое - необходим пересмотр итогов приватизации. Причем, это мнение базируется исключительно на осознании несправедливости и бессовестности приватизации, и совершенно не затрагивает вопроса о перспективах этого пересмотра. И потому оппоненты резонно замечают. Во-первых, что же выиграет общество от замены Березовского, Ходарковского и Абрамовича на Иванова, Петрова и Сидорова. Во-вторых, может ли кто-то гарантировать, что итог этого пересмотра будет окончательным, и не возникнет идея нового пересмотра, нового передела. Будет ли этому когда-то положен конец. Второе мнение - простить нарушителей писаных и неписаных законов приватизации, забыть о ее бессовестности, и заняться совершенствованием общих принципов демократической организации общества: строить гражданское общество, законодательно обеспечивать единые для всех правила бизнеса, бороться с коррупцией и т.д. и т.п. На что оппоненты резонно замечают, что перспектива прекрасна, но это - опять же далекое светлое будущее, ради которого сейчас мы опять же должны потерпеть и довольствоваться нищенством, в то время, когда кучка жуликов (5% населения) вывозит за рубеж создаваемые нашим трудом стоимости. Так следует ли терпеть? Очевидно, эти мнения отражают два крайних варианта. Может быть, здесь как раз тот случай, когда истина находится где-то посередине? На наш взгляд, решение этой проблемы лежит в области осознания следующих истин: Истина первая. Талантливые управляющие процессами производства товаров не могут появиться ни в процессе бессовестной приватизации, ни в процессе перепродажи или нового передела средств производства. Они могут появиться либо путем изначальной организации своего бизнеса и его успешного развития, либо в системе многоступенчатых открытых конкурсных отборах, где формируется весь менеджмент предприятий от мастеров до директора, и где жюри конкурса образуют управляющие нижестоящих (в технологической производственной цепочке) подразделений. Юридической основой поэтапного, многоступенчатого формирования управленческих кадров снизу вверх должен быть федеральный закон, лишающий безусловного права владельцев контрольного пакета акций предприятий управлять этими предприятиями. Кстати, на отдельных предприятиях с согласия собственников можно внедрять такую систему и без соответствующего федерального закона, исключительно опираясь на восьмую статью Конституции о плюрализме собственности, вписывая, например, в устав акционерного общества статьи о многоступенчатой системе формирования работников управления. Только такая система формирования армии управленцев способна: * поставить с головы на ноги сам принцип системы управления как системы обслуживания производящих товары трудовых коллективов, искоренив имеющую место сейчас систему обслуживания управленцев трудовыми коллективами. *уничтожить ту всеобъемлющую бездарность сегодняшних управленцев, которая пронизывает все сферы: экономику, науку, культуру, Армию, органы местного самоуправления и привести в управление профессионалов, которые, наконец, смогут внедрить научные методы управления трудовыми коллективами и процессом производства товаров. * уничтожить, наконец, главный источник бездарности в управлении – принцип «я начальник – ты дурак ». * уничтожить систему формирования этой армии по принципу «кумовства». * уничтожить, наконец, всеобъемлющую на сегодняшний момент коррумпированность чиновников всех уровней путем контроля за их деятельностью активом (самыми авторитетными в бригаде, отделе, министерстве профессионалами) управляемых ими подразделений. * ликвидировать парадокс, когда при огромном количестве талантливых людей в нашем обществе мы имеем такую смехотворную производительность труда и такой постыдный уровень жизни народа. *избавить человечество от организованной преступности, ибо ее основой является всевластие чиновников (включая всевластие на своих предприятиях частных собственников средств производства), ибо организованная преступность либо подкупает частных лиц, либо их запугивает. Истина вторая. Рыночными, товарно-денежными отношениями экономические процессы регулируются несравненно эффективнее, чем это делает бюрократическая командно-административная система управления. Поэтому между подразделениями крупных предприятий необходимо внедрять рыночные отношения, превращающие производственных бюрократов в управленцев-рыночников, получающих зарплату в виде процента от прибыли управляемых ими подразделений, которые превращаются в самостоятельные бизнес единицы с формой собственности, называемой на западе собственностью работников. Предлагаемый путь решения проблемы бессовестности российской приватизации можно, пожалуй, назвать компромиссной переприватизацией. Компромисс здесь достигается между полным переделом и абсолютным его отсутствием. Полного передела здесь нет, т.к. собственники средств производства (собственники контрольного пакета акций) лишаются лишь безусловного права управления предприятием. Право же владеть, пользоваться и распоряжаться своими акциями у них остается, как и остается право участвовать в конкурсе на право управления предприятиями. И что тоже очень важно, такая переприватизация не затрагивает собственников личной собственности (квартир, коттеджей, земельных участков, т.е. всего того, что не используется для производства товаров посредством наемного труда). То есть лозунг "Грабь награбленное!", - чем пугают народ противники переприватизации, и чего, действительно, следует бояться, - не наш лозунг. Здесь нет и полного отсутствия пересмотра итогов бессовестной приватизации, т.к. право управлять предприятием и распоряжаться произведенной трудовым коллективом прибылью, в этом случае, приобретают в конкурсном отборе наиболее способные к этому виду деятельности управленцы. И в этом случае это право невозможно ни украсть, ни завладеть посредством убийства своего конкурента, ни купить, ни передать по наследству. Закончивается война за передел собственности, уничтожается основа классовых противоречий – частная собственность и наемный труд, и, таким образом, уничтожаются – без физического уничтожения одного класса другим – сами общественные классы. Литература 1.Акофф Р. Планирование будущего корпорации: Пер. с англ. – М.: Прогресс,1985. 2. Ансофф И. Стратегическое управление: Сокр. пер. с англ. - М.: Экономика, 1989. 3. Вудкок М, Френсис Д Раскрепощенный менеджер: М., Дело. 1991 г. 4. Дизель П.М., Мак Кичли Р.У. Поведение человека в организации. М.,1993 5. Полтерович В.М. Доклад на научном семинаре "Неизвестная экономика", 1997 год. . http:// e2000.kyiv.org/biblioteka/biblio/stat/crisis_ek.html 6Самуэльсон П. Экономика. М., 1993. 7Маршалл А. Принципы экономической науки. М.,1993. 8. Файоль А., Эмереон Г., Тейлор Ф., Форд Г. Управление — это наука и искусство. М., 1992. 9..Чемберлин Э. Теория монополистической конкуренции. Реориентация теории стоимости. М., 1959. 10.ТвердохлебовГ.А. Диалектика рыночного равновесия. http://www.ween33.narod.ru/st03.html 11.ТвердохлебовГ.А. Движущие силы социального прогресса. http://www.ween33.narod.ru/st06.htm |
![]() ![]() ![]() |
AlexR |
![]()
Отправлено
#2
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 48 ![]() |
QUOTE(Геннадий @ Dec 28 2006, 05:40 PM) К тому же, из произведенной наемной рабочей силой прибавочной стоимости, - по Марксу, - не без помощи обмена рождается главное средство эксплуатации - капитал. Отсюда основные идеологические постулаты марксизма: уничтожение неразрывной пары - частной собственности и наемного труда, уничтожение рыночных отношений в целом, установление вместо всего этого криминала диктатуры пролетариата, которая и должна была обеспечить честное и справедливое – по труду – распределение товаров в обществе. Как мы знаем, в реальной жизни диктатура пролетариата обернулась диктатурой кучки партийных функционеров, построивших во многих странах социалистического лагеря бесчеловечные диктаторские режимы, уничтожившие миллионы невинных людей. За ошибки марксизма человечество заплатило высокую цену. А источником этих ошибок было всего лишь неверное осмысление процесса формирования стоимости товаров вообще, стоимости труда в частности, и неверный вывод о том, что накопление богатства вообще и первоначального капитала в частности может иметь только криминальную форму. Извините, Геннадий Алексеевич, но только первый том Капитала Макса является прижизненным авторским изданием..., а все остальное было "наворочено" теми, кто сам себя называл и считал "последователем", "марксистом", и т.д..., но переврал Маркса не меньше Ваших опусов. Откройте первый том "Капитала" и очень внимательно прочитайте последнюю главу - надеюсь, многое поймете и больше не будете демонстрировать свои исторические заблуждения и фантазии, которые, вероятно, сформировались у Вас на основе нынешней и былой официальной идеологии. Ну нельзя же так скопом смешивать в одну кучу Маркса и Энгельса, Ленина и Сталина, как это делалось раньше из идеологических соображений пиарщиками одной идеологии, а теперь - пиарщиками другой... Увы, но с Вашими "доказательствами" ошибок Маркса Вы только сами себя будете дискредитировать в глазах тех, кто знает историю. |
Геннадий |
![]()
Отправлено
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 34 ![]() |
QUOTE(AlexR @ Jan 8 2007, 06:30 PM) Извините, Геннадий Алексеевич, но только первый том Капитала Макса является прижизненным авторским изданием..., а все остальное было "наворочено" теми, кто сам себя называл и считал "последователем", "марксистом", и т.д..., но переврал Маркса не меньше Ваших опусов. Откройте первый том "Капитала" и очень внимательно прочитайте последнюю главу - надеюсь, многое поймете и больше не будете демонстрировать свои исторические заблуждения и фантазии, которые, вероятно, сформировались у Вас на основе нынешней и былой официальной идеологии. Ну нельзя же так скопом смешивать в одну кучу Маркса и Энгельса, Ленина и Сталина, как это делалось раньше из идеологических соображений пиарщиками одной идеологии, а теперь - пиарщиками другой... Увы, но с Вашими "доказательствами" ошибок Маркса Вы только сами себя будете дискредитировать в глазах тех, кто знает историю. Уважаемый AlexR! Речь в моих опусах не об ошибках Маркса, а об ошибках научно-идеологическиго течения, называемого марксизмом. Как известно, еще при жизни Маркса, по отношению к отдельным марксистским кружкам Маркс говорил: я – не марксист. Не следует путать эти два разных явления. У марксистского научно-идеологического течения авторов множество, и множество ошибок. Меня интересовали лишь те, которые послужили причиной крушения социалистического лагеря. |
AlexR |
![]()
Отправлено
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 48 ![]() |
QUOTE(Геннадий @ Jan 12 2007, 04:24 PM) ...... У марксистского научно-идеологического течения авторов множество, и множество ошибок. Меня интересовали лишь те, которые послужили причиной крушения социалистического лагеря. Теперь понятно! Не слабую задачу себе нашли, Геннадий Алексеевич, но: Во-первых, ищите под фонарем, а не там, где надо... Во-вторых, чтобы найти и доказать эти ошибки, для этого необходимо найти правильное решение теории познания... В-третьих, если Вам повезет и найдете это решение, то только тогда поймете, что всё это нельзя публиковать... Или Вам "перестройки" в Китае не хватает для "полного счастья" и дестабилизации современного мира? |
Федя |
![]()
Отправлено
#5
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
|
AlexR |
![]()
Отправлено
#6
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 48 ![]() |
QUOTE(Федя @ Jan 13 2007, 02:16 PM) Во-первых, о какой теории Маркса вы говорите? Во-вторых - это был мой вопрос! Я не настолько наивен, как некоторые... Или вы считаете, что если в Китае сейчас начнется "перестройка" аналогичная нашей, то это будет перестройка с предсказуемыми последствиями для всего мира - международные отношения и макроэкономика сразу станут намного стабильней? |
Федя |
![]()
Отправлено
#7
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(AlexR @ Jan 13 2007, 03:10 PM) Или вы считаете, что если в Китае сейчас начнется "перестройка" аналогичная нашей, то это будет перестройка с предсказуемыми последствиями для всего мира - международные отношения и макроэкономика сразу станут намного стабильней? В Китае идет перестройка на "полную катушку", она же идет в США и Индии, не заметить перестройку нельзя и в Европе. И ничего не происходит кроме того,что происходит-Глобализация. А с Марксом ясно одно, что его идеи надо оставить истории-они тупиковая ветвь человеческой мысли. 54% населения Великобритании живет в рамках доходов среднего класса, а непремиримые антагонизмы прикрыты социальными программами-о классовой борьбе не может быть и речи. Я сознательно упрощаю до поста в форуме. А вот 3D принтер (http://www.newscientisttech.com/article/dn10922-desktop-fabricator-may-kickstart-home-revolution.html) стоимостью в 1200 фунтов мне представляется могильщиком нашей цивилизации, могильщиком привычных товарно-денежных отношений, могильщиком привычной оценки деятельности , труда и творчества, могильщиком, в конечном счете, государств и народов. Все это обязано будет трансформироваться в нечто новое, что недоступно, пока четкому описанию, но ясно,что это будет общество в котором эмоциональные притяжения и отталкивания потеряют своего посредника в виде денег. Этот принтер скорее всего выступит как Созидатель Единного Общества Вселенского Человечества и его Знания в исторической перспективе. Я не настаиваю и допускаю, что во многом не прав, но на то и форум и дискуссия. |
AlexR |
![]()
Отправлено
#8
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 48 ![]() |
QUOTE(Федя @ Jan 13 2007, 09:39 PM) В Китае идет перестройка на "полную катушку", она же идет в США и Индии, не заметить перестройку нельзя и в Европе. И ничего не происходит кроме того,что происходит-Глобализация. А с Марксом ясно одно, что его идеи надо оставить истории-они тупиковая ветвь человеческой мысли. Конечно, перестройка в Китае идет..., но под каким государственным флагом и под чьим руководством? Но Вы не ответили на мой вопрос... QUOTE 54% населения Великобритании живет в рамках доходов среднего класса, а непремиримые антагонизмы прикрыты социальными программами-о классовой борьбе не может быть и речи. Я сознательно упрощаю до поста в форуме. А вот 3D принтер (http://www.newscientisttech.com/article/dn10922-desktop-fabricator-may-kickstart-home-revolution.html) стоимостью в 1200 фунтов мне представляется могильщиком нашей цивилизации, могильщиком привычных товарно-денежных отношений, могильщиком привычной оценки деятельности , труда и творчества, могильщиком, в конечном счете, государств и народов. Все это обязано будет трансформироваться в нечто новое, что недоступно, пока четкому описанию, но ясно,что это будет общество в котором эмоциональные притяжения и отталкивания потеряют своего посредника в виде денег. Этот принтер скорее всего выступит как Созидатель Единного Общества Вселенского Человечества и его Знания в исторической перспективе. Я не настаиваю и допускаю, что во многом не прав, но на то и форум и дискуссия. В настоящее время Китай борется за "многополярный мир" настолько эффективно и успешно, что даже в США уже осознают неизбежность краха своей агрессивной политики последних лет. Когда в США забывают об этом, то, Китай, недвусмысленно напоминает о себе и своей политике неприятными для США сюрпризами. Почитайте аналитику других и подумайте - http://www.inopressa.ru/inotheme/2007/01/19/11:43:02/kitay |
Федя |
![]()
Отправлено
#9
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(AlexR @ Jan 21 2007, 05:53 PM) А что это меняет, если экономика плотно завязана на американский и европейский рынок, работает как аутсорсинг наряду с Индией и многими странами поменьше в одном процессе глобализации. Я скажу,что это меняет. Государственный флаг и руководство Китая несомненный анахронизм, который без сомнения будет преодален, поскольку глобализация потребует гарантий своей перспективы и руководству Китая как и любой другой страны не останется альтернативы как с последними потрохами влится в единый прооцесс. Такая дилема встанет и встает преед любой страной и Россией в том числе. Или совместный прогресс со странами мира в процессах глобализации экономики и культуры, либо изоляция и уничтожение, вне зависимости какой флаг и какие силы определяют противостояние (будь -то коммунистический режим Китая или режим религиозного фундаментализма Ирана) QUOTE(AlexR @ Jan 21 2007, 05:53 PM) В настоящее время Китай борется за "многополярный мир" настолько эффективно и успешно, что даже в США уже осознают неизбежность краха своей агрессивной политики последних лет. Когда в США забывают об этом, то, Китай, недвусмысленно напоминает о себе и своей политике неприятными для США сюрпризами. Почитайте аналитику других и подумайте - http://www.inopressa.ru/inotheme/2007/01/19/11:43:02/kitay Взаимодействия стран в процессе глобализации трансформирует не только режимы таких стран как Китай, Индия и Мадайхия ,но и режимы США и Европы. Этот естественный процесс сближения позиций и формулирования единой системы ценностей. Этот процесс очень длительный и займет время жизни не одного десятка поколений людей, что в системе координат существования человечества есть лишь мгновение. Если политические системы старых демократий имеют рычаги быстрой адаптации к изменяющимся условиям, то авторитарные режимы имеют шанс либо разделить демократические ценности либо быть уничтоженными в противостоянии.. Китайский сюрприз -данность и конечно в этих условиях может быть воспринят США как вызов, но когда этот вызов будет принят не факт,что реальная жизнь и пратицизм китайцев не подскажет им перестать конфронтировать с США, а совместно с США двинутся по пути совместного прогресса, что мы и наблюдаем в послернее десятиление. |
AlexR |
![]()
Отправлено
#10
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 48 ![]() |
QUOTE(Федя @ Jan 21 2007, 08:48 PM) Взаимодействия стран в процессе глобализации трансформирует не только режимы таких стран как Китай, Индия и Мадайхия ,но и режимы США и Европы. Этот естественный процесс сближения позиций и формулирования единой системы ценностей. Этот процесс очень длительный и займет время жизни не одного десятка поколений людей, что в системе координат существования человечества есть лишь мгновение. Спрашивал о настоящем и о том, что нас может ожидать в самом недалеком будущем, а получил бодрые заверения типа: "Да ерунда все это, что в настоящем происходит! Главное, что все будем счастливы..., в неизвестно далеком светлом будущем..." - почти как из былых учебников о неизбежной победе коммунизма во всем мире... Кстати, книга "История Западной философии" была издана в СССР без одной главы о Марксе только из-за одной цитаты Б. Рассела о Марксе: "...ибо он всегда презирал славян". Причем, Рассел не стал пояснять или обосновывать это утверждение, а былые цензоры и "марксисты" в СССР подумав решили, что будет намного лучше не публиковать эту главу вовсе, чем опровергать это утверждение Рассела. Знаете, почему? |
Федя |
![]()
Отправлено
#11
|
Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male ![]() |
QUOTE(AlexR @ Jan 22 2007, 08:11 PM) Спрашивал о настоящем и о том, что нас может ожидать в самом недалеком будущем, а получил бодрые заверения типа: "Да ерунда все это, что в настоящем происходит! Главное, что все будем счастливы..., в неизвестно далеком светлом будущем..." - почти как из былых учебников о неизбежной победе коммунизма во всем мире... Объясняю непонятое. В Настоящем и в недалеком будущем Вас (и подобных вам) ждут события, которые отразять насколько вы понимаете тенденции развития Человечества. Если вы не понимается и выстраиваите систему своей деятельности, направленную на ихоляцию, огранические информации, непрозрачность и внезаконное управление обществом, то Вас ждут очень большие неприятности, количество которых имеет тенденцию к накоплению. А уж повезет ли вам не присутствовать при моменте перехода Количества в Качество будет зависить скорости накопления этих неприятностей. Если вы понимаете общую тенденцию развития человечества, то ваше участие в гонке также приведет к разрушению привычных понятий, но это произойдет в более длительное время, без кровопролития, а приодоление неприятностей к формированию новых отношений. И в том и другом случае трансформация мира в единое информационное поле неизбежна и эта трансформация не оставит без изменений ни одно человеческое сообщество. Вывод прост: Надо делать дело и лучше бы это дела касалось познания и Знания, информации и технологий, а не противостояния, враждебности и ненависти. Хотя в конечном счете это не играет роли-человеческая природа диктует поведение. QUOTE(AlexR @ Jan 22 2007, 08:11 PM) Кстати, книга "История Западной философии" была издана в СССР без одной главы о Марксе только из-за одной цитаты Б. Рассела о Марксе: "...ибо он всегда презирал славян". Причем, Рассел не стал пояснять или обосновывать это утверждение, а былые цензоры и "марксисты" в СССР подумав решили, что будет намного лучше не публиковать эту главу вовсе, чем опровергать это утверждение Рассела. Знаете, почему? Попробую вам поверить. Если это так, а скорее всего так, то лицемерие коммунистических идеологов в этом отразилось как в капле воды. Маркс ненавидел Русских с той-же силой, с которой ненавидел Евреев и, думаю, людей любых других национальностей. Эта ненависть -проявления непонимания человеческой природы и игнорирование этой природы (по объективным и субъективным причинам) есть главная ошибка марксизма. Маркс с его заморочками не представлял бы никакой серьезной проблемы, если бы его идеи не были интерпретированы Лениным, который получил доступ к современным в то время информационным технологиям в России. Надеюсь, что подобное не повторится поскольку доступ к информационным технологиям все более расширяется для самых широких слоев население во всем мире, а в этих условиях "Промыть мозги" становится все сложнее и сложнее. Главная опастность для власти это Информационная свобода, которая диктует и будет диктовать события во взаимоотношениях власти и народа, при первичности степени Информационной свободы. |
AlexR |
![]()
Отправлено
#12
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 48 ![]() |
QUOTE(Федя @ Jan 23 2007, 12:42 PM) Объясняю непонятое. В Настоящем и в недалеком будущем Вас (и подобных вам) ждут события, которые отразять насколько вы понимаете тенденции развития Человечества. Если вы не понимается и выстраиваите систему своей деятельности, направленную на ихоляцию, огранические информации, непрозрачность и внезаконное управление обществом, то Вас ждут очень большие неприятности, количество которых имеет тенденцию к накоплению. А уж повезет ли вам не присутствовать при моменте перехода Количества в Качество будет зависить скорости накопления этих неприятностей. Если вы понимаете общую тенденцию развития человечества, то ваше участие в гонке также приведет к разрушению привычных понятий, но это произойдет в более длительное время, без кровопролития, а приодоление неприятностей к формированию новых отношений. И в том и другом случае трансформация мира в единое информационное поле неизбежна и эта трансформация не оставит без изменений ни одно человеческое сообщество. Вывод прост: Надо делать дело и лучше бы это дела касалось познания и Знания, информации и технологий, а не противостояния, враждебности и ненависти. Хотя в конечном счете это не играет роли-человеческая природа диктует поведение. Неисправимы - очередные лозунги и "январские тезисы"..., да еще с законом перехода количества в качества... Единственное, забыли подпись поставить: "ВрИО вождя, Федя". QUOTE Попробую вам поверить. Если это так, а скорее всего так, то лицемерие коммунистических идеологов в этом отразилось как в капле воды. Маркс ненавидел Русских с той-же силой, с которой ненавидел Евреев и, думаю, людей любых других национальностей. Эта ненависть -проявления непонимания человеческой природы и игнорирование этой природы (по объективным и субъективным причинам) есть главная ошибка марксизма. Маркс с его заморочками не представлял бы никакой серьезной проблемы, если бы его идеи не были интерпретированы Лениным, который получил доступ к современным в то время информационным технологиям в России. Надеюсь, что подобное не повторится поскольку доступ к информационным технологиям все более расширяется для самых широких слоев население во всем мире, а в этих условиях "Промыть мозги" становится все сложнее и сложнее. Главная опастность для власти это Информационная свобода, которая диктует и будет диктовать события во взаимоотношениях власти и народа, при первичности степени Информационной свободы. Федя, перестаньте "промывать мозги"! Дал вам шанс продемонстрировать свои знания и умение мыслить, а вы тут такую чушь написали, что сразу понятно - Маркса и Рассела не читали, а действуете по старой методе тех, кого пытаетесь гневно заклеймить позором: "не читал, но осуждаю"... Рассел написал в своей книге: "Таким образом, накануне революции 1848 года он располагал необычайно интернациональной культурой. В той мере, в какой это касается Западной Европы, он обнаруживал отсутствие национальных пристрастий. Этого нельзя сказать о Восточной Европе, ибо он всегда презирал славян." Еще раз вдумайтесь: "располагал необычайно интернациональной культурой..., обнаруживал отсутствие национальных пристрастий..., ибо он всегда презирал славян..." - эти утверждения уже противоречивы, хотя Рассел был логик, и провоцируют (а на это вы сами "клюнули"). Причем, Рассел в молодости был "революционером" и даже угодил в тюрьму. Встречался с Лениным, Троцким, Горьким. Изучал и знал марксизм по первоисточникам, а не в обработке былых институтов марксизма-ленинизма. Т.е все это говорит о том, что утверждение Рассела, якобы Маркс "всегда презирал славян", мягко говоря, несколько некорректно... Попытайтесь ещё раз ответить на вопрос: почему в СССР не решились опровергать провокационную цитату Рассела? |
Рустам Гайфуллин |
![]()
Отправлено
#13
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 117 Из: Санкт-Петербург Пол: Male ![]() |
QUOTE(AlexR @ Jan 23 2007, 05:20 PM) Т.е все это говорит о том, что утверждение Рассела, якобы Маркс "всегда презирал славян", мягко говоря, несколько некорректно... Еще раз вступлюсь за Федю, советуя Вам вместе с Вием поменьше говорить о вещах, в которых не разбираетесь. http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/niumarx.htm Читайте и просвещайтесь. |
AlexR |
![]()
Отправлено
#14
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 48 ![]() |
QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 23 2007, 06:07 PM) Еще раз вступлюсь за Федю, советуя Вам вместе с Вием поменьше говорить о вещах, в которых не разбираетесь. http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/niumarx.htm Читайте и просвещайтесь. Во-первых, вы так "вступились за Федю", что ему, похоже, деваться будет некуда с таким "адвокатом". Во-вторых, я говорю только о Марксе, а у вас очевидно плохо со зрением, ибо в самом начале мной было сказано, что бесспорным авторским творением Маркса является только первый том "Капитала". Соответствующая глава в книге Рассела называется "Карл Маркс", - заметьте, не "марксизм", а "Карл Маркс". Причем, предыдущая глава Рассела заканчивается таким абзацем: "Социализм, поскольку он есть политическое и экономическое учение, не относится к области истории философии. Но в руках Карла Маркса социализм приобрел философию". Однако, в самом начале главы о Марксе он говорит следующее: "В задачу настоящего труда не входит рассматривать его экономические и политические воззрения, за исключением отдельных общих моментов. Я предлагаю заниматься им лишь как философом, а также его влиянием на философию других людей. В этом отношении его трудно характеризовать однозначно..." Иными словами, Рассел предпочел говорить не о политике и "экономических воззрениях", так как отлично знал историю марксизма и то, что у Маркса неопровержимо, а что вызывает у него сомнения. Помимо этого, Рассел отлично знал, что марксизм настолько фальсифицирован идеологическим противостоянием, что там черт ногу сломает - это одна из основных проблем для историков. В-третьих, ни один нормальный профессиональный историк в этой области не будет давать ссылки на Н.И. Ульянова: "Настало время заявить открытый протест против отождествления слов “русский” и “великорусский”, тем более, что советская власть решила, видимо, устранить.терминологическую невнятицу путем объявления этих двух слов равнозначными." "Перед нами несомненное установление знака равенства между “русским” и “великорусским”. Нельзя не видеть в этом такого же бедствия для нашей страны и народа, как в злонамеренном отторжении от русского корня украинцев и белоруссов. Долг каждого русского - поднять голос в защиту своего имени и, прежде всего, восстановить истинное его значение." Надеюсь, после этого политическая ориентация Н.И. Ульянова вам понятна? Однако, у него в статье имеются и правдивые строки, например: "...революционных деятелей которой (России) глубоко презирал...". Но опять же возникает вопрос, почему к российским революционерам у Маркса было такое отношение? Почему он их гнал, а иногда даже слышать о них ничего не хотел? |
Рустам Гайфуллин |
![]()
Отправлено
#15
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 117 Из: Санкт-Петербург Пол: Male ![]() |
QUOTE(AlexR @ Jan 23 2007, 10:44 PM) Мне безразлична политическая ориентация автора статьи "Замолчанный Маркс". Удивляет, что Вы не нашли в ней ответа на свой вопрос "почему книга "История Западной философии" была издана в СССР без одной главы о Марксе только из-за одной цитаты Б. Рассела о Марксе: "...ибо он всегда презирал славян?". |
AlexR |
![]()
Отправлено
#16
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 48 ![]() |
QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 23 2007, 11:07 PM) Мне безразлична политическая ориентация автора статьи "Замолчанный Маркс". Удивляет, что Вы не нашли в ней ответа на свой вопрос "почему книга "История Западной философии" была издана в СССР без одной главы о Марксе только из-за одной цитаты Б. Рассела о Марксе: "...ибо он всегда презирал славян?". Нет там ответа на этот вопрос. Вначале Н.И. Ульянов утверждает, что Маркс ненавидел всех славян, затем говорит об исключении для поляков..., говорит о Марксе, а цитату подсовывает из Энгельса, и т.д... Короче, если вас не интересует политическая принадлежность историка, да еще не желаете видеть очевидных противоречий, то о чем речь - это ваши проблемы, а не мои... Хотите продолжить? Нет проблем - дайте ссылки на цитаты Маркса подтверждающие ненависть к славянам, вместо ссылок на ненависть Н.И. Ульянов к Марксу - теперь, надеюсь, дошло? Или дайте ссылки на свои статьи и работы по этой теме? P.S. Может вас заклинило на ненависти к Марксу, если безразлична политическая ориентация авторов? ![]() |
Рустам Гайфуллин |
![]()
Отправлено
#17
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 117 Из: Санкт-Петербург Пол: Male ![]() |
QUOTE(AlexR @ Jan 24 2007, 12:21 AM) Нет проблем - дайте ссылки на цитаты Маркса подтверждающие ненависть к славянам, вместо ссылок на ненависть Н.И. Ульянов к Марксу - теперь, надеюсь, дошло? В статье Ульянова приведены цитаты из публицистических статей Маркса и Энгельса, которые по идеологическим соображениям не могли быть опубликованы в советских изданиях собраний их сочинений. Но даже в последних Вы найдете немало интересных суждений. Даю ссылки на работы Маркса:«...традиционные приемы, при помощи которых Россия преследует свои цели, далеко не заслуживают того восхищения, с которым к ним относятся европейские политики. Если успех этой традиционной политики является доказательством слабости западных держав, то однообразие и шаблонность этой политики свидетельствуют о внутреннем варварстве России» Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 9, с. 15. "...уже в первом номере Nene Pheinische Zeitung мы провозгласили войну против русских как революционную миссию Германии". (К.Маркс и Ф.Энгельс. Сочинения т.30, Гос. изд. полит. лит. Москва, 1963 г., стр. 465). "Россия вообще заинтересована в том, чтобы европейские народы, общим врагом которых она является, до крови разбивали друг другу головы" (Ук т. 30, стр. 551) |
AlexR |
![]()
Отправлено
#18
|
Участник ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 48 ![]() |
QUOTE(Рустам Гайфуллин @ Jan 24 2007, 09:35 PM) В статье Ульянова приведены цитаты из публицистических статей Маркса и Энгельса, которые по идеологическим соображениям не могли быть опубликованы в советских изданиях собраний их сочинений. Я же указал на противоречия в статье и шовинизм автора, а вы о его подпольных источниках информации... Сами-то поняли, что написали? QUOTE Но даже в последних Вы найдете немало интересных суждений. Даю ссылки на работы Маркса: «...традиционные приемы, при помощи которых Россия преследует свои цели, далеко не заслуживают того восхищения, с которым к ним относятся европейские политики. Если успех этой традиционной политики является доказательством слабости западных держав, то однообразие и шаблонность этой политики свидетельствуют о внутреннем варварстве России» Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 9, с. 15. Это известная цитата Маркса - под "внутренним варварстве России" подразумевается крепостничество. Надеюсь, не забыли, когда у нас было отменено крепостное право? QUOTE "...уже в первом номере Nene Pheinische Zeitung мы провозгласили войну против русских как революционную миссию Германии". (К.Маркс и Ф.Энгельс. Сочинения т.30, Гос. изд. полит. лит. Москва, 1963 г., стр. 465). "Россия вообще заинтересована в том, чтобы европейские народы, общим врагом которых она является, до крови разбивали друг другу головы" (Ук т. 30, стр. 551) Рустам, такое не катит - компилировать сейчас любой дурак в интернете умеет! Уверен, вас не затруднит запостить сюда пару абзацев полностью, а не цитаты с многоточиями, которые вы стырили у еще одного шовиниста? P.S. А заодно биографию Маркса почитайте - http://www.33podarka.ru/317/month/5/holiday/60.html С перечнем изданного и сложностями издания - http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/104/970.htm Просвещайтесь, Рустам, работайте... ![]() |
Рустам Гайфуллин |
![]()
Отправлено
#19
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() Группа: Users Сообщений: 117 Из: Санкт-Петербург Пол: Male ![]() |
QUOTE(AlexR @ Jan 25 2007, 01:43 AM) Понял все, кроме того, что Вы от меня хотите. Или цитат мало? "Если успех этой традиционной политики является доказательством слабости западных держав, то однообразие и шаблонность этой политики свидетельствуют о внутреннем варварстве России» Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 9, с. 15. Речь здесь идет о ВНЕШНЕЙ политике России, неуклонном расширении ее границ, которое пугало Маркса. Причем здесь крепостное право? Две следующие цитаты еще точнее характеризуют отношение "большевистского бога" к нашей стране. Только вместо их комментария/опровержения Вы демонстрируете знание биографии Маркса. Похвально. И я освежу в памяти то, что читал еще в четвертом классе. Со статьей Ульянова познакомился, когда учился в девятом (один из "толстых" литературных журналов опубликовал ее в 1990-м году). |
![]() ![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8th June 2025 - 02:31 AM |