Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный курилка или онлайн-группа

[Людмила]

Дались вам эти конструкты с системами. Ну их убогих.
          Я вот про то что, ведь смыслом деятельности может быть только сама деятельность. А вне ее никакого смысла нет. То есть смысла самого по себе нет. Есть только постоянный процесс, изначально бессмысленный (смысла то нет). И вот чтобы не мучиться кто то придумал смысл и сказал, что его надо искать. Вот нашли нет там ничего. То есть вообще ничего нет.
          Зачем тогда деятельность (например разума) если она бессмысленное блуждание бесцельное и бесполезное.

Ну, какой смысл в еде, сне, сексе, нежности, любви, дружбе, различных интересах и т.п.?! Ведь, это же такое удовольствие - заполнить пустоту! Вы так еще и не поняли, что обитаете в мире пищи и голода, и наслаждения, связанного с его утолением?! Потеря именно этого смысла случилась во времена грехопадения: люди стали стыдиться и стыдить других за этот простой смысл жизни, изображая из себя черт знает что. Король голый - вне всякого сомнения (!), но кто сказал, что правильно - быть одетым?!.....

[irina]

Дались вам эти конструкты с системами. Ну их убогих.
          Я вот про то что, ведь смыслом деятельности может быть только сама деятельность. А вне ее никакого смысла нет. То есть смысла самого по себе нет. Есть только постоянный процесс, изначально бессмысленный (смысла то нет). И вот чтобы не мучиться кто то придумал смысл и сказал, что его надо искать. Вот нашли нет там ничего. То есть вообще ничего нет.
          Зачем тогда деятельность (например разума) если она бессмысленное блуждание бесцельное и бесполезное.

Ох, эти одесситы! Значит, это мне дались "конструкты и системы"?!

Любите Вы, Дон, спорные утверждения!
Давайте тогда разбираться, что Вы "смыслом деятельности" называете.

Вот, например, младенцы, когда у них зубы режутся, грызут все подряд и даже совсем несъедобное. Абсолютно бесполезное занятие в смысле удовлетворения непосредственной пищевой потребности, но зато приносящее массу удовольствия этим грызунам, да в чем-то облегчающее прорезывание зубов, а кроме того снимающее напряжение.

Не нравится пример?! Настаиваете на рассмотрении "деятельности разума"?
А что для Вас могло бы считаться целью "деятельности разума"?
Раз уж Вы так категорично утверждаете, что нет ни смысла, ни цели, ни пользы, то, видимо, изначально были какие-то представления, что они должны быть, а потом путем проверок дошли до Вашего "и скучно, и грустно"

[Людмила]

Вы загадка, Людмила. Развязываете пары... Кто вы ? Судья ? Работник ЗАГСа ? Психотерапевт ?    Говорите о сакральном иудаизме, о каббале, о печали и радости... И аватару вы выбрали такую вот неожиданную... Кто же вы по профессии и образованию ? Впрочем... если не хотите разрушать загадочность, можете не отвечать.

Я валаамова ослица, уважаемый Вий, которая заговорила...

[irina]

Я валаамова ослица, уважаемый Вий, которая заговорила...

Это Вы-то, Людмила, покорная и молчаливая женщина?!

Признаюсь, и меня мучает любопытство - хочется узнать, чем же Вы занимаетесь по жизни...
И живете Вы, похоже, не близко, судя по тому как рано появляются Ваши посты, либо тоже получница

[DON]

"Вы так категорично утверждаете, что нет ни смысла, ни цели, ни пользы". Я ничего не утверждаю я спрашиваю, а что если их нет. Тогда чем младенец грызуший отличается от какого нибудь мыслителя. Деятельность младенца не имеет целей для разма (только физиология). И деятельность мыслителя тоже не имеет целей для разума, целей ведь если нет.
Тогда в чем заключается это самое мышление. Может и нет его вовсе. Нет ни разума ни всех его проявлений. Одно сплошное грызение всего подряд.

[irina]

Я ничего не утверждаю я спрашиваю, а что если их нет. Тогда чем младенец грызуший отличается от какого нибудь мыслителя.
        Тогда в чем заключается это самое мышление. Может и нет его вовсе. Нет ни разума ни всех его проявлений. Одно сплошное грызение всего подряд.

Cегодня по радио слышала, что у муравья самый большой мозг на земле из всех животных

Хотите сказку про муравья? Есть такой писатель Тоон Телленген...Специально для Вас, Дон, исполняется впервые, мною:

"- А ты не думала, белка, что мы когда-нибудь закончимся? - спросил однажды муравей.
Белка удивленно посмотрела на него.
- Ну, как заканчивается праздник, - сказал муравей, - или путешествие.
Белка не могла себе это представить.
А муравей посмотрел в окно, куда-то далеко за деревья, и сказал:
- Не знаю, не знаю... - и на лбу у него залегли морщины.
-И как же мы закончимся? - спросила белка.
Этого муравей не знал.
- Когда заканчивается праздник, все идут домой, - сказала белка. - А когда возвращаешься из путешествия, то потираешь лапки и лезешь в шкаф за медом. А вот если мы закончимся...
Муравей молчал и только странно похрустывал передними лапками.
- Это что за звук? - спроисла белка.
- Хруст, - ответил муравей.
Потом они долго молчали.
Муравей поднялся и заходил взад-вперед по комнате, заложив лапы за спину.
-Ты думаешь об этом? - спросила белка.
-Да, - ответил муравей.
-И уже что-нибудь придумал?
-Нет.
Муравей снова сел.
-Я не знаю, -сказал он. - А я ведь знаю почти все, ты ведь в курсе, белка...
Белка кивнула.
- А что я не знаю, - продолжал муравей, - это должно быть уму непостижимо. Но вот закончимся ли мы...
Он покачал головой.
Белка налила по чашечке кофе. Муравей осторожно сделал глоток"


Я вот о чем подумала, Дон, у Вас, видимо, "сентябрьский синдром" - Вы ведь уже ко 2 сентября обычно прочитывали все учебники и сидели маялись, а сейчас уж вроде и не мальчик, а как накатит что-то

Да, и пусть нет никакой разницы между младенцами и мыслителями.
Людмила верно подметила, что зато столько удовольствия от самых бессмысленных занятий.

Не грустите, Дон!

[Людмила]

Это Вы-то, Людмила, покорная и молчаливая женщина?!

Нет, и это без юмора, как женщина, я покорна и молчалива, и не потому, что запугана, а потому, что мудра... И, разве мы здесь говорим?! Сплошное мышление (вслух!)...

Признаюсь, и меня мучает любопытство - хочется узнать, чем же Вы занимаетесь по жизни...

Пытаюсь прочесть Книгу Жизни и не оставить в неведении о ней таких умненьких и любознательных женщин, как Вы... А, если серьезно, то, позади годы осмысления, практических экспериментов и довольно неожиданных выводов, способных потрясти устоявшиеся основы нашей человеческой умности (ну, конечно же, я имела в виду - глупости!).

И живете Вы, похоже, не близко, судя по тому как рано появляются Ваши посты, либо тоже получница

Здесь Вы очень догадливы, я, действительно, живу очень далеко - на другом конце нашей с Вами планеты, но... все той же планеты. Хотите поговорить или ЕСТЬ, о чем поговорить?!

[Людмила]

По-московскому времени я уже час, как именинница!

[irina]

По-московскому времени я уже час, как именинница!

С днем рождения, Людмила! (Похоже, уже совсем скоро Вы будете именинницей и по тому времени, по какому живете сейчас). Всех благ, любви и нежности!

Как удивительно, что в маленькой курилке опустевшего философского сайта собрались четыре "монаха" из разных мест некогда одной страны!

Мне нравится этот анекдот про психологов с сакраментальным: "Хотите поговорить об этом?", но всерьез мне сложно объяснить, что я делаю на этом чужом мне сайте.

По сути, ради того, чтобы послушать ваши разговоры с Вием я и перебралась сюда с сайта психотерапевтов.

А пока один из вас обдумывает свои ответы, я методично обследую все закоулки сайта, знакомясь со старожилами.
Должна заметить, что число старожилов день ото дня уменьшается - видимо, резкий и охлажденный ум (или его подобие ) тоже нуждается в эмоциональной подпитке и тепле, а здесь лишь позволительны подавленная агрессия в форме иронии и сарказма да заносчивость.

Уйдете вы с Вием, пойду и я своей дорогой.

[Вий]

Я валаамова ослица, уважаемый Вий, которая заговорила...

Но ведь Валаамова ослица не развязывала пары.

Сообщение отредактировал Вий - Sep 13 2006, 10:51 AM

[irina]

Но ведь Валаамова ослица не развязывала пары.

Приятно понимать, что и даже очень умные мужчины бывают исключительно настойчивыми, когда жаждут удовлетворить свое любопытство.

Но вообще-то мне нравится метафора Людмилы: так много любопытных значений возникает, если вспомнить саму историю из Книги Чисел...
Похоже, Вий, по мысли Любмилы, а по моим домыслам, в Вас есть что-то от того самого прорицателя, что направлялся к царю
По крайней мере, Ваша последняя беседа в ветке "Добро и зло" принимает подобный оборот.

[Вий]

А пока один из вас обдумывает свои ответы, я методично обследую все закоулки сайта,

Мы не обдумывам. Мы вяло достаём из сундука, и долго сдуваем пыль.

[Людмила]

Но ведь Валаамова ослица не развязывала пары.

А, Вы что, всерьез полагаете, что святые писания повествуют свои оригинальные и поучительные истории исключительно для умственных упражнений ничего не смыслящих в жизни и оставивших эту жизнь возгордившихся скопцов?! Как рушился храм, так он будет и восстановлен, а рушился он в 3-й главе Бытия... Очень странными выглядят все библейские истории на фоне этой одной единственной, Вы не находите?! А, то, что касается ослицы, то всем нам не мешает быть немножко дураками, ведь, в конечном итоге, этот мир только и держится на них: ослица была покорна, но пророчествовала... о покорности!..

[Людмила]

С днем рождения, Людмила! По сути, ради того, чтобы послушать ваши разговоры с Вием я и перебралась сюда с сайта психотерапевтов.
Уйдете вы с Вием, пойду и я своей дорогой.

Спасибо за поздравление и за Ваш сердечный выбор! Поверьте, Вы еше выйдете отсюда, как евреи вышли из Египта, будучи одаренной сокровищами, главное, чтобы нашему (да, простит мне Вий подобную фамильярность!) "даже очень умному мужчине" не изменило чувство "исключительной настойчивости"! Ваша дорога уже никогда не станет настолько "своей", чтобы об этом так безвременно грустить... И напишите мне, пожалуйста, можно ли к Вам обращаться по-русски?

[Вий]

А, Вы что, всерьез полагаете, что святые писания повествуют свои оригинальные и поучительные истории исключительно для умственных упражнений ничего не смыслящих в жизни и оставивших эту жизнь возгордившихся скопцов?!

Я так не полагаю. Думаю, что и остальным останется.

всем нам не мешает быть немножко дураками

Мне лично - совсем не мешает.

ослица была покорна,

Если уж о ослице, Людмила, то эпизод описанный в Чис.22;21-33, нужно понимать в свете особенностей библейского языка. В данном отрывке сказочность употребляется как форма, при помощи которой выражается лишь та мысль, что пророк-то - ложный : ослица видит Ангела, а пророк не видит - что же это тогда за пророк ! Вот и всё. И упаси Бог понимать данный отрывок, как имевшее место историческое событие, как действительную прогулку Валаама с ослицей, во время которой она заговорила. Нет. Звери не разговаривают, и Библия не сказки о животных : Библия имеет свои специфические жанры, и не зная их, можно такого там вычитать ! Поэтому до реформации Библию не разрешалось читать без руководства Церкви.

[irina]

И напишите мне, пожалуйста, можно ли к Вам обращаться по-русски?

А как же?!!
Просто при регистрации я не сообразила перейти в другой режим и написала свое имя по-английски.

Я - Ира, Ирина и любые прочие сокращения

[irina]

В данном отрывке сказочность употребляется как форма, при помощи которой выражается лишь та мысль, что пророк-то  - ложный : ослица видит Ангела, а пророк не видит - что же это тогда за пророк ! Вот и всё.

Мне нравятся, Вий, некоторые Ваши обороты...Вы разрешите мне иногда их употреблять?
Например, я начну свою речь так:"Дерзну от своего скудоумия возразить Вам" Вспоминая многое из того, что слышала от Вас и Людмилы, я думаю, что притча не о ложном пророке, о возгордившемся, поверившем в превосходство своего разума и потерявшем свой дар.

Если думать о разговорах, которые я слушала на этом сайте, то часто именно такими предстают многие собеседники - уверовав в непогрешимость своих знаний, им сложно услышать и воспринять новое, особенно в непривычной форме.
В каком-то смысле, на мой взгляд, утрачен вкус к разговору, побуждающему к размышлению...

[Вий]

Ну, какой смысл в еде, сне, сексе, нежности, любви, дружбе, различных интересах и т.п.?! Ведь, это же такое удовольствие - заполнить пустоту! Вы так еще и не поняли, что обитаете в мире пищи и голода, и наслаждения, связанного с его утолением?! [U]Потеря именно этого смысла случилась во времена грехопадения: [/U]

А вот, кпримеру, поросята, никогда его не теряли, и в отличии от людей, всегда жили осмысленно.

[Вий]

но кто сказал, что правильно - быть одетым?!.....

Никто не говорил. Вполне можно ходить голым. А что нам ?

[Вий]

Ну, какой смысл в еде, сне, сексе,...  и т.п.?! Ведь, это же такое удовольствие... !

Мне вот подумалось : представим себе, какова была бы реакция собеседников светского слона, лет сто назад, если бы какя-нибудь присутствующая дама, сказала вот это.