IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Наука и религия – непересекающиеся дополнения друг

Ронвилс
post Sep 13 2010, 11:07 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 422




Поскольку наука - детище сравнительно молодое, ему присущи некоторые стереотипы психологического плана, тянущиеся в качестве атавизмов (точнее - архетипов сознания) с далекого прошлого, куда включен и опыт политической жизни. Но потихоньку наука выбирается из этого болота. И даже никому неизвестные гении (всякого рода чудаки), если их мысли конструктивны и дают практические результаты, порой получают заслуженное признание. А вот религия, наоборот, сильна именно своей традицией. В непогрешимости своих постулатов религия черпает силу и сплачивает свою паству. Теоретически, конечно, можно провозгласить некую идеальную форму религиозного мировоззрения, в котором постулируется вечное стремление к знанию, к истине, к прогрессу и т. д. Но, как показывает опыт, именно в стабильности своих постулатов, в большой консервативности своих ритуалов (вплоть до мелочей) определенное религиозное течение сохраняет свою стабильность и держится века. А если учение "размыто", легко модифицируется и приспосабливается под модные течения мысли, то рано или поздно оно либо сходит с арены, либо примыкает к более консервативному течению, как правило - тому, которое доминирует в той области, где находятся его адепты.
Новый пророк, который провозглашает свод новых догматов, естественно, сильно рискует. К примеру: провозгласили Мормоны в своей священной книге божий постулат о том, что негры - это согрешившие евреи, которых бог "перекрасил" в черный цвет. Казалось бы, ну что вам стоит сейчас, в наш просвещеный век, модифицировать свои постулаты? Но попробуй хоть один раз это сделай и все - поправки посыпятся одна за другой. А это - нестабильность, шаткость. Разумеется, они на это не идут. Поэтому очень удачным является вариант, когда пророк провозглашает такой свод догматов, который не старится в течение веков. Тогда есть время для развития, укрепления и продуктивного существования данного религиозного течения. Но все равно, рано или поздно, а постулаты теряют свою исключительную роль и силу. Тогда то и возникает необходимость в новых пророках.
Можно, конечно, провозгласить такие постулаты, которые мало что проясняют и ни к чему не обязывают. К примеру: " бог вас любит", "будьте добрыми и отзывчивыми", "все проходит, и лишь любовь божья вечна", "не крадите и не желайте зла ближнему", "кто мало имеет - тому нечего терять" и т. д. и т. п. Такие "постулаты", действительно, могут спокойно существовать века (и даже тысячелетия) и всегда найдутся люди, готовые их отстаивать вне зависимости от изменяющихся условий жизни. Но ведь и практическая сила подобных "перлов" столь же сомнительна, как и их конкретная применимость к сложным реалиям жизни. Не случайно же существование подобных "откровений" ничуть не мешало вести многочисленные войны и переживать ужасы различных тираний за тысячелетия доминирования различных "религий добра". А так же: сжигать библиотеки, преследовать научную мысль и закрывать все учебные центры (за исключением богословских).
Так что пусть уж новые пророки дают более конкретные руководства жизни и пытаются что-то менять в более конструктивном плане. В этом случае, если уж ошибся, то ошибка быстро вылезет наружу и послужит хорошим поводом для критики. Но сам пророк не должен говорить: "я думаю", "мне кажется", и т. д. Вся сила веры именно в догматике и отсутствии колебаний.
Что же касается науки (с позиции современного течения мысли) то ее постулаты должны с самого начала носить характер условностей, в которые ты не обязан верить, но которые должен принять в качестве исходного материала для анализа тех явлений, которые данная наука изучает. Тебе предоставляется право либо принять указанную систему аксиом (а может - одну из набора возможных) и в этих рамках анализировать фактический материал, либо предложить свои аксиомы и столь же тщательно анализировать те же факты. Критерий один - непротиворечивость и соответствие результатов анализов фактически наблюдаемым явлениям. То есть в идеале наука должна быть творческой лабораторией мыслящих людей, пытающихся разобраться с феноменами жизни, что окружают человека и лежат в его собственной природе.
Р. Фейнман в книжке "О характере физических законов" говорил, в частности, следующее. Хороший исследователь должен держать в уме самые различные концепции, объясняющие одни и те же явления. Хотя математически они могут быть идентичными, но подходы - совершенно различны. Тогда новое явление в одной объяснительной системе может легко просматриваться, а в другой - даже не будет ни малейшего намека. Зато в другом случае все может сложиться наоборот. Психологически-то оно, конечно, куда приятней иметь самую универсальную систему, одинаково хорошо проясняющюю любой опыт с единой позиции. Но такой идеал в науке практически недостижим, а работать и развиваться надо. Даже условное и относительное знание приносит очень ощутимые результаты. И в науке это - главное.
Что же касается догматической системы, присущей религиозному учению (или философскому мировоззрению), то тут именно практическая польза заключается в том, что человек имеет некий "стабильный каркас", в котором всему находится место. Благодаря этому он психологически чувствует себя комфортно и уверенно. Он не терзается в сомнениях, все ключевые вопросы за него уже решены.
Конечно, многие в наше время и науку захотели сделать для себя таким же "мировозренческим каркасом". Собрали основные научные парадигмы о всех ключевых вопросах жизни природы и общества и превратили их в "непререкаемые догматы нового научного века". Но это, по большому счету, незаконная религия и философия. Не предназначена наука для этого! Это лишь метод, творческая лаборатория, где все должно находиться в динамике. В динамике, в гибкости, сила науки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Ронвилс-2
post Dec 14 2010, 12:16 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 168




"Фотоны света от Солнца вне плоскости орбиты Земли не могут быть определены с Земли и посему существуют лишь благодаря Интерпретации полученного людьми Знания о источнике Света и Солнца, в том числе."
"Согласно моему Человеческому Здравому Смыслу в природе нет отдельно ни эмпирических ни абстрактных объектов, а есть Сингулярность Воздействия на человеческое существо..."

Вот я, Федя, именно это и имел в виду, когда говорил, что невозможно убедить крайнего субъективиста в реальном существовании "объективного". Ведь объективное, по определению, совершенно независит от нашего сознания. Оно может более или менее адекватно отражаться этим сознанием. Ведь рецепций может быть множество (если брать живую природу вообще). Да и расширить возможности рецепций можно довольно значительно. А уж интерпретаций на полученные комплексы ощущений могут разниться до бесконечности. И именно ОБЪЕКТИВНОСТЬ является тем ключевым фактором, который В ПРИНЦИПЕ делает возможным скоррелировать различные интерпретации одного и того же явления. Подобное утверждение носит аксиоматический характер и попытка его доказать - гиблое дело (тем более - крайнему субъективисту).
А относительно объективного существования категории "абстрактного объекта", не имеющего отношения к пространству и времени, я не поленюсь и еще раз приведу вам мнение современной науки логики:

"Ни номинализм, ни концептуализм не являются удовлетворительными концепциями с современной точки зрения. Несостоятельность этих концепций подтверждается всем опытом развития теоретических наук, в первую очередь математики...
Концепция реализма, в отличие от номинализма и концептуализма, на протяжении всего периода становления логики как науки являлась плодотворной основой для разработки логических учений, ставших впоследствии классическими."

Ну неужели же непонятно, что именно практика, именно договоренность людей на "площадках социальных комуникаций" убедительно показали силу и практичность таких воззрений на природу абстрактных объектов?
Я понимаю, что крайне сложно внушить автору носителя "...человеческого Здравого смысла, описать который можно как совокупность человеческого реагирования согласно природы его существа", что его понимание "совокупного человеческого реагирования" вовсе не обязано отражать объективную истину. Что это может быть лишь одной из ИНТЕРПРЕТАЦИЙ тех процессов, свидетелем которых он является, причем интерпретацией - далекой от истины.

"Материальный по своей природе человеческий мозг воспринимает не материальное, в воспринимает Воздействие, из которого выстраивает Материальное, благодаря качествам своей рецепции".

То есть получается, что МАТЕРИАЛЬНОЕ определяется путем его построения мозгом, обладающим специфическими качествами своей рецепции. Вы даже не осознаете абсурдность своего утверждения! Как же можно с вами спорить об объективности и материальности?!
А уж если услышать такой перл:
"за пределами человеческого существа нет ни материального и нет ни идеального - там просто нет ничего и пределы этого существа описаны диапазоном приемлемости его рецепции...", то поневоле задумаешься - а имеет ли смысл о чем-то спорить и дискутировать? Причем, подобная "высокая философия" преподносится жестко, безапелляционно и с претензией на единственно правильную!

Ну а что касается Ксари, то я отвечу так (только не обижайтесь). Больше читайте и вникайте в написанное (и не только мной). В противном случае дискутировать с Вами - еще менее продуктивно, чем с Федей.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Ронвилс   Наука и религия – непересекающиеся дополнения друг   Sep 13 2010, 11:07 AM
dimitri   Все можно сказать гораздо проще... И наука и религ...   Sep 13 2010, 01:07 PM
Вий   Потрясающий бред! :) Я как-нибудь таки заведу...   Dec 12 2010, 01:39 PM
Федя   То есть пост - это ритуал. :) [snapback]22983 Кон...   Dec 12 2010, 03:13 PM
Вий   Конечно -Ритуал. А что еще? [snapback]22985 Да,...   Dec 15 2010, 10:37 AM
Ронвилс   Значит, как я понял, религия может "спекулиро...   Sep 13 2010, 03:38 PM
Вий   Нет, мы не обидимся, мы пьём кофе и улыбаемся. :)   Dec 12 2010, 01:43 PM
dimitri   А что, этого мало?   Sep 13 2010, 05:13 PM
Ронвилс   Кстати. Слабое место науки - это не только вопросы...   Sep 14 2010, 05:54 PM
Федя   Вопросы Смерти ничуть не слабое место науки. Боле...   Sep 14 2010, 10:33 PM
Людмила   Вы будете смеяться, но смерть, как и пустое мес...   Sep 16 2010, 01:23 AM
dimitri   Я привел принципы науки и религии... Наука - безл...   Sep 14 2010, 06:15 PM
Ронвилс   Ну, скажем, не сама смерть (как физический феномен...   Sep 15 2010, 10:43 AM
Квестор   dimitri #6 Дмитрий, по поводу того, что Бог - раз...   Sep 16 2010, 02:31 AM
dimitri   "И как это ты, Афоня, все успеваешь? И в фонт...   Sep 16 2010, 05:40 AM
Квестор   Дмитрий, подумайте, из определения Бога, как все- ...   Sep 16 2010, 06:37 AM
dimitri   Попробую объяснить... Однонаправленный канал - это...   Sep 16 2010, 07:19 AM
Ронвилс   "У нас есть воля... По крайней мере мы так эт...   Sep 16 2010, 09:30 AM
dimitri   Я не это имел ввиду. Скорее декартовское: я ощущ...   Sep 16 2010, 09:56 AM
Ронвилс   Интуитивно-то оно понятно, что прежде всего мы наб...   Sep 16 2010, 02:40 PM
dimitri   А можно начать с факта существования желаний не ...   Sep 16 2010, 03:27 PM
Ронвилс   Вновь-таки, не так все сложно и однозначно. Вот сп...   Sep 16 2010, 03:55 PM
dimitri   Мораль - это довольно сложно и долго объяснять... ...   Sep 16 2010, 06:43 PM
Ронвилс   Ну как же, Дима, "к религии не имеют никакого...   Sep 16 2010, 07:47 PM
dimitri   Ну это не христианские заповеди, а иудейские (моис...   Sep 16 2010, 08:07 PM
Ронвилс   Дима, с удовольствие просвещу тебя. Загляни в Еван...   Sep 16 2010, 09:36 PM
dimitri   В поте лица добывать хлеб или жить как птица, не д...   Sep 16 2010, 10:12 PM
Квестор   Дмитрий, Вы написали: "Однонаправленный канал...   Sep 17 2010, 05:12 AM
dimitri   Квестор, а можно яснее? Царство божие - это здесь ...   Sep 17 2010, 05:27 AM
Квестор   Дмитрий, начинать надо с себя, и просто поменьше в...   Sep 17 2010, 06:34 AM
dimitri   В Пакистане, Афганистане, Индии, Северной Корее......   Sep 17 2010, 07:07 AM
Ронвилс   "В Пакистане, Афганистане, Индии, Северной Ко...   Sep 17 2010, 09:23 AM
dimitri   ПОясню. Просто не воровать и не воевать - не доста...   Sep 17 2010, 09:38 AM
Ронвилс   А я даже и не спорю. Вопросы разумного и оптимальн...   Sep 17 2010, 12:57 PM
dimitri   Я считаю, что это скорее философия, так как здес...   Sep 17 2010, 01:29 PM
Ронвилс   Если условиться, что наукой считается то знание, к...   Sep 17 2010, 02:20 PM
dimitri   ОПять же критерий, как науки, так и философии - пр...   Sep 17 2010, 03:13 PM
Dasha-2   "Философия патриотизма", как Вы выразил...   Nov 23 2010, 11:33 PM
dimitri   Разовью немного тему... Либеральная философия расс...   Sep 17 2010, 03:29 PM
Ронвилс   Я понимаю, что любые мои философствования - лишь с...   Sep 17 2010, 08:24 PM
dimitri   В том-то и дело! Например, либералу (настоящем...   Sep 17 2010, 09:30 PM
Ронвилс   При большом желании, наверное, можно убедить друго...   Sep 20 2010, 01:40 PM
dimitri   К сожалению убеждать не получается... Люди как пра...   Sep 20 2010, 04:13 PM
Времяоныч   Религия - это система взглядов на жизнь, отражающа...   Nov 16 2010, 05:19 PM
Федя   Все религии отражают связь Трансцедентного мира с...   Nov 23 2010, 03:29 PM
Ронвилс   Не с целью критики, а так - к слову. Последняя фра...   Nov 23 2010, 10:21 PM
Victor 2   Этот учитель все верно сказал. Скажите пожалуйста ...   Nov 23 2010, 10:28 PM
Квестор   РонвилсАбсолютно правильно, образ (идея) может быт...   Nov 24 2010, 03:42 AM
dimitri   Я не совсем понимаю, о чем это... Предсказание с...   Nov 24 2010, 07:19 AM
Федя   Ваша, назовем так, Ремарка. отражает вашу неспосо...   Nov 24 2010, 08:54 AM
Ронвилс   Увы, увы! Ментальный мир существует объективно...   Nov 24 2010, 11:21 PM
Victor 2   Заставить действительно невозможно, но самому прий...   Nov 25 2010, 12:01 AM
Федя   Это утверждение не соответствует действительности...   Nov 25 2010, 07:58 AM
Ронвилс   Феде. Вот я и говорю (а вы - подтверждаете мою мыс...   Nov 25 2010, 02:04 PM
Федя   Если я не воспринимаю вашу "Развитую концепц...   Nov 26 2010, 08:53 AM
Времяоныч   Идеи наличия Закона и Законодателя, воздаяния и сл...   Nov 25 2010, 02:39 PM
Ронвилс   Пусть не полностью, но прочитал Ваши концепции и в...   Nov 27 2010, 12:25 PM
Федя   Вам стало не интересно. Именно об этом я и говорю...   Nov 28 2010, 11:16 AM
Ронвилс   Вот именно, Федя, ВЗАИМНЫМ интересом. А для этого ...   Dec 1 2010, 10:30 PM
Федя   Для этого ничего не надо. Вы формулируете свою мы...   Dec 2 2010, 09:23 AM
Истопник   По сути, наука и религия не могут дополнять друг д...   Dec 2 2010, 06:50 AM
Ронвилс   Отрицать важность рекламы и, главное, актуальность...   Dec 2 2010, 10:19 PM
Федя   Истина как илюбой иной продукт человеческой деяте...   Dec 3 2010, 09:03 AM
Истопник   Всегда в мире были посредники которые разъясняли ...   Dec 4 2010, 02:43 AM
Федя   Думающий человек оценивает Источник информации из...   Dec 4 2010, 08:56 AM
Квестор   Ронвилс, посмотрите, пожалуйста: www.kogan-im.com...   Dec 3 2010, 03:24 AM
Квестор   Еще одна работа в Федину копилку муд... рости: htt...   Dec 3 2010, 03:47 AM
Ронвилс   Позиция человека, утверждающего, что ИСТИНА - суть...   Dec 4 2010, 02:09 PM
Федя   Если фотоны звезды созвездия Орион достигают зв...   Dec 4 2010, 03:44 PM
Квестор   Ронвилс, а почему бы Вам самому ни заняться делом,...   Dec 5 2010, 12:00 AM
Абдулла   Грешно называть ближнего придурком. Но советоват...   Dec 5 2010, 07:57 AM
Федя   Да, ладно, Аблулла , не кокетничайте. Тем более, ...   Dec 5 2010, 09:21 AM
Квестор   Федя, Вы посмотрели http://www.chronos.msu.ru/RRE...   Dec 6 2010, 02:27 AM
Федя   Вы-таки серьезно принимаете меня за идиота, спосо...   Dec 6 2010, 07:37 AM
Истопник   Так вы тоже заниметесь пророчеством..........   Dec 8 2010, 02:38 AM
Квестор   Вот и ладненько, феденька, выяснилось, что читать ...   Dec 7 2010, 01:33 AM
Федя   Любая информация-Факты или не Факты, Домыслы или ...   Dec 7 2010, 09:40 AM
Квестор   Федя, я признаю, что я недоумок... Поскольку я зна...   Dec 8 2010, 04:31 AM
Федя   ВЫ не только не обнимаете необъятное, вы непослед...   Dec 8 2010, 09:38 AM
Квестор   http://flogiston.ru/library/bernstein Н.А.Бернштей...   Dec 9 2010, 05:18 AM
Федя   Не тупо, а сознательно и логику этой сознательнос...   Dec 9 2010, 08:27 AM
dimitri   Вся деятельность человека строится на предугадыван...   Dec 9 2010, 10:43 AM
Квестор   Федя, это в Вас самопроекция бушует... А может быт...   Dec 10 2010, 12:37 AM
Федя   Вы, Квестор, мне кажется держите во рту немеренно...   Dec 10 2010, 10:47 AM
Квестор   Федя, Вас в рот брать? Не, я лучше хлебушка поем. ...   Dec 11 2010, 03:28 AM
Квестор   Научный анекдот для Феди: Шрёдингер ходил по комна...   Dec 11 2010, 04:43 AM
Федя   Очень смешно, Квестор, невероятно, но зачем Это н...   Dec 11 2010, 10:50 AM
Абдулла   Лично у меня отвращение вызываете Вы, Федя... Кв...   Dec 11 2010, 08:37 PM
Dasha-2   Надо честно признать :) ... как ни прискорбно :(...   Dec 11 2010, 11:26 PM
Истопник   Нельзя лишать человека возможности исправится, по...   Dec 12 2010, 07:31 AM
Федя   Поскольку лучший судья своего поведения есть сам...   Dec 12 2010, 09:18 AM
Истопник   Только личности одной национальности, не предпола...   Dec 13 2010, 06:19 AM
Федя   Личности никакой национальности не имеют никаких ...   Dec 13 2010, 08:05 AM
Ронвилс-2   Попытаюсь в третий раз ответить Феде. Не понимаю -...   Dec 13 2010, 11:53 AM
Ксари   Ронвилс! Не понимаю, чего Вы стесняетесь? Неуж...   Dec 14 2010, 12:16 AM
Федя   Событие взаимодействия в природе определяется Сви...   Dec 14 2010, 09:13 AM
Ксари   Ронвилс, Вы какой-то старомодный инопланетянин. О ...   Dec 15 2010, 05:19 AM
Вий   Зря теряете время. Я пытался втолковать всё это Ф...   Dec 15 2010, 10:57 AM
Ронвилс-2   "Фотоны света от Солнца вне плоскости орбиты ...   Dec 14 2010, 12:16 PM
Ронвилс-2   Ксари! Вы думаете, что используя сильные эмоци...   Dec 15 2010, 11:01 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 07:30 PM
Реклама: