IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll
Whale
post Oct 13 2010, 01:11 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



Собственно, наука - которая так пренебрежительно относится к философии - как к чему-то устаревшему и ненужному - наука чурается этой темы, обходит ее стороной. Оно и понятно - тема слишком размытая и туманная. Не интересно, и опасно для репутации. Вотчина шарлатанов и психопатов. Да и проверка свидетельств, не относится к компетенции какой-либо науки, если только криминалистики.

Массовые фиктивные свидетельства. Добросовестные заблуждения - люди хотят видеть пришельцев! Действительно: клоака, притягивающая шарлатанов и психопатов, и отпугивающая ученых.

Там, где для науки лед слишком тонок - может ли ступить философия?

Хотелось бы увидеть, каким может быть самый общий, философский взгляд на проблему.
В каком аспекте можно рассмотреть это явление и как сформулировать саму проблему?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Oct 13 2010, 08:01 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Whale @ Oct 13 2010, 02:11 AM)
как сформулировать саму проблему?
А в чем проблема то? Летают и летают, никому не мешают... Вы автор темы, вот и сформулируйте проблему.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Oct 14 2010, 12:34 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



QUOTE(Victor 2 @ Oct 13 2010, 09:01 AM)
А в чем проблема то? Летают и летают, никому не мешают...
Летают ли?

НЛО в современном обществе - элемент массовой культуры и современной мифологии. Вспомните большое количество фильмов про пришельцев. Наука такими вещами не занимается - ей нужен конкретный объект изучения, а его нет.

Но тем не менее, современные представления о мире допускают существование инопланетных цивилизаций. Более того, регулярно передаются радиопослания и ведется поиск внеземных радиосигналов по программам METI и SETI.

Но непосредственно межзвездные перелеты на современном этапе развития науки и техники считаются если не невозможными, то не рациональными - с точки зрения энергозатрат и времени.

Как же относиться к свидетельствам об НЛО?
Это дело сугубо личного мнения, объект веры?
Что необходимо для того, чтобы это стало общепризнаным научным фактом? Является ли необходимым условием наличие вещественных доказательств или может оказаться достаточно видеозаписи или фотографии?

Извините, если я коряво формулирую - у меня нет философского образования.

Сообщение отредактировал Whale - Oct 14 2010, 12:36 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Oct 14 2010, 07:24 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Whale @ Oct 14 2010, 01:34 AM)
Летают ли?
Летают... наблюдают... Пару дней назад в очередной раз видел.
QUOTE
Что необходимо для того, чтобы это стало общепризнаным научным фактом?
Изменить существующее воззрение на мир или мировоззрение и начать искать не на других планетах, а здесь, на Земле. Путь к нашим братьям лежит не через существующее пространство, а через ноль пространства/времени. Грубо говоря, люди, это прошлое тех, кто летает на тарелках или те, кто летает на тарелках, это будущее людей. Возможно вам станет понятней сказанное, если прочитаете сообщение №57 в теме "что было до бытия". ИМХО конечно.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс
post Oct 15 2010, 03:40 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 422




С точки зрения науки, действительно, надо иметь объект исследования. Причем, такой, который можно было бы фиксировать приборами, как-то количественно измерять. А главное, что бы была повторяемость, которую можно хоть как-то заранее предвидеть. Ну, что толку, если я иду (к примеру) за хлебом, а тут, откуда ни возьмись – НЛО. Пока я хоть как-то определенно среагирую – оно уже и улетит.
Что касается философских рассуждений по этому поводу, то ведь это очень зависит от позиции, которую вы занимаете и основные парадигмы, из которых исходите. Уже только одно утверждение, что эти объекты прилетели из космоса, говорит от том, что автор считает НЛО – техническим средством инопланетных цивилизаций. А ведь это не факт. Это просто одна из точек зрения, которую можно долго развивать. Если исходить из того, что эти образования прибыли к нам из параллельных миров, то надо иметь хоть какое-нибудь представление об этих самых «параллельных мирах». Иначе весь разговор получается неконкретным и неопределенным.
В принципе, каждый мыслитель (я даже не уточняю род его основной деятельности) в своих рассуждениях всегда имеет в виду некий «базис», какую-то свою внутреннюю философию, от которой он отталкивается, пытаясь судить о тех или иных вещах. О какой-то абсолютной объективности и беспристрастности говорить не стоит – такого не было и не будет. Другое дело – насколько человек зациклен на своих парадигмах и допускает ли он альтернативные подходы.
Согласно моей личной философии – основные процессы и в космосе, и на Земле – плод деятельности множественного разумного начала, не обязательно воплощенного в физические тела. Сложные формы организации процессов в физической материи (к примеру – в Биосфере) слишком долго осваивались и их трудно с чем-то спутать. Но и в атмосфере Земли, и в гидросфере есть и другие формы организации и управления – более упрощенные. Я их называю, соответственно, «эоловые» и «нептуновые» формы. «Разумное творческое начало», нереализованное в физическом теле как биологический объект, проводит свои эксперименты в атмосфере и гидросфере. Вот мы их и наблюдаем в виде феноменов НЛО. А если человек слишком уж шокирован увиденным, то с ним эти «разумная личность» может войти и в прямой контакт. Тогда он увидит и сообщит такое, что рядом находящиеся люди не увидят и не услышат.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Oct 16 2010, 11:55 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



То есть, НЛО в любом случае останется в рамках личного опыта очевидцев?

Если бы имелись вещественные доказательства, то был бы объект изучения.
Вопрос о значении фото- видео-материалов остается открытым. Ведь это и есть фиксирование приборами. Могут ли они в принципе послужить достаточным доказательством посещения Земли инопланетянами?

Я упираюсь именно в эту версию о происхождении НЛО потому, что это наиболее популярная версия в массовой культуре. Кстати, в случае реального визита, общественное мнение, можно считать, психологически готово к такому развитию событий.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Oct 17 2010, 06:32 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Whale @ Oct 17 2010, 12:55 AM)
Могут ли они в принципе послужить достаточным доказательством посещения Земли инопланетянами?
Ну, допустим, послужили и никто не сомневается в посещении инопланетян. И что дальше? Поговорить с ними захотите? smile.gif Возможно муравей тоже хочет поговорить с человеком, но вы переступаете муравья (хорошо, если не раздавите!) и идете дальше по своим делам...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Oct 17 2010, 10:59 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



QUOTE(Victor 2 @ Oct 17 2010, 07:32 PM)
Ну, допустим, послужили и никто не сомневается в посещении инопланетян. И что дальше?  Поговорить с ними захотите?  smile.gif  Возможно муравей тоже хочет поговорить с человеком, но вы переступаете муравья (хорошо, если не раздавите!) и идете дальше по своим делам...
*



Это было бы большим потрясением для всех. Конечно, захотели бы пообщаться. Думаю, сравнение с муравьем не уместно. Мы же не считаем муравьями людей каменного века?

Другой вопрос - почему люди хотят верить в пришельцев? Мы начинаем осозновать себя единым планетарным сообществом и появляется чувство одиночества во Вселенной? Может быть, это как становление личности?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Oct 18 2010, 06:38 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Whale @ Oct 17 2010, 11:59 PM)
Думаю, сравнение с муравьем не уместно. Мы же не считаем муравьями людей каменного века?
Человек - в любом веке человек. Не нравится вам сравнение с муравьем, сравните с обезьяной или любым другим животным. Вы будете беседовать с обезьяной? Надеюсь, что нет. Ну разве что с похмелья или если вдруг обезьяна первая к вам обратится. smile.gif Правда, в последнем случае обезьяну называть обезьяной будет уже не уместно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Oct 18 2010, 10:40 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



QUOTE(Victor 2 @ Oct 18 2010, 07:38 AM)
Человек - в любом веке человек. Не нравится вам сравнение с муравьем, сравните с обезьяной или любым другим животным
*



Могу предположить, что по всей нашей Галактике (не будем замахиваться на Вселенную) законы природы работают одинаково и сходный поток событий приводит к сходным результатам. Нет оснований предполагать, что инопланетяне в интеллектуальном плане на голову выше нас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post Oct 19 2010, 08:37 AM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




QUOTE(Whale @ Oct 18 2010, 11:40 PM)
  Нет оснований предполагать, что инопланетяне в интеллектуальном плане на голову выше нас.
Нет, так нет... Садитесь в свое личное НЛО, быстренько к ним в гости и никаких проблем...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Oct 20 2010, 05:48 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




Эту тему можно развить в двух направлениях:
- деятельность НЛО
- происхождение НЛО
Что касается первого направления, то НЛО появляется там где намечаются огромные катоклизмы с большой угрозой для жизни людей и там где производятся эксперименты связанные с большим научным прорывом.
По сути дела можно сказать что биосфера, неорганическая часть земли и деятельность человечества находится под определённым контролем. И кто осуществляет этот контроль? То что мир создавался разумно думаю возражений нет. Но вот что собой представляет разум и какие у него есть возможности это большой вопрос. Предположим что наша Земля имеет разум и ей необходимо контролировать все процессы происходящие в ней и на ней. Всё что касается реакций в неорганической и развитие в органической части разум земли может осуществлять по своим внутренним связям. А вот что касается процессов где намечаются огромные катоклизмы с большой угрозой для жизни людей и там где производятся эксперименты связанные с большим научным прорывом, то здесь необходимо быстрое реагирование. И его можно осуществить с помощью биороботов. Разум земли уже давно создал биороботов которые являются дополнительной возможностью воздействия на мир. Перед перестройкой в Киргизской Академии наук работал академик Ельцин который создал карту полётов НЛО и установил по траекториям их полётов точку в труднодоступном районе Тибета. По всей видимости там располагается их база. Но как только началась перестройка и эта информация получила извесность Ельцин и его работники лаборатории не появлялись более на страницах печати даже с туманными разъяснениями.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Nov 2 2010, 10:39 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



QUOTE(Victor 2 @ Oct 19 2010, 09:37 AM)
Нет, так нет...  Садитесь в свое личное НЛО, быстренько к ним в гости и никаких проблем...
*

Вполне возможно, лет через 100. Это тоже вариант: контакт возможен при равных возможностях. Надо подрасти. И все же, у нас пока нет достоверных фактов существования разумных существ с других планет. И ни одно НЛО не было идентифицировано как инопланетный корабль. Да это и не возможно, не зная их признаков.

Сообщение отредактировал Whale - Nov 2 2010, 10:39 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Времяоныч
post Nov 13 2010, 06:47 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 179
Из: Русь, Белгород




НЛО - это когда олигархи переправляют на дирижаблях наркотики в Россию, а деньги за границу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Whale
post Dec 12 2010, 08:26 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 167

Пол: Male



QUOTE(Времяоныч @ Nov 13 2010, 07:47 PM)
НЛО - это когда олигархи переправляют на дирижаблях наркотики в Россию, а деньги за границу.
*

НЛО наблюдаются по всему миру - как вы это объясните?
Люди хотят чуда! Поэтому они видят пришельцев. Наука запретила верить в чудеса и обозвала это мракобесием. Деда Мороза не существует! Но наука не запрещает инопланетян - наоборот, допускает их существование. Чудеса науки и техники - единственно возможное чудо для "современно мыслящего человека".

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Dec 13 2010, 06:06 AM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



В начале девятнадцатого века группу ученых футурологов спросили, что будет главной проблемой городов в двадцать первом веке. Ученые подумали и сказали: Поскольку наблюдается лавинообразный прирост населения городов, основной проблемой в двадцать первом веке будет... уборка конского навоза с улиц!

Это инерция мышления, типа какой главный вид транспорта будет в будущем? Дирижабль на двадцать тысяч человек!

По поводу наличия НЛО и поиска внеземных цивилизаций. Это тоже инерция мышления... Летающие тарелки - дирижабль на двадцать тысяч человек.

Сообщение отредактировал Квестор - Dec 13 2010, 06:08 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
danilo
post Dec 15 2010, 12:48 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 218
Из: Киев

Пол: Male



Проработав в космической и авиационной отраслях СССР более тридцати лет и прочитав тысячи страниц документов, я не обнаружил фактических данных о материальных следах НЛО. mad.gif
Если бы я увидел инопланетный гвоздь - то в моём лице был бы фанат пропагандист - уфолог. А на нет и пропагандиста нет. dry.gif
По поводу визуальных данных - скоро лазерные шоу будут по желанию потребителей для молодожёнов будут предоставлять услугу- встреча с НЛО, поздравления от инопланетян в стихах на любом земном языке. biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Dec 15 2010, 08:34 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(danilo @ Dec 15 2010, 12:48 PM)
По поводу визуальных данных - скоро лазерные шоу будут  по желанию потребителей для молодожёнов будут предоставлять услугу- встреча с НЛО, поздравления от инопланетян  в стихах на любом земном языке.  biggrin.gif
*


Мои поздравления, у Вас прекрасное воображение. Совершенно необходимое качество для новатора-предпринимателя. Зведите тетрадку - интересные идеи для мелкой предпринимательской деятельности. ... Потом мне вышлите smile.gif wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Dec 17 2010, 08:56 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Whale @ Oct 13 2010, 01:11 AM)
Хотелось бы увидеть, каким может быть самый общий, философский взгляд на проблему.


Самый общий философский взгляд на проблему будет таким: из того, что разум нам представлен в человеке, не следует что он в человеке лишь и есть. (Если горят вот эти свечи вот тут, это не означает что не могут могут гореть вот те свечи вон там.)

Это в отношении существования вообще иного разума. А о посещении представителями того разума, нашей планеты - это уже вопрос факта. И коль о подобном факте нет ни очевидных утверждений, ни отрицаний - то и разговор о нём вряд ли возможен.
QUOTE(Whale @ Oct 14 2010, 12:34 AM)

Как же относиться к свидетельствам об НЛО?
Это дело сугубо личного мнения, объект веры?


Увы, да. Это в компетенции личного мнения и веры.


Сообщение отредактировал Вий - Dec 17 2010, 08:58 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вий
post Dec 17 2010, 09:17 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 856




QUOTE(Whale @ Oct 14 2010, 12:34 AM)

Что необходимо для того, чтобы это стало общепризнаным научным фактом? Является ли необходимым условием  наличие вещественных доказательств или может оказаться достаточно видеозаписи или фотографии?

Конечно, обязательным условием является наличие вещественных доказательств. Они должны быть всесторонне изучены, и результатом этого изучения может стать признание того факта, что Землю посещали представители инопланетного разума.

Не исключено, что подобное исследование уже где-то было, и вышеуказанный факт уже давно зафиксирован - но засекречен. Скрыт от общественности из-за каких нибудь особых соображений. Так что, для всеобщего признания факта визита инопланетян необходимо ещё одно условие - огласка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 08:38 AM
Реклама: