IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Wikileaks, Конец традиционной дипломации

Федя
post Nov 30 2010, 09:00 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Традиционная дипломатия в той или иной форме являлась проявлением талейрановского принципа Лицемерия человеческого общения-"Язык дан мне для того, чтобы скрывать свои мысли"-утверждал Талейран.
Ходом прогресса информационных технологий, а именно создания Open Source (программного обеспечения), Wikipedia, Google и т.п. обусловленно и создание формата Wikileaks, и вот уже нет ничего Тайного, чтобы не стало Явным.

Межгосударственные отношения застыли в шоке перед необходимостью преодалеть Лицемерие, на основе которого они формировались последние 200 лет.
Застыли в своей безысходности и государственные институты авторитарных и диктаторских режимов перед лицом очевидности их лицемерия и разоблачения их аморальности.

И лишь демократическое устройство человеческого общества способно искать приемлемые формы человеческого общения вне рамок Лицемерия.

Смею полагать, что дальнейший ход событий приведет нас к дальнейшей деградации государственных институтов, которые все с большей эффективностью будут замещаться вне государственными социумами свободного и искреннего общения людей, примеры которого мы видим в социальных себях интернета.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
dimitri
post Nov 30 2010, 08:10 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



это самый обыкновенный, "класический" либерализм...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Nov 30 2010, 08:36 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ Nov 30 2010, 08:10 PM)
это самый обыкновенный, "класический" либерализм...
*


Классический - понятие растяжимое. Классика - это типа образец... Как я думаю, Вы имели в виду Начальный вариант либерализма, век так эдак 19-ый. Если это так, то почему бы Вам не воспользоваться такими же классическими средставами связи - через знакомых или по почте с конвертом. Вас же более устраивает, как я понимаю, СОВРЕМЕННЫЕ варианты средств связи. Так почему не обратить свое внимание на СОВРЕМЕННЫЕ теории либерализма.... тем более, что он и зараждался УЖЕ как то или иное ГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Т.е. это не прости либерализм-анархизм. ...
А че писать ... мне уже не интересно smile.gif


Федя, а Вы можете себе вообразить такой вариант, когда все условия есть - а люди не разиваются.... музыку новую не пишут, книги новые ленятся писать.... - удовлетворили свое тело! и даже власти не хотят... больные, правда? Дай всем еду, самок и самцов, обеспечь коммуникацию для досуга в зоопарке - и сразу же исчезнет конкуренция и стремление к ВЛАСТИ (вообще, это интересно: правда или нет?). Ну, может быть через поколения, чтоб связка "власть-еда/свое потомство" потеряла свою инстинктивную причинную обусловленность.

Отвелеклись, продолжим воображать. Демократия есть, есть либерализм и есть СВОБОДА ПРЕССЫ и ВЫБОР ПРАВДЫ (ну, вот, например, оппозиционные газеты раздают бесплатно и подкидывают в ящик как РЕКЛАМУ ТОВАРОВ- и все только потому, что их готовы купить - ГОЛОСОВАТЬ РУБЛЕМ - только единицы..... )... а правитель 50 лет один и тот же. Не укладывается в голове, правда? В голове, набитой стереотипами про демократию. smile.gif

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Nov 30 2010, 08:38 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 1 2010, 08:58 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Nov 30 2010, 08:36 PM)
Федя,  а Вы можете себе вообразить такой вариант, когда все условия есть - а люди не разиваются.... музыку новую не пишут, книги новые ленятся писать.... - удовлетворили свое тело! и даже власти не хотят... больные, правда? Дай всем еду, самок и самцов, обеспечь коммуникацию для досуга в зоопарке - и сразу же исчезнет конкуренция и стремление к ВЛАСТИ (вообще, это интересно: правда или нет?). Ну, может быть через поколения, чтоб связка "власть-еда/свое потомство" потеряла свою инстинктивную причинную обусловленность.

Отвелеклись, продолжим воображать. Демократия есть, есть либерализм и есть СВОБОДА ПРЕССЫ и ВЫБОР ПРАВДЫ (ну, вот, например, оппозиционные газеты раздают бесплатно и подкидывают в ящик как РЕКЛАМУ ТОВАРОВ- и все только потому, что их готовы купить - ГОЛОСОВАТЬ РУБЛЕМ - только единицы..... )... а правитель 50 лет один и тот же. Не укладывается в голове, правда? В голове, набитой стереотипами про демократиюsmile.gif
*


Во первых, вообще, я о дипломатии и более шире о принципах межгосударственных отношений в условиях голобализации информационных технологий, одним из коленцев которой является формат Wiki и Wikileaks.

Ну, если же вы копаете эту тему из природы Демократии, я не возражаю можно копнуть и так глубоко потому что демократия вырастает из биологии Реальности , самой по себе.

Я могу представить себе Все потому, что я Знаю как мы, Люди, себе представляем что либо-Реальность, Мифы, фантазии и все подряд.

Прежде всего не могу не отметить ваше и разделяемое с вами Заблуждение о том, что если дать человеку Все основные основополагающие условия его жизнедеятельности он потеряет способность к конкуренции и стремление к власти.
Если человек объединен в этом понятии функциональной системой его сознания, регулирующей внутренюю среду человеческого организма и определяющую реагирование человека на внешнее воздействие, при этом определяя саого себя и окружающий мир Существующими, то он не может быть лишен функции вне эволюционных процессов Бытия и биосферы, но и само лишение функции лишь создает основу для её трансформации в новую функцию-это Эволюция Природы.

Человек не может не двигать ногой потому, что она у него есть и её функция составляет с другими Единство человеческого существа. Человек не может не адаптироваться к изменениям окружающей среды потому, что эта Адапатация осуществляется благодаря функции человеческого сознания.
Особенность Адаптации человеческого существа представлена его Когнитивной функцией определяющей существование человеческого Разума.

В природе адаптации заложен принцип Реагирования. Природный феномен реагирует на воздействие и если способен сохранить свою внешнюю функцию во взаимодействии с другими явлениями природы, то способен и к Адаптации, через трансформацию своей внутренней структуры.

Уверенность в своей правоте (проявление мотивации-инструмента поддерджания баланса гомеостаза внутренних сред человеческого организма) позволяет человеку осуществлять свою индивидуальную деятельность и само осущесвление некоей деятельности есть показатель уверенности человека. Эта уверенность может быть Подсознательной, в случае своего осуществления или Осознанной в случае Доказанности её целесообразности для подобной формы её осуществления, в любом случае сохраняя свою внешнюю функцию во взаимодействии явлений природы как Живущего человека.

В фундаменте Власти лежит инструмент Уверенности в своей правоте, которая мультиплицируясь через убеждение и насилие приводит к созданию социума на основе эмоционального сродства для коллективной деятельности людей, составляющей основу групповой адаптации определенного социума, границы которого очерчены информационными технологиями в которых циркулируют Человеческие Смыслы.

Индивидуальные особенности человека характеризуют степень его претензий к обществу в осуществлении деятельности, которой этот индивидуум придает социальное значение и потому совокупность этих претензий составляет стремление индивидуума к Власти.

Повторюсь, к Власти как к возможности вовлечь в свою индивдуальную деятельность, обусловленную индивидуальной уверенностью, других людей, используя убеждение или насилие или убеждение и насилие одновременно.

Индивидуальное человеческое реагирование отражает Реальность, в которой этот человек живет и эта реальность, формируется из кодов информации о воздействии на человеческое существо. Эти коды представлены биологией нервного импульса человеческого организма, которая отражает время бытия живого организма, представляющего гармонию циклических процессов поддерживающих жизнедеятельность человеческого организма.

Отсюда реагирование человеческого существа биологически детерминировано. Социальная активность человеческого индивидуума складывается из реагирования человеческого существа в сетях информационных технологий социальной коммуникации, присущих определенному человеческому социуму. Отсюда, социальное реагирование фрагментирует образы индивидуальной Реальности представляя её тем большим числом составляющих Пикселей, чем больше людей, а потому и индивидуальных точек зрения, участвует в формировании этой реальности, при этом Время Пространства этой реальности представлено Гармонией циклических процессов, определяющих жизнедеятельность человеческого социума в рамках информационных технологий его социальной коммуникации.

Власть, как мы выяснили может фомироваться через насилие и страх как основу коллективного реагирования, а может осуществляться через убеждение- предложение Выгоды и на основе Морали, составляющие Общественные Инсентивы (стимулы) индивидуального поведения.

Брюсов писал в своем "Ассаргодоне:
"...
И вот стою Один
Величьем упоен
Я царь земных царей
и Царь Ассаргодон
....."
Уничтожив своих врагов покорив и распространив свою власть, основанную на страхе этот человек достиг своей цели-Он Один. Тупик такого поведения очевиден для социума. Это поведение не дает длительного механизма коллективной адаптации социуму, разделяющему власть индивидуума. Социум объединенный такой властью неизбежно деградирует по мере деградации индивидуальных идей своего вождя, которые обязаны деградировать в ответ на объективные процессы накопления новой информации и трансформации среды обитания общества в силу функциональной несостоятельности индивидуальной адаптации для групповой адаптации людей.

Эволюция самоорганизации человеческого общества привела кому, что на первый план стала выходить Осознанная Уверенность в совей правоте, которая треюует Доказанности для формирования эмоционального сродства на всем спектре человеческого эмоционального реагирования, ткань которого представлнега Моралью-Культуральной приемлемостью индивидуального поведения-Человеческого Общества в сетях информационных технологий социальной коммуникации.

Поскольку палитра эмоционального реагирования отражает уровни этого реагирования сложившиеся в жизненном цикле человеческого существа (основны, культуральные и когнитивные эмоции), то и формирование эмоционального сродства через убеждение возможно лишь в смыслах отражающих Когнитивный уровень реагирования людей, фундаментом для оценки образов которого является культуральная Мораль общества.

Лишь реагируя на когнитивном уровне индивидуального сознания человек способен прийти к концесусу через принятие инновационной идеи Конвенциональной, что и отражает достижение состояния эмоционального сродства, основы для коллективной деятельности.

Поскольку спектр эмоционального реагирования многообразет, тои плащадки социальной коммуникации специализированы особенностьями этого спектра. Площадки коммуникации составляют Ветви Разделения Властей демократической самоорганизации человеческого общества.

Суммируя сказанное можно утверждать, что при непременном условии свободы информации и свободы доступа к информационным технологиям Демократия является адекватным инструментом групповой адаптации, отражающей императив Когнитивной функции человеческого Разума, формирующего реальность в мультипликации и фрагментации эмоционального образа индивидуального человеческого сознания в проуесе социальной коммуникации человеческого существа.

Если мы признаем Реальность как коллективный эмоциональный образ коллективного разума людей представленного Информационными технологиями и циркулирующими в них Человеческими Смыслами, то процессы глобализации этих технологий обязаны быть признаны первичными для дальнейшей эволюции механизмов саморегуляции человеческого общества, а стало быть, и определяющих индивиудуальные проявления человеческого существа, самого по себе, в качестве природного феномена в своем жизненном цикле.

Теперь к моим Баранам, пожайлуста-к Wikileaks.
Этот феномен отражает уровень глобального развития информационных технологий. США стали мишенью для этого формата в силу того что Человеческое общество США досигла этого уровня использования оцифрованной информации, представляющей собой эволюционное развитие способов кодирования инфопмации о воздействии на человеческое существо.

Другими словами, Дигитальные технологии представляют Цифру как кодирующий элемент эволюции Нервного импульса в социальной коммуникации людей.

Лицемерие индивидуального поведения, осознанное Талейраном как основа социального поведения людей, в нашей время, оказалось атаковано технологической доступностью информационных технологий, вскрывающий истинные, искренние оценки, формирующие коллективную деятельность людей.

Человечество впервые осознало проблему преодаления Лицемерия межличностных отношений в масштабе международных отношений и Wikileaks- лишь первый звоночек этой проблемы, обещающей полное переустройство человеческого общества на основе достижения конвенциональности Когнитивных образов Эмоционального реагирования Людей.

Несомненно Wikileaks явится средоточием нападок и предметом вражды Власть предержащих, как формат разрушения самой идеи Власти, основанной на Страхе и подсознантельном подчинении общества индивдуальным желаниям и Уверенности в правомочности этих Желаний. Но, плотина дала течь и нет никаких сомнений в том, что Лицемерие будет продалено в объективной тендеции эволюции примата Реальности и Правды, определяющего адекватность механизмов групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.











User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Федя   Wikileaks   Nov 30 2010, 09:00 AM
Dasha-2   Демократическое устройство..... Эх, как ДАЛЕКО ушл...   Nov 30 2010, 06:01 PM
dimitri   Совершеннейшая путаница с первого слова и до после...   Nov 30 2010, 06:43 PM
Dasha-2   В Вашей семье, Дмитрий , все дерутся за пульт? Ну,...   Nov 30 2010, 06:55 PM
Dasha-2   Власть - это конкуренция ИДЕЙ, а конкуренция жоп. ...   Nov 30 2010, 07:03 PM
dimitri   Демократия - не плохо! Но сама по-себе, демокр...   Nov 30 2010, 07:11 PM
dimitri   Чиновник проблема везде и всегда... Именно потому,...   Nov 30 2010, 07:13 PM
Dasha-2   Да Вы, батенька, анархист :) если нет - Определит...   Nov 30 2010, 08:00 PM
dimitri   это самый обыкновенный, "класический" ли...   Nov 30 2010, 08:10 PM
Dasha-2   Классический - понятие растяжимое. Классика - это...   Nov 30 2010, 08:36 PM
Федя   Во первых, вообще, я о дипломатии и более шире о ...   Dec 1 2010, 08:58 AM
dimitri   Классический либерализм - это теория рынка и челов...   Dec 1 2010, 07:20 AM
Dasha-2   приезжайте и все увидите своими глазами. У нас жр...   Dec 1 2010, 11:05 PM
dimitri   Это не есть либерализм! Либерализм - это воз...   Dec 2 2010, 05:40 AM
Федя   Кредо Джулиана Ассанжа и его сайта Wikileaks я бы ...   Dec 2 2010, 08:51 AM
Федя   В принципе, вся человеческая история – это прогре...   Dec 5 2010, 10:16 AM
Dasha-2   Дмитрий, Вы уже изучили хоть какие-либо материалы ...   Dec 6 2010, 01:18 PM
dimitri   Как ужасно все запутано! нравственный диплома...   Dec 6 2010, 01:34 PM
Dasha-2   Все ясно, Дмитрий, американский дипломат- выродок ...   Dec 6 2010, 02:00 PM
dimitri   Ну, Даша, Батька получал миллиарды от России в вид...   Dec 6 2010, 02:11 PM
Dasha-2   отделите просто ЭКОНОМИКУ И ОБМЕН и политику... е...   Dec 6 2010, 02:15 PM
dimitri   У вас большая проблема, вы не можете себя отделить...   Dec 6 2010, 02:34 PM
Dasha-2   Дмитрий, если у Вас проблемы с белорусами (и ИХ вы...   Dec 6 2010, 02:41 PM
Dasha-2   Из данных викилинка: До 2010 года ПО ДОГОВОРАМ Рос...   Dec 6 2010, 03:25 PM
Dasha-2   когда-то в школе я просила у Мамы денег... (на сиг...   Dec 6 2010, 03:39 PM
Dasha-2   Мы, значит 1) демократы и либералы ... и 2)просто...   Dec 6 2010, 04:30 PM
Федя   Я думаю, что ни для кого не секрет, что интернето...   Dec 6 2010, 07:33 PM
dimitri   При чем тут лукашенко... проблема в том, что вы вс...   Dec 6 2010, 04:03 PM
dimitri   Вы повторяете ошибку всех людей не понимающих смыс...   Dec 6 2010, 04:58 PM
Dasha-2   Федя, глядя на меня (и Дмитрий тоже) Вы почему-то ...   Dec 6 2010, 11:39 PM
Федя   Может быть. Может быть. Но от вас Разит вашей тер...   Dec 9 2010, 09:11 AM
Dasha-2   Федя, я не страдаю имперскими амбиция - роль Бела...   Dec 9 2010, 12:23 PM
Dasha-2   Дмитрий, что такое новое "мы": Раньше ...   Dec 7 2010, 12:19 AM
dimitri   Даша, Не надо себе льстить. Поколение Путина и Лук...   Dec 7 2010, 05:44 AM
Dasha-2   Вы не понимаете, Дмитрий. Это не удивительно. Иссл...   Dec 7 2010, 02:01 PM
dimitri   каша   Dec 8 2010, 06:46 AM
Dasha-2   Вы не понимаете, Дмитрий. Это не удивительно. Исс...   Dec 8 2010, 01:19 PM
dimitri   Совершенно бессмысленная классификация. Если вы на...   Dec 8 2010, 01:50 PM
Dasha-2   Вот и поработайте. Хайек не говорит об индивидуал...   Dec 8 2010, 03:18 PM
Dasha-2   когда Вы один, Дмитрий, Вы почти ноль (В ЭКОНОМИЧЕ...   Dec 8 2010, 03:06 PM
dimitri   Человеческое общество организовано таким образом, ...   Dec 8 2010, 03:22 PM
Dasha-2   ... правка не сработала... Дмитрий, Вы Пересмотре...   Dec 8 2010, 03:24 PM
dimitri   я говорю о зеленых и прочих собирающих разлитую не...   Dec 8 2010, 03:30 PM
Dasha-2   Ценность человека - БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ, ориента...   Dec 8 2010, 10:30 PM
dimitri   Еще раз повторю. Если вы дерьмовый работник и вас ...   Dec 8 2010, 10:52 PM
Dasha-2   согласна. Когда ВСЕ сотрудники дерьмовые - это пр...   Dec 8 2010, 11:36 PM
Dasha-2   Неужели Вас [color=red]заставляют делать то, что В...   Dec 8 2010, 11:42 PM
dimitri   Начальник должен мочь уволить подчиненного, которы...   Dec 9 2010, 05:41 AM
Dasha-2   Дмитрий, Вы не либерал. Вы НАЗВАЛИСЬ либералом по...   Dec 9 2010, 02:40 PM
Федя   Одна из отличительных характеристик совкового мыш...   Dec 10 2010, 08:42 AM
Dasha-2   Знаете, Дмитрий, есть такие люди которые не призна...   Dec 9 2010, 12:17 PM
Dasha-2   я говорю о демократии в истинном понимании , а не...   Dec 10 2010, 01:23 PM
Федя   Вы бы прислушались к Павлу, с его идеальным. Нет ...   Dec 10 2010, 05:30 PM
Федя   http://www.facebook.com/sharer.php?u=http%...1%82...   Dec 11 2010, 12:14 PM
Dasha-2   Демократия есть как ИДЕАЛЬНОЕ представление о нем...   Dec 11 2010, 01:44 PM
Федя   RE: Wikileaks   Dec 12 2010, 06:17 AM
Федя   Маразм пишете Вы. Современная система государсве...   Dec 12 2010, 06:24 AM
Евгений Волков   Демократия – есть конечный пункт развития систем...   Dec 13 2010, 07:14 AM
Федя   Нигде в природе нет конечного, как нет и начально...   Dec 14 2010, 07:54 AM
Евгений Волков   Затевая тему, господин Гауфман, неплохо бы Вам ...   Dec 14 2010, 11:57 PM
Dasha-2   паранойя :) коррупция - совсем не пришей кобыле ...   Dec 15 2010, 12:52 AM
Евгений Волков   Даша, Вы правы, безголовым лошадям хвосты не нуж...   Dec 16 2010, 04:07 PM
Федя   Великий поэт, Саша Черный, сказал, правда по неск...   Dec 17 2010, 07:56 AM
Евгений Волков   Наивность, действительно умиляет. От того и логи...   Dec 17 2010, 11:38 AM
Федя   Вопрос в том насколько целесообразны эти действия...   Dec 18 2010, 10:05 AM
Евгений Волков   Ваша наивность все продолжает поражать. Развитие...   Dec 18 2010, 05:09 PM
Федя   Развитие Демократии отражает прогресс информацион...   Dec 18 2010, 06:01 PM
Евгений Волков   Господин Гауфман! Повторю дословно ваши слов...   Dec 18 2010, 09:29 PM
Федя   Путин, сам по себе-Ноль и никакими правами, отлич...   Dec 19 2010, 08:03 AM
Dasha-2   Ну что, Федя? кто из нас социолог? Кто к кому прис...   Dec 14 2010, 10:51 PM
Федя   Социологи, Даша, открою вам секрет, занимаются из...   Dec 15 2010, 09:15 AM
Dasha-2   С добрым утром. :) Вообще, Уебсайты (порнографи...   Dec 15 2010, 10:54 AM
Федя   Порнографические сайты существуют по одной просто...   Dec 16 2010, 08:07 AM
dimitri   Даша, Речь совсем о другом... Совершенно. Каждый ч...   Dec 15 2010, 05:56 AM
dimitri   Ценности всегда познаются и имеют смысл исключит...   Dec 15 2010, 03:07 PM
Dasha-2   Вашу первую фразу необходимо существенно добавить...   Dec 15 2010, 08:25 PM
dimitri   Ценность в сравнении с ценностями других людей - о...   Dec 15 2010, 09:25 PM
Dasha-2   Обменная стоимость... но не все же можно купить.....   Dec 15 2010, 10:32 PM
dimitri   Этого никто не может сказать... в результате взаи...   Dec 16 2010, 04:38 AM
dimitri   Повторю еще раз. Человек - это микрокосм, общест...   Dec 17 2010, 01:35 PM
Евгений Волков   Дмитрий Повторю еще раз. Человек - это микрокосм,...   Dec 17 2010, 03:47 PM
Dasha-2   Дмитрий, Вы совершенно не понимаете. Не политик ...   Dec 17 2010, 11:25 PM
dimitri   Люди в подавляющем большинстве полные идиоты в по...   Dec 18 2010, 07:18 AM
dimitri   Управление обществом - коммунистический бред. Чел...   Dec 18 2010, 08:57 AM
Евгений Волков   Дмитрий! Чтобы показать Вам как вы глубоко ...   Dec 18 2010, 03:15 PM
dimitri   Это и есть самый настоящий марксизм или коммунизм...   Dec 18 2010, 09:38 PM
Евгений Волков   Дмитрий, приведенные вами слова анархиста Эррико...   Dec 18 2010, 11:44 PM
dimitri   Проблема всех коммунистов в том, что они не понима...   Dec 19 2010, 06:40 AM
Евгений Волков   С вами, Дмитрий дискутировать, надо гороху отку...   Dec 19 2010, 07:58 AM
dimitri   А как быть с классом школьников, студентов, дошк...   Dec 19 2010, 08:39 AM
Евгений Волков   Дмитрий, читайте внимательно, что вам пишут. Тог...   Dec 19 2010, 12:48 PM
Федя   Если абрамовичи засели в парламенте с позволения ...   Dec 19 2010, 02:59 PM
Евгений Волков   Господин Гауфман, ты просто провокатор и негодя...   Dec 19 2010, 10:09 PM
Евгений Волков   Господин Гауфман, ты просто провокатор и негодяй...   Dec 19 2010, 10:20 PM
Федя   Свобода, Равенство, Братство Свобода мысли и слова...   Dec 21 2010, 09:04 AM
Dasha-2   белорусы долго молчали. из вежливости, из скромнос...   Dec 21 2010, 11:39 AM
Dasha-2   не, там даже было не так. Лукашенко не просто зая...   Dec 21 2010, 01:46 PM
dimitri   даша, хотите верьте, хотите нет, мне совершенно вс...   Dec 21 2010, 01:09 PM
Dasha-2   И потом, Косово и Чечня, Осетия… Ваши политики туп...   Dec 21 2010, 02:15 PM
Dasha-2   Вот я про то и писала, свергнем компартию Китая (а...   Dec 21 2010, 03:01 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 11:03 AM
Реклама: