[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Wikileaks, Конец традиционной дипломации

[Федя]

Традиционная дипломатия в той или иной форме являлась проявлением талейрановского принципа Лицемерия человеческого общения-"Язык дан мне для того, чтобы скрывать свои мысли"-утверждал Талейран.
Ходом прогресса информационных технологий, а именно создания Open Source (программного обеспечения), Wikipedia, Google и т.п. обусловленно и создание формата Wikileaks, и вот уже нет ничего Тайного, чтобы не стало Явным.

Межгосударственные отношения застыли в шоке перед необходимостью преодалеть Лицемерие, на основе которого они формировались последние 200 лет.
Застыли в своей безысходности и государственные институты авторитарных и диктаторских режимов перед лицом очевидности их лицемерия и разоблачения их аморальности.

И лишь демократическое устройство человеческого общества способно искать приемлемые формы человеческого общения вне рамок Лицемерия.

Смею полагать, что дальнейший ход событий приведет нас к дальнейшей деградации государственных институтов, которые все с большей эффективностью будут замещаться вне государственными социумами свободного и искреннего общения людей, примеры которого мы видим в социальных себях интернета.

[Dasha-2]

И лишь демократическое устройство человеческого общества способно искать  приемлемые формы человеческого общения вне рамок Лицемерия.

я говорю о демократии в истинном понимании , а не того симулякра демократии который мы имеем. Поэтому рассуждать о свободе и т.п. вещах и НЕВОЗМОЖНО в том обществе, где вместо демократии - убогое подобие, построенное на лжи. В этом отношении ВЕСЬМА иллюстративно то, что предпринимается в отношении смешного человечка из Австралии". И здесь иллюстративно ВСЕ: вместо обвинении в раскрытии документов (личного и государственного уровня), ему вменяется изналилование - ИСКРИВЛЕНИЕ системы правосудия на лицо, на лицо СОВЕРШЕННО НЕУДАЧНАЯ попытка манипулирования общественным мнением - типа УНИЖЕНИЕ МОРАЛЬНЫХ достоинств "смешного человечка из Австралии" с целью снизить общественную ЗНАЧИМОСТЬ его работы.
Все эти же грязные манипуляции встречаются не первый раз. По такой же схеме США, оскорбляя и выдумывая, приписывая моральную ущербность тех или иных президентов, пытаются гнуть свою непонятно какую линию.Если ненависть к Асанджу вполне объяснима, то какие такие интересы у США в Беларуси, Украине и т.п. странах, куда они, ИГНОРИРУЯ ТЕ ЖЕ демократические и проч. высшие идеалы, прикрываются ИМИ ЖЕ и используют ИХ ЖЕ для оружия и насилия.

Если связь этих тем Вам не очевидна, то для меня вполне прозрачна.

[Федя]

я говорю о демократии в истинном понимании , а не того симулякра демократии который мы имеем. Поэтому [b]рассуждать о свободе и т.п. вещах и НЕВОЗМОЖНО в том обществе, где вместо демократии - убогое подобие, построенное на лжи. 

Вы бы прислушались к Павлу, с его идеальным. Нет никакой другой Демократии, кроме той которая существует в современных демократических странах и которая позволяла Черчилю утверждать,  то она плоха , хотя и лучшее из того, что имеется в человеческом распоряжении.
Несомненным достоинством демократии надо считать пластичность ее институтов и вот именно поэтому ваши претензии к современному демократическому устройству равно настолько справедливы, насколько бессмыслены. 
Эта бессмысленность со всей очевидностью вытекает из вашего непонимания природы демократии, которая есть порождение социальной коммуникации и накопления моделей человеческого знания на физических носителях человеческой памяти- ноосферы планеты Земля в результате когнитивной активности сменяющихся поколений людей.

Мы, люди, пришли в этот мир в результате эволюции природы. Мы, люди создали своей активностью человеческие социумы и человеческую цивилизацию с его культурой и самоорганизацией. Мы, люди организовали институты самоорганизации и несовершенство этих институтов преодаляется нами в процессе их трансформации в ответ на состояние информационных технологий диктующих качества информационного воздействия на наше человеческое существо. Ассанж оказался в нужное время в нужном месте, чтобы показать людям необходимость трансформации сложившихся институтов самоорганизации и демократии, в том числе, и в первую очередь, демократии, как наиболее пластичных и способных к трансформации систем.

[Dasha-2]

Вы бы прислушались к Павлу, с его идеальным. Нет никакой другой Демократии, кроме той которая существует в современных демократических странах и которая позволяла Черчилю утверждать,  то она плоха , хотя и лучшее из того, что имеется в человеческом распоряжении.

Демократия есть как ИДЕАЛЬНОЕ представление о нем. Это идеальное представление позволяет сравнивать страны и т.д. по уровню СООТВЕТСТВИЯ этому идеальному. Вы запутались в чухне Павла и стали писать полный МАРАЗМ.

[Федя]

Демократия есть как ИДЕАЛЬНОЕ представление о нем. Это идеальное представление позволяет сравнивать страны и т.д. по уровню СООТВЕТСТВИЯ этому идеальному. Вы запутались в чухне Павла и стали писать полный МАРАЗМ.

[Федя]

Демократия есть как ИДЕАЛЬНОЕ представление о нем. Это идеальное представление позволяет сравнивать страны и т.д. по уровню СООТВЕТСТВИЯ этому идеальному. Вы запутались в чухне Павла и стали писать полный МАРАЗМ.

Маразм пишете Вы. Современная система государсвенного устройства Развитых стран в нашем мире признанно как Демократическое , что и есть Демократия.
Это Работает. Как работает? -Это вопрос, но работает.
Чтобы вы не говорили не играет роли- Оно Работает и называется Демократия. Вот собственно и все.
А Маразм...? Скорее Непонимание и Нежелание понимать присутствует в вашем ответе.

[Евгений Волков]

Маразм пишете Вы. Современная система государсвенного устройства Развитых стран в нашем мире признанно как Демократическое , что и есть Демократия.
Это Работает. Как работает? -Это вопрос, но работает.
Чтобы вы не говорили не играет роли- Оно Работает и называется Демократия. Вот собственно и все.
А Маразм...? Скорее Непонимание и Нежелание понимать присутствует в вашем ответе.

Демократия – есть конечный пункт развития системы государство во всех трех сферах власти. Демократия всегда обратно пропорциональна коррупции. Но вам, господин Гауфман, это понять трудно лишь по одной причине, хотя на нее вам указывают постоянно. Вы не различаете материю и ее движение, не учитываете неразрывность формулы субъект > объект, а оперируете идеальным. Вам же пишут, что рассматривать надо уровни развития системы государства (развитие демократии), вы же демократию путаете с договором, заключенным не всем сообществом, а только ее частью. Система государство работает и во всех других странах, работает, а не только в так любимой вами Америке. Развитие демократии в США, например в сфере представительной власти, значительно отстает от некоторых стран Европы.
По некоторым аспектам этого развития в той же Белоруссии обошли даже США, там нет олигархии, в Грузии нет организованной преступности, хотя в этих странах сохраняется диктатура одной личности, в России, как и в СЩА - диктатура олигархии. Вы смогли бы в этом разобраться, если бы учитывали развитие демократии во всех трех уровнях власти.

[Федя]

Демократия – есть конечный пункт развития системы государство во всех трех сферах власти.

Нигде в природе нет конечного, как нет и начального пункта-есть происходящее и его интерпретация на основании жизненного опыта с проекцией в прошлое или в будущее. Интерпретация на основе Уверености в своих Знаниях или на основе Уверенности в Доказательность Знания. Это Очевидно и Абсолютно. Доказано Физикой, Математикой и подтверждено авторитетами.

Тема касается Интерпретации влияния Wikileaks на устоявшийся миропорядок в международных отношениях, отличительной чертой которых, в наше время, является Глобализация и прогресс информационных технологий.

Вот, собственно и весь вопрос. В нем нет места для Демократии и Коррупции , моему пониманию ваших разглагольствований на темы материи субъектов и объектов.

Волков, Вам нечего сказать по теме, у вас нет мнения.

[Евгений Волков]

Нигде в природе нет конечного, как нет и начального пункта-есть происходящее и его интерпретация на основании жизненного опыта с проекцией в прошлое или в будущее. Интерпретация на основе Уверености в своих Знаниях или на основе Уверенности в Доказательность Знания. Это Очевидно и Абсолютно. Доказано Физикой, Математикой и подтверждено авторитетами.

Тема касается Интерпретации влияния Wikileaks на устоявшийся миропорядок в международных отношениях, отличительной чертой которых, в наше время, является Глобализация и прогресс информационных технологий.

Вот, собственно и весь вопрос. В нем нет места для Демократии и Коррупции , моему пониманию ваших разглагольствований на темы материи субъектов и объектов.

Волков, Вам нечего сказать по теме, у вас нет мнения.

Затевая тему, господин Гауфман, неплохо бы Вам в ней вначале разобраться, а не хватать лишь вершки, как тот незадачливый медведь.
Последние события с основателем Wikileaks показали, что борьба между коррупцией и демократией уже разворачивается и на международной арене, что класс коррупции стремится захватить управление всеобщей информационной сетью. И как видим это им уже отчасти удается. Только наивные дурачки могут делать заявления о преодолении лицемерия в дипломатии. У основателя Wikileaks исключительно коммерческие интересы, а вот у тех, кто за ним стоит, серьезные политические цели. И не надо идиллий, что в добыче информации постарались хакеры. Пора бы мыслить реально. Без разведки такие материалы не раздобыть, либо со стороны США разворачивается какая то интрига. И какой хакер будет рисковать, зная, что ему за это со сто процентной вероятностью отстрелят яйца.
Если бы вы понимали сущность формулы субъект > объект, то вряд ли были бы столь наивны.

[Dasha-2]

Последние события с основателем Wikileaks показали, что борьба между коррупцией и демократией уже разворачивается и на международной арене, что класс коррупции стремится захватить управление всеобщей информационной сетью. И как видим это им уже отчасти удается. Только наивные дурачки  могут делать заявления о преодолении лицемерия в дипломатии. 

паранойя коррупция - совсем не пришей кобыле хвост. Поменьше читайте российских газет утром и на голодный желудок.

У основателя Wikileaks исключительно коммерческие интересы,

не знаю, поэтому скажу что НЕ ВЕРЮ. В тюрьме все деньги мира превращаются в туалетную бумагу, алмазы в досадные камешки-крошки, мешающие спать. И туда баб не водят, как возможно в КОРРУМПИРОВАННЫХ российских тюрмах . мыслите с фаентазией, Вы же не себя на его месте представляете. Мыслит он совсем по иному, нежели Вы. Вы просто совершенно РАЗНЫЕ.

а вот у тех, кто за ним стоит, серьезные политические цели. И не надо идиллий, что в добыче информации постарались хакеры. Пора бы мыслить реально. Без разведки такие материалы не раздобыть, либо со стороны США разворачивается какая то интрига. И какой хакер будет рисковать, зная, что ему за это со сто процентной вероятностью отстрелят яйца.
Если бы вы понимали сущность формулы субъект > объект, то вряд ли были бы столь наивны.

Вы не владея информацией делаете неверные выводы. Вот достаточная информация для правильного вывода: Где-то в 2006 году (пишу по памяти, она у меня плохая, когда что-то для меня не важно) в Пентагоне или еще где создали ЕДИНУЮ базу данных, куда вошли все документы, сообщени, письма, отчеты послов и дипломатов, донесения из различных стран. В результате этого объединения баз данных к итоговой - всей базе имело доступ более 2-х млн с отрудников (?). Ну вот, естественно нашелся тот, кто это все себе закачал. Потом это оказалось в руках "смешного человечка".... Достоверность этих данных НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИ У КОГО СОМНЕНИЙ. Послушайте Вашего Лаврова, он уже комментирует. Наши белорусские чиновники пока тормозят, что не удивительно. Старперы со времен Брежнева, даже не знают где у компьютера мышка.
А хаккеры вовсе не причем. Они потом присоединились, сегодня или вчера...

Дмитрий, посмотрите телевизор - как лихорадит Европу - одни забастовки за другими, демонстрации и акты вандализма. Кого винят? - гребаную либеральную экономику, приведшую к кризису - а ведь все делали что хотели - хотели деньги печатали, хотели акции рисовали - короче народ дурили. Вот вам без всякого государственного и общественного контроля что произошло - мировой финансовый кризис. И Ирландия в полной .. дыре не потому, что их заставляли делать что-то плохое, постыдное, против из воли и мерзкое...